الرقص علي أطراف أصابعي ( حلقات متتالية ) [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : الرقص علي أطراف أصابعي ( حلقات متتالية )

آلاء فتحي مسعد

30-09-2009, 02:01 AM

الحلقة الأولي
بالأمس القريب كانت أمي تردد أمامي مثل باللهجة العامية السودانية و هي الما تلحقو جدعو اسمح لي أن أوجه أليك بعض الكلمات دائما أضعها أمامي : ذهب جماعة من الناس إلى أبو الدرداء في مجلسة وقالو له يابا الدرداء إن بيتك يحترق فلم يصدق ثم قالو له… البلد التي أنت منها تحترق .. فقال ممكن … وفعلا ذهبوا إلى بلده فوجدوا البيوت كلها محترقة إلا بيته فقالوا له كيف عرفت أن بيتك لم يحترق
……. فقال سمعت الرسول صلى الله عليه وسلم يقول إن من يذكر هذا الدعاء في الصباح والمساء لم يصبه أذى في أهله وبيته.
الدعاء :
“اللهم أنت ربي لا اله إلا أنت عليك توكلت وأنت رب العرش العظيم ما شاء الله كان وما لم يشىء لم يكن ولا حول ولا قوة إلا بالله اعلم أن الله على كل شيء قدير وان الله أحاط بكل شيء عليم الله إني أعوذ بك من شر نفسي ومن شر كل دابة أنت اخذ بناصيتها إن ربي على الصراط المستقيم.”

اليوم فوجئت بأبي يقص علي نوادر و قصص المنتدى الذي تحول منبره إلي مكان يتنفس كل المتواجدين هواءه بكل حرية .
و لكن دائما نجد في طريق حرية الكلمات إشارة من ثلاث ألوان دائما (لون فانلة اكره منها الأحمر(لون فانلة فريق مصري) لكنني سأبدأ به .
ضوء احمر أمام كل من سمحت له لوحة مفاتيحه أن يتحدث عن أي شعب عربي بشماتة و قد نرددها كثيرا ( اللهم لا شماتة ) وجدت في المنتدى الكثير من الكلام الذي يحتاج إلي ردود اسردها لكم في نقاط .
ماذا تعني كلمة مــصـــر (( لا مكان للمزح – فإن كنت تشتاق إليه توجه إلي حانة السفهاء))
مصر
نعرف جميعا إن لنبي الله نوح عليه السلام ثلاثة أولاد , هم حام و سام و يافثو الذي يهمنا الآن هو حام , و له أربعة أولاد هم :

1 - كوش , واليه ينسب أهل السودان علي وجه الخصوص , و سميت قديما باسمه حيث معروف إن اسم السودان قديما هو بلاد كوش أو مملكة كوش .

2- فوط ,و إليه ينسب شعوب بلاد المغرب و شمال إفريقيا .

3- كنعان, سكن الكنعانيون (نسبة إلي كنعان بن نوح عليه السلام) منطقة فلسطيا (او فلسطين).

4- مصرايم, عاش بنومصرايم في منطقة مصر العليا, و يقال إن معناه هو البلد والمكنونة الحصينة, و يقال أيضا البسيطة الممتدة.

هذا بالنسبة لكلمة مصر و لكن تمعن معاني هذه السطور ، تعني هذه السطور إن كوش و مصرا يم اخوه ليس في الدم و الأب و الأم فقط ولا أيضا اخوه في الأرض فقد تجاورا في نفس المنطقة ( مصر و السودان )
و هنا كانت البداية اخوه منذ أن وجدت الأقدام التي تسير علي الأرض .

حديثاََ:
أبناء النيل و ما أدراك ما النيل يضعون إخوانهم في محل الحقد الذي يصل إلي الكراهية..
تصفيق حاد – كيف لك يا سوداني أن تسمح لك نفسك بالتهليل و الفرحة لهزيمة منتخب شقيق بل منتخب مصر الذي يعرفه العالم من صولاته و جولاته و بطولاته ..ويا حسرة علي الرياضة السودانية التي لم تشاهدها عيناي تفوز علي فريق إفريقي قوي ولا حتى رايتها تلعب مباراة ودية مع فريق عالمي و ذلك يرجع لأكثر من سبب أولهم لعدم وجود مكان حضاري لاستقبال العرس الرياضي أو لعدم وجود ميزانية للسفر إلي خارج الحدود للعب مباراة ودية حتى في اليمن الشقيق 

اعذروني ففرحتك بهزيمة مصر ما هي إلا ضعف و ضعف ناتج عن نقص و نقص ناتج عن مشاكل و نقاط كافيه لان افتتح يومي القادم و أنا اكتب في نفس الكلمات.

في هذا الحديث ارغب في مشاركاتكم الثرية التي نريد أن نحاول من خلالها (بكل صدق وصراحة فائقة دون استهداف من اجل الاستهداف) إيجاد حلول (إن لم تكن لكلمة أمراض فلتكن لكلمة مشاكل) الكرة السودانية...
و لكنني سأكون أكثر واقعيه من هذه الالسنه و أيضا أكثر وعيا
و علي غير الكرويين إغفال السطور القادمة
ماذا أري و اكتب للكره السودانية
أعي وأدرك جيداً بأن الصحف والمجالس اليومية تتطرق لهذه المعضلة وإلى يومنا هذا لم نجد مخرج وحلول ناجعة لها... وما يجب فعله هو عدم الاستكانة والخضوع لتلك الصعاب (وان أردنا الخروج والشفاء) لا بد لنا من مواجهتها بحجم اكبر من حجمها... ولا بد لنا من استئصال وبتر كل الأورام الخبيثة والحميدة... ولا بد لنا من هزيمة تلك الفئات التي لا هم لها غير تحقيق رغباتها المسببة للمرض...!!! خاصة إنها أخذت ما يكفيها من شهرة وظهور (دون تحقيقها لأي نتائج ايجابية)... بل أصبحت هي التي تحرقنا وتحرق مستقبل جيل مضى وجيل آت... وان بكينا على ذاك الجيل الذي مضى...
كما هو معلوم الفشل ليس عيب ولكن العيب هو أن نجعل هؤلاء الفاشلون قادة لنا... والعيب الحقيقي هو عندما يفشل المرء منا مرة ومرتين وثلاث وأربع... إلى ما لا نهاية (بإمكانياته الفكرية المحدودة)... ويصر على انه هو الأفضل... ولا بديل يتفوق على مقدراته... ويعتقد بأنه هو من انزل عليه وحي كرة القدم... هذا هو العيب الذي يجب أن لا نخضع له... وهذا هو المرض الذي يجب مداواته... وهذه هي المشاكل التي يجب إيجاد حلول لها...

يجب علينا جميعاً أن نقف وقفة نسميها وقفة التصحيح... على تكون هي الوقفة... التي تجعلنا نكون أو لا نكون وعلى الإخوة... الذين في يدهم السلطة اليوم... مساعدتنا اليوم البدء في معالجة هذه المشاكل لأننا لن نصبر لغد...

ألقاكم في رد حر آخر و لكنها في المرة القادمة حرة و هي أ- لنا جعفر التي لم تفاجئني بشماتتها لهزيمة الدكتور الفنان فاروق حسني في تواطؤ غربي واضح.

طارق الحسن محمد

30-09-2009, 05:27 AM

الحلقة الأولي

اعذروني ففرحتك بهزيمة مصر ما هي إلا ضعف و ضعف ناتج عن نقص و نقص ناتج عن مشاكل و نقاط كافيه لان افتتح يومي القادم و أنا اكتب في نفس الكلمات.

.

يا الا يا بتى
الكلام المكوت دا طبعا مقصود بيهو انا
( طبعا لانى اعتقد انى الوحيد الذى اعتقد الذى كتب بوست شماتة فى هزيمة المصريين )
اولا من حقى ان اكتب ومن حقك تردى
دى ما فيها 2 .... 3 بس كان الافضل انك تردى على فى نفس البوست وكان ممكن ما اخد بالى من البوست وتحجبى عنى حق الرد على كلام انا المقصود بيهو
فقط عرفت محتوى البوست من والدك الله يديه العافية لان عنوان البوست ( الرقص على الاصابع ) لايوحى ان هناك من يرد على ما كتبت او على موضوع مقارب للامر الذى كتيت عنه
هذه التوضبحات كان لابد منها

طارق الحسن محمد

30-09-2009, 05:35 AM

الحلقة الأولي

ضوء احمر أمام كل من سمحت له لوحة مفاتيحه أن يتحدث عن أي شعب عربي بشماتة.

كدى فى الاول وانا ما زول بتاع انثربولوجى
ورينى المصريين ديل عرب كيف ؟
ونحن كيف ؟
برضو عرب ؟
ولو المصريين عرب ونحن برضو عرب
هل نحن عرب عاربة ولا مستعربة ؟

طارق الحسن محمد

30-09-2009, 05:57 AM

افي هذا الحديث ارغب في مشاركاتكم الثرية التي نريد أن نحاول من خلالها (بكل صدق وصراحة فائقة دون استهداف من اجل الاستهداف) إيجاد حلول (إن لم تكن لكلمة أمراض فلتكن لكلمة مشاكل) الكرة السودانية...
و لكنني سأكون أكثر واقعيه من هذه الالسنه و أيضا أكثر وعيا
و علي غير الكرويين إغفال السطور القادمة
ماذا أري و اكتب للكره السودانية
أعي وأدرك جيداً بأن الصحف والمجالس اليومية تتطرق لهذه المعضلة وإلى يومنا هذا لم نجد مخرج وحلول ناجعة لها... وما يجب فعله هو عدم الاستكانة والخضوع لتلك الصعاب (وان أردنا الخروج والشفاء) لا بد لنا من مواجهتها بحجم اكبر من حجمها... ولا بد لنا من استئصال وبتر كل الأورام الخبيثة والحميدة... ولا بد لنا من هزيمة تلك الفئات التي لا هم لها غير تحقيق رغباتها المسببة للمرض...!!! خاصة إنها أخذت ما يكفيها من شهرة وظهور (دون تحقيقها لأي نتائج ايجابية)... بل أصبحت هي التي تحرقنا وتحرق مستقبل جيل مضى وجيل آت... وان بكينا على ذاك الجيل الذي مضى...
كما هو معلوم الفشل ليس عيب ولكن العيب هو أن نجعل هؤلاء الفاشلون قادة لنا... والعيب الحقيقي هو عندما يفشل المرء منا مرة ومرتين وثلاث وأربع... إلى ما لا نهاية (بإمكانياته الفكرية المحدودة)... ويصر على انه هو الأفضل... ولا بديل يتفوق على مقدراته... ويعتقد بأنه هو من انزل عليه وحي كرة القدم... هذا هو العيب الذي يجب أن لا نخضع له... وهذا هو المرض الذي يجب مداواته... وهذه هي المشاكل التي يجب إيجاد حلول لها...

يجب علينا جميعاً أن نقف وقفة نسميها وقفة التصحيح... على تكون هي الوقفة... التي تجعلنا نكون أو لا نكون وعلى الإخوة... الذين في يدهم السلطة اليوم... مساعدتنا اليوم البدء في معالجة هذه المشاكل لأننا لن نصبر لغد...

.

انا معاك فى الكلام دا كله

احمد زين

30-09-2009, 08:49 AM

آلاء يا ابنة الغالي
مرحبا بك وبكل آرائك الجريئة ولا شك ان ما كتبته اعلاه هو اثراء للنقاش الجاد في هذا المنتدى
لي عودة للتعقيب فقط الآن اريد ان ارحب بك
تحياتي لصديقي فتحي مسعد

رأفت ميلاد

30-09-2009, 09:00 AM

آلاء يا حبيبة و طلتك فرحتنا وإطمأنينا عليك ..
كملامك ما فيه مغالطة .. بل فيه بر بوطن إحتواك وأصبحتى من نسيجه .. نحن يا آلاء لا نعادى الشعوب والأوطان .. بل داخل السودايين حب للشعب المصرى وإلفة خصوصاً للقاهرة وباقى مصر ..

عداؤنا لمصر .. وأقول "عداؤنا" بدون أن يرمش لى جفن .. قديم بترسبات قديمة تاريخية .. تظهر مع مزاجية الحكومات .. فتظهر العدائية على السطح بصورة صارخة .. مثل الإهانات المتبادلة فى المطارات أو حتى داخل مصر ..

إختلافنا مع المصريين الأول ينبع من جديتنا الموروثة .. مقابل تعالى المصريين فى مواقف لا نقبلها منهم .. المصرين "وهو حقهم" يشعرون بأنهم أفضل من كل شعوب المنطقة .. ولكن ذلك لا يسمح لهم "بتتفيه" من حولهم .. والذى يجعل الموقف أكثر شراسة .. وصوليتهم وتدنى أنفسهم أمام المال التى نستحى أن نوصفهم بها .. لأنها نتاج فقر وذل سياسى طبق عليهم منذ عصور .. بالطبع أذكر هذا بإستحياء بعد أن أصبح الآن بيتنا من زجاج ..

بدون الرجوع الى حام وسام .. وبدون ذكر حروب أحمس والكنداكة .. التاريخ الحديث يقف حشرجة فى حلوقنا .. ضربنا العثمايون بأيادى مصرية .. وأستعمرنا الإنجليز بمقاسمة مصرية .. الى عبد الناصر الذى جعل منا رعاع تحت مصر .. يكفى إهانته لنا فى باندونق وتسليط النميرى على رقابنا .. هذا غل تاريخى ..

داخل مصر مهاجرين النوبة جعلوا منهم أضحوكة دونية لهم وسموهم "بالبرابرة" .. مهنة "البوابين" التى نشأت بحثاً عن الملجأ بعد أن تآمرت مصر على سلب أرضهم وعزهم .. أصبحت "شتيمة" ..

رغم كل ذلك يمرحون "داخل" السودان بكرامة .. ولم نسيئ لهم كما يتعرض له شعبنا بعد الشريد .. وكما يقولون هم "المعاه قرش .. يسوى قرش .. والى ما عندوش ما يلزموش" ..

فيا آلاء والشرح يطول مجلدات .. وليس المقصود تبرير .. بل شرح مكمون داخل النفوس .. وصدقينى نحن إنفعاليين ويظهر عداؤنا بالأحداث وردود الأفعال .. ولكن لدى المصريين إستعلاء دائم لا يستحون عليه ..

الحمدلله الأرقواى "المسحت بيهم الأرض" .. لأن إنتصارهم كان سيكون إستخفاف بالآخرين .. ولهذا السبب بالتحديد لم أشجع الكرة المصرية طيلة حياتى ..

محبتى

سارة

30-09-2009, 09:03 AM

الاء بنت اخوى الصغير

منور الدنيا بى حالها

انا زى احمد زين اخوى قلت ارحب بيك اولا وكل سنة وانتى بالف خير

بعدين اجيك للطرح الجميل

فتحي مسعد حنفي

30-09-2009, 03:58 PM

عابد عقيد

30-09-2009, 04:43 PM

الغالية الاء

الف حمدلله علي سلامتك وتوب العافية توبك

متابع معاك

تسلمي

أبو أماني

30-09-2009, 05:20 PM

ياجماعة آلاء بتي دي اتعاملو معاها بدون وضع اعتبار لأي شيئ وعاملوها كزميلة بدون مجاملة لي فأنا قد عودتها علي عدم تدخلي في علاقاتها مع الآخرين ولكن في هذه المرة أوضحت لها ان من تريد الرد عليهم هم من الأقربين الي وطلبت منها أن تراعي هذه العلاقة في ردودها وأظنها قد جاملتني بتخفيف يعض الحدة فقد كانت ثائرة واعتبرت نفسها قد طعنت في الشعبين الذين تنتمي اليهما..

وتحيتي لك قبل أبيك .. تعقبها قبلتان أضعهما على خديك المتوردين .. ببريق سوداني صارم وحازم يمازجه ثراء وشفافية وخفة روح ودم مصرية .. وهنا كانت البداية .. بل كانت قبل ذلك بكثير .. قبل ميلادك يا بنيتي الحلوة .. بسنين عددا .. كانت النهضة والتمرد على مثالب الإستعمار تضم شقى وادي النيل .. وحصلنا على الإستقلال (الذي تحولت قافه إلى غين) عبر كل السنين الماضية وعبر كل الأنظمة الفاشية المتدثرة بالكاكي .. على حساب .. جدك الشهيد الشفيع أحمد الشيخ .. وعبد الخالق محجوب والشريف الحسين الهندي وكل رموز الأحزاب (الديموقراطية) والوان الطيف السياسي الحر .. بما فيهم جدي المرحوم عبد الماجد أبو حسبو رحمهم الله جميعا .. هذا الأخير يا أستاذتي وصغيرتي آلا.. عقب على فشل قيام الوحدة لشقي وادي النيل بقوله : فشلت محاولة قيام وحدة وادي النيل .. لأن الذين حاولوها من السطح لم يتغلغلوا للجذور ليدركوا حقيقة أنها موجودة أصلا .. بقى أن تعرفي أن عمك أبو أماني وكل أجدادك الذين ذكرت وحتى .. أعمامك بسودانيات .. تجري في عروقهم دماء مصرية نقية إن لم تأت عبر الجد الثالث فقد تصل التاسع عشر ..
صدق عمك رأفت ميلاد .. فنحن السودانين عموما .. نحب أشقائنا المصريين في أعماقنا ولا نكن لهم بغضاء .. ولكننا لا نتردد من إظهار كرهنا لهم لما يبدر منهم من تصرفات .. نحو السوداني .. وهم أبرياء بمنطق التاريخ إذ وقعوا ضحية لتعاليم إستعمارات عديدة وسعت الشقة والهوة بين أبناء النيل شماله وجنوبه .. (الصورة مشابهة لما حدث للشمال السوداني وجنوبه) كذلك لعب الإقطاع بمصر دورا كبيرا في ترسيخ مبادئ الإستغلال البشع للإنسان لأخيه الإنسان من منفذ المنصب والجاه والثروة والسلطة واللون والعرق ..الخ .. الخ .
قد يحكي لكي أبيكي عن أبي أماني .. وقد تستغربي لو قلت لك إن أسلافي أصلا من صعيد مصر .. وإن أبو حسبو جدي من مواليد المنصورة ..
المصري طييب وإبن حلال .. والسوداني لا يقل عنه بل يفوقه بالمجال .. فقط نقف عند مفترق طريق .. المفاهيم المجتمعية التي تتعارض مع بعضها .. أعطيك بعض الأمثال ..
(1) عند أهلك المصريين مثل يبرر الوسيلة : لو عندك عند الكلب حاقة .. قول لو يا سيدي!
(*) عند أهلك السودانيين لو عندي عند الكلب حاجة .. أدقو واعضيه في أضانو واقلعها منو.
(2) رئيسك لو (حمار) أجمع لو برسيم .. (*) والله يا آلا يابتي لو رئيسي حمار .. أركب فوق ضهرو أدلدل كرعي وامحطو ليك جنس سيطان لمن يهنق!..

ما ذكرته أمثالا بسيطة لمواقف كتييييرة .. تخلي السوداني والمصري على خلاف .. بس برضو من جوووه .. صدقيني يا السمحة صافية لبن .. أنا القدامك ده .. لو إستهبلني مصري بأخدها على اللبادة واضحك محبة ما على .. لكين أي جنسية تانية وحاتك يا غالية أوريو شدر أب عشة

أتمني أن يسمعك أبوك بعض الأغاني العظيمة التي تروج للعلاقة الأزلية التي تربطنا بمصر المؤمنة .. وخاصة رائعة كابلي :-
مصريا أخت بلادي يا حبيبة .. يارياضا عذبة النبع وريقة .. يا ..
حقيقة ... لكي معزتي وحا اخلي أماني بتي تجي تساندك في سودانيات عشان تستعيدوا لينا ثنائية أروع برعمين بحديقة سودانيات الوارفة .. لكي حبي الخالص بنت الحبيب .. تشاووووو ما ليك لي أبوك .. (الشين ده) .. goood goood goood

آلاء فتحي مسعد

30-09-2009, 05:31 PM

كدى فى الاول وانا ما زول بتاع انثربولوجى
ورينى المصريين ديل عرب كيف ؟
ونحن كيف ؟
برضو عرب ؟
ولو المصريين عرب ونحن برضو عرب
هل نحن عرب عاربة ولا مستعربة ؟

استاذي الفاضل طارق
في البداية قبل ان اوضح لك بأنه ليس هناك عرب عاربة و عرب مستعربة ؟
هل انت من نسل النبي أم لا ؟؟

بالنسبة لما طلبته، ان اوضح لك كيف لنا ان نكون عرب أقول ببساطة أنّ من جملة الأغراض التي يجب نكتنف عن مثل هذه الدعاوي، و نتركها للغرب الذين وجهوا لنا نفس الادعاء بأن نبينا ليس بعربي و ارادت أن تنفي أيّ فضل للعرب، مع أنّ العرب معدن الإسلام و مادته
يراد من مثل هذا الكلام احتقار العرب و زرع العداوة و الكراهية نحوهم
فبعد أن نشر أعداء الإسلام أن العرب شعب متخلّف لا خير فيه، و منهم اللصوص و قطّاع الطرق إلى غير ذلك، وبعد أن لم يبق للعرب فضل إلا الفخر بأن سيدنا رسول الله منهم، جاؤوا بهذه الدعوة المقيتة التي تقول أن سيدنا محمدا ليس بعربي، و عليه فلا خير في العرب
و الأدهى أن أعداء الإسلام يستعملون لترويج هذه الدعاوي رموزا دينية، و من يماشي هذا المخطّط إمّا أن يكون خائنا عميلا أو ساذج و لا خير في الإثنين.
لن نطيل مع أمثال هؤلاء، نكتفي هنا بكلام سيّدنا رسول الله

عن سلمان قال: قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم "يا سلمان، لا تبغضني فتفارق دينك". قلت: يا رسول الله، كيف أبْغِضُك وبك هدانا الله؟ قال: "تبغض العرب فتبغضني"

و بالتالي افتخر بعروبتي العربية و ليست المستعربة .

اذا اردت الحديث عن الاستعراب فالتجهز العده و العتاد للخوض في معركة اعلم من الان نتيجتها ..
ابارك لنفسي مقدما :D

آلاء فتحي مسعد

30-09-2009, 05:39 PM

وتحيتي لك قبل أبيك .. تعقبها قبلتان أضعهما على خديك المتوردين .. ببريق سوداني صارم وحازم يمازجه ثراء وشفافية وخفة روح ودم مصرية .. وهنا كانت البداية .. بل كانت قبل ذلك بكثير .. قبل ميلادك يا بنيتي الحلوة .. بسنين عددا .. كانت النهضة والتمرد على مثالب الإستعمار تضم شقى وادي النيل .. وحصلنا على الإستقلال (الذي تحولت قافه إلى غين) عبر كل السنين الماضية وعبر كل الأنظمة الفاشية المتدثرة بالكاكي .. على حساب .. جدك الشهيد الشفيع أحمد الشيخ .. وعبد الخالق محجوب والشريف الحسين الهندي وكل رموز الأحزاب (الديموقراطية) والوان الطيف السياسي الحر .. بما فيهم جدي المرحوم عبد الماجد أبو حسبو رحمهم الله جميعا .. هذا الأخير يا أستاذتي وصغيرتي آلا.. عقب على فشل قيام الوحدة لشقي وادي النيل بقوله : فشلت محاولة قيام وحدة وادي النيل .. لأن الذين حاولوها من السطح لم يتغلغلوا للجذور ليدركوا حقيقة أنها موجودة أصلا .. بقى أن تعرفي أن عمك أبو أماني وكل أجدادك الذين ذكرت وحتى .. أعمامك بسودانيات .. تجري في عروقهم دماء مصرية نقية إن لم تأت عبر الجد الثالث فقد تصل التاسع عشر ..
صدق عمك رأفت ميلاد .. فنحن السودانين عموما .. نحب أشقائنا المصريين في أعماقنا ولا نكن لهم بغضاء .. ولكننا لا نتردد من إظهار كرهنا لهم لما يبدر منهم من تصرفات .. نحو السوداني .. وهم أبرياء بمنطق التاريخ إذ وقعوا ضحية لتعاليم إستعمارات عديدة وسعت الشقة والهوة بين أبناء النيل شماله وجنوبه .. (الصورة مشابهة لما حدث للشمال السوداني وجنوبه) كذلك لعب الإقطاع بمصر دورا كبيرا في ترسيخ مبادئ الإستغلال البشع للإنسان لأخيه الإنسان من منفذ المنصب والجاه والثروة والسلطة واللون والعرق ..الخ .. الخ .
قد يحكي لكي أبيكي عن أبي أماني .. وقد تستغربي لو قلت لك إن أسلافي أصلا من صعيد مصر .. وإن أبو حسبو جدي من مواليد المنصورة ..
المصري طييب وإبن حلال .. والسوداني لا يقل عنه بل يفوقه بالمجال .. فقط نقف عند مفترق طريق .. المفاهيم المجتمعية التي تتعارض مع بعضها .. أعطيك بعض الأمثال ..
(1) عند أهلك المصريين مثل يبرر الوسيلة : لو عندك عند الكلب حاقة .. قول لو يا سيدي!
(*) عند أهلك السودانيين لو عندي عند الكلب حاجة .. أدقو واعضيه في أضانو واقلعها منو.
(2) رئيسك لو (حمار) أجمع لو برسيم .. (*) والله يا آلا يابتي لو رئيسي حمار .. أركب فوق ضهرو أدلدل كرعي وامحطو ليك جنس سيطان لمن يهنق!..

ما ذكرته أمثالا بسيطة لمواقف كتييييرة .. تخلي السوداني والمصري على خلاف .. بس برضو من جوووه .. صدقيني يا السمحة صافية لبن .. أنا القدامك ده .. لو إستهبلني مصري بأخدها على اللبادة واضحك محبة ما على .. لكين أي جنسية تانية وحاتك يا غالية أوريو شدر أب عشة

أتمني أن يسمعك أبوك بعض الأغاني العظيمة التي تروج للعلاقة الأزلية التي تربطنا بمصر المؤمنة .. وخاصة رائعة كابلي :-
مصريا أخت بلادي يا حبيبة .. يارياضا عذبة النبع وريقة .. يا ..
حقيقة ... لكي معزتي وحا اخلي أماني بتي تجي تساندك في سودانيات عشان تستعيدوا لينا ثنائية أروع برعمين بحديقة سودانيات الوارفة .. لكي حبي الخالص بنت الحبيب .. تشاووووو ما ليك لي أبوك .. (الشين ده) .. goood goood goood

جزيل الشكر لمداخلتك القيمة لك رد مني ليلاََ .... و سلامي الخاص لاماني
للعلم اعشق الكابلي و كلماته
مصر ياأخت بلادى ياشقيقة
يارياضا عذبة النبع وريقة ياحقيقة
مصر يا أم جمال أم صابر
ملء روحى أنت يا أخت بلادى
سوف نجتث من الوادى الأعادى

رأفت ميلاد

30-09-2009, 05:44 PM

استاذي الفاضل طارق
في البداية قبل ان اوضح لك بأنه ليس هناك عرب عاربة و عرب مستعربة ؟
هل انت من نسل النبي أم لا ؟؟

بلا يا أخت العرب
هو من نسل سادة قريش .. فرع أبو لهب :D:D

منال

30-09-2009, 07:31 PM

الاء مساك بنفسج
مرحب بيك و بالعودة لقلمك الرفيع
و عنوان بابك جاذب جدن جدن :D:D

الموضوع شائك كما يقول ابونا هاشم طه

يا الاء واصلى فى طرحك لسلسلة ع طول عشان نعرف نربط الموضوع

غايتو الكورة مالى فيها وفرحانه بى كده

لكن فى تقديرى ان الشباب لهم رؤية كاملة فى ما يدور حولهم من متناقضات

كدى واصلى و بجيك

بعد رفع الستار
حته عرب و مستعربه و شنو داك بتاع الهويه و العرق الدساس ... الخ
مكجنه الله

وكمان فى مصطلح عن السوداناوية
اغوص فيه لاتعلم فقط

و مطير النوم من عيونى نحن ماشين لى وين ؟

طارق الحسن محمد

01-10-2009, 05:03 AM

بلا يا أخت العرب
هو من نسل سادة قريش .. فرع أبو لهب :D:D

والله يا رافت خليتنى اضحك براى زى المجنون
والجنبى كلهم الشمار كتلهم شان يعرفو
الضحكنى شنو
ولعلمك
انا مش من فرع ابو لهب
انا ابو لهب زاتوه:D:D:D:D:D

طارق الحسن محمد

01-10-2009, 05:08 AM

طارق الحسن محمد

01-10-2009, 05:14 AM

وتحيتي لك قبل أبيك .. تعقبها قبلتان أضعهما على خديك المتوردين .. ببريق سوداني صارم وحازم يمازجه ثراء وشفافية وخفة روح ودم مصرية .. وهنا كانت البداية .. بل كانت قبل ذلك بكثير .. قبل ميلادك يا بنيتي الحلوة .. بسنين عددا .. كانت النهضة والتمرد على مثالب الإستعمار تضم شقى وادي النيل .. وحصلنا على الإستقلال (الذي تحولت قافه إلى غين) عبر كل السنين الماضية وعبر كل الأنظمة الفاشية المتدثرة بالكاكي .. على حساب .. جدك الشهيد الشفيع أحمد الشيخ .. وعبد الخالق محجوب والشريف الحسين الهندي وكل رموز الأحزاب (الديموقراطية) والوان الطيف السياسي الحر .. بما فيهم جدي المرحوم عبد الماجد أبو حسبو رحمهم الله جميعا .. هذا الأخير يا أستاذتي وصغيرتي آلا.. عقب على فشل قيام الوحدة لشقي وادي النيل بقوله : فشلت محاولة قيام وحدة وادي النيل .. لأن الذين حاولوها من السطح لم يتغلغلوا للجذور ليدركوا حقيقة أنها موجودة أصلا .. بقى أن تعرفي أن عمك أبو أماني وكل أجدادك الذين ذكرت وحتى .. أعمامك بسودانيات .. تجري في عروقهم دماء مصرية نقية إن لم تأت عبر الجد الثالث فقد تصل التاسع عشر ..
صدق عمك رأفت ميلاد .. فنحن السودانين عموما .. نحب أشقائنا المصريين في أعماقنا ولا نكن لهم بغضاء .. ولكننا لا نتردد من إظهار كرهنا لهم لما يبدر منهم من تصرفات .. نحو السوداني .. وهم أبرياء بمنطق التاريخ إذ وقعوا ضحية لتعاليم إستعمارات عديدة وسعت الشقة والهوة بين أبناء النيل شماله وجنوبه .. (الصورة مشابهة لما حدث للشمال السوداني وجنوبه) كذلك لعب الإقطاع بمصر دورا كبيرا في ترسيخ مبادئ الإستغلال البشع للإنسان لأخيه الإنسان من منفذ المنصب والجاه والثروة والسلطة واللون والعرق ..الخ .. الخ .
قد يحكي لكي أبيكي عن أبي أماني .. وقد تستغربي لو قلت لك إن أسلافي أصلا من صعيد مصر .. وإن أبو حسبو جدي من مواليد المنصورة ..
المصري طييب وإبن حلال .. والسوداني لا يقل عنه بل يفوقه بالمجال .. فقط نقف عند مفترق طريق .. المفاهيم المجتمعية التي تتعارض مع بعضها .. أعطيك بعض الأمثال ..
(1) عند أهلك المصريين مثل يبرر الوسيلة : لو عندك عند الكلب حاقة .. قول لو يا سيدي!
(*) عند أهلك السودانيين لو عندي عند الكلب حاجة .. أدقو واعضيه في أضانو واقلعها منو.
(2) رئيسك لو (حمار) أجمع لو برسيم .. (*) والله يا آلا يابتي لو رئيسي حمار .. أركب فوق ضهرو أدلدل كرعي وامحطو ليك جنس سيطان لمن يهنق!..

ما ذكرته أمثالا بسيطة لمواقف كتييييرة .. تخلي السوداني والمصري على خلاف .. بس برضو من جوووه .. صدقيني يا السمحة صافية لبن .. أنا القدامك ده .. لو إستهبلني مصري بأخدها على اللبادة واضحك محبة ما على .. لكين أي جنسية تانية وحاتك يا غالية أوريو شدر أب عشة

أتمني أن يسمعك أبوك بعض الأغاني العظيمة التي تروج للعلاقة الأزلية التي تربطنا بمصر المؤمنة .. وخاصة رائعة كابلي :-
مصريا أخت بلادي يا حبيبة .. يارياضا عذبة النبع وريقة .. يا ..
حقيقة ... لكي معزتي وحا اخلي أماني بتي تجي تساندك في سودانيات عشان تستعيدوا لينا ثنائية أروع برعمين بحديقة سودانيات الوارفة .. لكي حبي الخالص بنت الحبيب .. تشاووووو ما ليك لي أبوك .. (الشين ده) .. goood goood goood

http://www.compscipbl.com/fingerprint/images/fingerprint300w.jpg

بــــــــــــرضـــــــــــــــو بالـــــــــعشـــــــــرة

طارق الحسن محمد

01-10-2009, 05:17 AM

استاذي الفاضل طارق
في البداية قبل ان اوضح لك بأنه ليس هناك عرب عاربة و عرب مستعربة ؟
هل انت من نسل النبي أم لا ؟؟

:D
اكيد
لا
لو كنت من نسله دا ماكن حالى
والله انا بلال بن رباح مابلم فوقه
تقوللى النبى
؟ ؟ ؟
:D :D :D

طارق الحسن محمد

01-10-2009, 05:41 AM

بالنسبة لما طلبته، ان اوضح لك كيف لنا ان نكون عرب أقول ببساطة أنّ من جملة الأغراض التي يجب نكتنف عن مثل هذه الدعاوي، و نتركها للغرب الذين وجهوا لنا نفس الادعاء بأن نبينا ليس بعربي و ارادت أن تنفي أيّ فضل للعرب، مع أنّ العرب معدن الإسلام و مادته
يراد من مثل هذا الكلام احتقار العرب و زرع العداوة و الكراهية نحوهم
فبعد أن نشر أعداء الإسلام أن العرب شعب متخلّف لا خير فيه، و منهم اللصوص و قطّاع الطرق إلى غير ذلك، وبعد أن لم يبق للعرب فضل إلا الفخر بأن سيدنا رسول الله منهم، جاؤوا بهذه الدعوة المقيتة التي تقول أن سيدنا محمدا ليس بعربي، و عليه فلا خير في العرب
و الأدهى أن أعداء الإسلام يستعملون لترويج هذه الدعاوي رموزا دينية، و من يماشي هذا المخطّط إمّا أن يكون خائنا عميلا أو ساذج و لا خير في الإثنين.
لن نطيل مع أمثال هؤلاء، نكتفي هنا بكلام سيّدنا رسول الله

عن سلمان قال: قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم "يا سلمان، لا تبغضني فتفارق دينك". قلت: يا رسول الله، كيف أبْغِضُك وبك هدانا الله؟ قال: "تبغض العرب فتبغضني"

و بالتالي افتخر بعروبتي العربية و ليست المستعربة .

اذا اردت الحديث عن الاستعراب فالتجهز العده و العتاد للخوض في معركة اعلم من الان نتيجتها ..
ابارك لنفسي مقدما :D
البت الاء

طبعا دا الكلام الفوق دا كله انشاء وخطاب ما جدبد على وغير ذو جدوى فى اى معركة فكرية يحاول من يدعون انهم عرب ان يكن لهم القدح المعلاء فيها . انا مجرد بنى ادم بيحاول يعمل عقله لا اقل ولا اكثر
ليس لدى اى اهتمام بما يقله الغرب عن العرب او عن نبيينا الكريم من ناحية اصله او جذوره
لان ذلك لايسهم فى زيادة او نقصان ايمانى به
ما اسال عنه تحديدا هل نحن عرب ؟
وان كنا عرب . هل واجب على ان ادافع واصفق لاى فعل يقوم به اى عربى اخر ؟

مودتى

الجيلى أحمد

01-10-2009, 06:42 AM

تحياتى ياآلاء
وصباحاتك باهية وطيبة

و نتركها للغرب الذين وجهوا لنا نفس الادعاء بأن نبينا ليس بعربي و ارادت أن تنفي أيّ فضل للعرب، مع أنّ العرب معدن الإسلام و مادته

هذا الحديث عاليه غير صحيح تاريخيآ
وهو ينتقص كثيرآ من الإسلام ولايقدم عنه فكرة (مجرية)
قادرة على استيعاب العالم..

وهو نفس الحديث الذى يقود لخلخلة مفهوم الدولة المدنية,
ودولة المواطنة فى مناطق تقطنها طوائف مختلفة
تتناحر جميعها حول نسبها لبيت الاعراب
وفضل ذلك..

رأفت ميلاد

01-10-2009, 08:39 AM

الحبيبة آلاء وين إنتى

آلاء أرجو ما يكون فى زعل .. موضوعك مهم جداً ويستحق النقاش .. تحاملنا على المصريين لا يعنى أننا شعب كامل .. ولكن أعتبر النقاش مهم لكشف كل العيوب بما فيها عيوبنا .. وكشف الداء نصف الدواء ..

أريد أن ألفت نظرك لشيئ مهم عن هذا الشعب "المكابر" أبناء كوش .. لا يقف عند المسلمات .. إقناعه هو المنطق .. مدخلك بربط العروبة والنسب الشريف بالإسلام يبعدك أكثر وأكثر من التقارب فى وجهات النظر .. فالدين ليس عروبة ولا العرب هم خير المسلين .. أقرب إلينا مسلمي السنغال من أهل الحجاز .. وقصدت بمداعبة طارق .. القول أن أبو لهب من سادة قريش وعم نبيى الإسلام .. مدعوا ورثة الإسلام بالوراثة لا يخيفوا إلا الجهلاء منا .. عندما أتت الخلافة الرشيدة لم تورّث بالأنساب ..

دعينا فى مناقشة الأوطان وهنات الشعوب ولعبات السياسة .. خطابك لا يتعدى العاطفية بالنسبة للأنسان السودانى .. هذا إذا ما تعدى الى فكرة الإستلاب الدينى .. وإرتباطه بالشكليات غير الجوهر ..

نراقب الآن الهجمة على مصر التى نجدها أكثر خطورة منها فى السودان .. فى السودان نرمى أسبابها على أكتاف حكومة دكتاتورية .. ولكن مصر تسلل جماعات تغلغلت داخل الشعب .. فأصبح الإسلام بالشكليات .. الحجاب أو إطلاق اللحى .. شعارات الإسلام المعلنة .. كتابات أو مكبرات صوت .. ومظهرية أداء الصلاة وإرتفاع الآذان .. وبالمقابل ممارسة كل أنواع الفساد من رشوه الى سرقة الى إنتهاك ..

طبعاً هذا ليس خروج عن الموضوع .. ولكنى أركز فى نقطة تميز المصريين بالعروبة أو الأنساب الطاهرة لجعلهم علية البشر .. مصر فى كل العالم هى حضارة الإهرامات .. وليست العروبة .. مصر دخلها العرب غزاة فاتحين .. دم العروبة أتى به الرجال .. أما الحياة يهبها النساء .. أمهات المصريين لسن عرب .. فليفخر الرجل بأمه .. أفريقيا ..

محبتى

احمد زين

01-10-2009, 11:02 PM

الغالية آلاء
تحياتي
اولا دعينا ننأى عن ربط الاسلام بالعروبة نعم انه جاء بلسان عربي ونبي عربي ولكنه جاء للناس كافة حتى نهاية الخليقة وهم في هذا الحق سواء فما فرض على العربي من عبادات وعقيدة لم يستثنى منه الامريكي او الاوروبي ولكن دعينا نربط العروبة بالوطن
اما عن علاقتنا بالاخوة المصريين فهذه تتباين فيها الآراء حسب ما يقتضيه ظرف القارئ والمشارك في هذا النقاش وهذا التباين هو ما يثري النقاش في هذا البوست فارجو ان تمتد حبال الصبر عندك حتى نستمتع بمداخلات كل الاخوة والتي احسب انها مفيدة جدا
انا كسوداني درس الجامعة بمصر لم اكن راض تماما عن الخوة المصريين في الفترة التي قضيتها هناك لان المصريين دايما في حديثهم معنا كانوا يكثرون من ذكر الحكم الثنائي والملك فاروق وكأن السودان كان مستعمرة مصريةوكأن افضالهم علينا لا تحصى ولا تعد ...وأحمد لهم ان جامعاتهم كانت تستوعب اكثر مما تستوعبه الجامعات السودانية... انا يا آلاء يا اختي مثل ابوك المشكل كم جنس ده لا بفرح لسقوط فاروق حسني ولا بشمت في هزيمة مصر من البرغواي لكن بفرح لما الزمالك يغلب الاهلي 3 زي فرحتي لما الهلال يغلب المريخ 3

طارق الحسن محمد

02-10-2009, 04:52 AM

الحبيبة آلاء وين إنتى

طبعاً هذا ليس خروج عن الموضوع .. ولكنى أركز فى نقطة تميز المصريين بالعروبة أو الأنساب الطاهرة لجعلهم علية البشر .. مصر فى كل العالم هى حضارة الإهرامات .. وليست العروبة .. مصر دخلها العرب غزاة فاتحين .. دم العروبة أتى به الرجال .. أما الحياة يهبها النساء .. أمهات المصريين لسن عرب .. فليفخر الرجل بأمه .. أفريقيا ..

محبتى

جبت المفيد

طارق الحسن محمد

02-10-2009, 04:59 AM

الغالية آلاء
...وأحمد لهم ان جامعاتهم كانت تستوعب اكثر مما تستوعبه الجامعات السودانية...

الاخ احمد
لا حمدأ ولا شكرأ
احدى بنود الاتفاقية التى وقعت بين حكومة عبود وحكومة غبد الناصر والتى بموجبها قبلت حكومة عبود اغراق مدينة حلفا وقيام السد العالى كانت تنص على قبول الطلاب السودانيين للدراسة بالجامعات المصرية
كذلك نصت على ايصال الكهرباء من السد العالى الى اجزاء كبيرة من ما مانت تسمى المديرية الشمالية وهذا ما لم يتم

وشكرا

طارق الحسن محمد

02-10-2009, 05:13 AM

العزيزة الاء

لكى لا ننسى مجزرة السلطات المصرية فى حق الاجئيين السودانيين فى ميدان مصطفى محمود

اعفصى هنا

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=53941

طارق الحسن محمد

02-10-2009, 05:19 AM

(العرب والمسلمين) المصريين
والتعامل مع السودانيين

داعية إسلامي مقرب لأجهزة الأمن يروج لقناته الفضائية بخطاب مثير للكراهية
خالد الجندي من التحريض ضد السودانيين إلى التحريض ضد مواطنين مصريين

القاهرة في 9سبتمبر 2009.

قالت الشبكة العربية لمعلومات حقوق الإنسان اليوم ، أنها تشعر بقلق شديد من جراء تصاعد الخطاب المثير للكراهية والمستتر بغلاف ديني ، والذي كان أخره قيام الداعية خالد الجندي المقرب من أجهزة الأمن ،بالترويج لقناته الفضائية الجديدة بخطاب مثير للكراهية ضد البهائيين المصريين، في حواره الذي شغل صفحة كاملة في جريدة اليوم السابع أمس.

وكان خالد الجندي ، الذي اشتهر في السنوات لأخيرة ، خاصة بعد شهادته ضد الدكتور أيمن نور في قضية التوكيلات الشهيرة منذ أربعة أعوام ، قد أطلق قناة فضائية دينية بإسم "أزهري" قد أجرى حوار مع جريدة اليوم السابع الأسبوعية الصادرة أمس الثلاثاء 8سبتمبر ، تضمن خطاب كراهية ضد البهائيين المصريين و تحريضي شديد ضدهم، فيما يعيد للأذهان مشاركته في التحريض ضد اللاجئين السودانيين قبيل المذبحة التي أسفرت عن مقتل عشرات اللاجئين السودانيين ومئات الجرحى فيما عرف بـ "مذبحة ميدان مصطفى محمود" منذ ثلاثة أعوام والتي أفلت المنفذون لها من العقاب حتى

http://www.paltoday.com/arabic/uploads/General/090917084937UEri.jpg
المدعو خالد الجندى

طارق الحسن محمد

02-10-2009, 05:41 AM

http://www.aawsat.com/leader.asp?section=3&article=414220&issueno=10359

طارق الحسن محمد

02-10-2009, 05:48 AM

فهمى هويدى
(عربى مصرى مسلم )
وعقلية السودان هو الحديقة الخلفية لمصر

الغارة التي ضربت أهدافا في السودان تنبهنا إلى أهمية وخطورة النشاط العسكري المريب، الذي يدور في الحديقة الخلفية لمصر، في تماس مكشوف مع أمنها القومي.
(1)
صحيح إن بعض التفاصيل لم تتضح بشكل نهائي، إلا أن ثمة جوانب في العملية باتت محسومة على نحو لا يقبل الجدل. فاللغط لا يزال مثارا حول أهداف قافلة السيارات التي استهدفتها الغارة، بين قائل إنها كانت تهرب سلاحا للتجارة فيه، وقائل إنه سلاح إيراني أريد توصيله إلى قطاع غزة.
وليس مؤكدا ما إذا كانت الطائرات أميركية أم إسرائيلية، رغم أن واشنطن نفت صلتها بالموضوع، بعكس تل أبيب التي لم تنف، وإنما أعطت انطباعا على لسان رئيس الوزراء إيهود أولمرت بأنها قد تكون الفاعل في العملية. وهناك روايات متعددة للغارة، بعضها يتحدث عن ثلاث غارات تمت خلال الشهرين الأخيرين، والبعض الآن تحدث أيضا عن إغراق قاربين محملين بالسلاح في البحر الأحمر.
"
ما يهمنا في ضرب قافلة السيارات بالسودان هو أن هناك أعينا متربصة في جنوب مصر وفي البحر الأحمر، تراقب المنطقة وجاهزة لضرب أي تحركات فيها تعتبرها متعارضة مع مصالحها، وأن تلك الأعين ليست مفتوحة على السودان فقط وإنما على مصر أيضا
"ثم هناك تساؤل عن الجهة التي خرجت منها الطائرات المغيرة، وهل هي إريتريا أم جيبوتي أم إحدى حاملات الطائرات الموجودة في البحر الأحمر؟ مع ذلك لم يعد أحد يجادل في عدة أمور، منها أن الخبر الذي انفردت صحيفة "الشروق" بنشره ونقلته عنها الصحف العالمية كان صحيحا، منها أيضا أنها المرة الأولى التي تغير فيها طائرات خارجة من مكان ما في شرق أفريقيا على قافلة تحمل سلاحا يظن أنها متجهة إلى سيناء. وذلك بعد توقيع الاتفاق الأميركي الإسرائيلي الذي رتب التعاون بين البلدين في وقف تهريب السلاح إلى غزة. وهذه الطائرات اخترقت الأجواء السودانية، في عدوان صريح على سيادتها.
من تلك الأمور المؤكدة أيضا أن الطرفين الأميركي والإسرائيلي هما الوحيدان اللذان يقفان وراء العملية، حيث لا يهم كثيرا في السياق الذي نحن بصدده من الذي قدم المعلومات ومن قام بمباشرة القصف. بذات القدر فلا يغير من الأمر كثيرا أن تكون الطائرات قد خرجت من جيبوتي أو إريتريا ومكان ما في البحر الأحمر. لكن الذي يهمنا هو أن هناك أعينا متربصة في جنوب مصر وفي البحر الأحمر، تراقب المنطقة وجاهزة لضرب أي تحركات فيها تعتبرها متعارضة مع مصالحها، وأن تلك الأعين ليست مفتوحة على السودان فقط وإنما على مصر أيضا.
(2)
عملية التربص الحاصلة في جنوب مصر والبحر الأحمر ليست جديدة، ولكن الجديد فيها فقط أن الأضواء سلطت عليها بعد الغارة الأخيرة، التي تحولت إلى جرس إنذار ما زالت أصداء رنينه تتردد في العالم العربي، علها توقظه وتنبهه إلى ما يدبر ويرتب من حوله منذ زمن ليس قصيرا.
ذلك أنه من الأمور المدهشة أن تقف مصر بالذات موقف المتفرج إزاء التدابير والترتيبات التي تنسجها إسرائيل منذ نصف قرن تقريبا حول عمقها الإستراتيجي، ولا تصدر عنها مخططات واضحة وحازمة تستهدف التعامل مع تلك التدابير، بما يحول دون تأثيرها السلبي على الأمن القومي للبلاد. هذه التدابير الإسرائيلية وثقها بحث سبق أن أشرت إليه، صدر في عام 2003 عن مركز ديان لأبحاث الشرق الأوسط وأفريقيا التابع لجامعة تل أبيب عنوانه "إسرائيل وحركة تحرير جنوب السودان"، وقد أعده ضابط الموساد المتقاعد موشي فرجي.
في البحث كلام صريح عن الإستراتيجية التي اتبعتها إسرائيل بعد تأسيس الدولة العبرية، ووضع خطوطها الرئيسية رئيس الوزراء آنذاك ديفد بن غوريون، الذي دعا إلى ثلاثة أمور، أولها العمل على إضعاف الدول العربية عن طريق محاولة اختراقها من الداخل للتعاون مع الطوائف والجماعات غير العربية التي تعيش في ظلها وعلى تخومها، خصوصا في شمال العراق (الأكراد) وجبال لبنان (الموارنة) وجنوب السودان (ذوي الأصول الزنجية).
الأمر الثاني تمثل فيما أطلق عليه الإسرائيليون محاولة "شد الأطراف" عبر سياسة حلف الجوار، أو حلف محيط الدائرة. بمعنى مد الجسور مع الدول المحيطة بالعالم العربي والتعاون معها لإضعافه والضغط عليه من خارجه، وهذه الدول هي: إثيوبيا وتركيا وإيران.
الأمر الثالث تعلق بالبحر الأحمر، الذي اعتبرته إسرائيل منفذا حيويا لها يمكنها من كسر الحصار العربي المضروب حولها. وفي هذا الصدد نقل الباحث عن بن غوريون قوله: إن سيطرة إسرائيل على نقاط في البحر الأحمر ستكون ذات أهمية قصوى، لأن هذه النقاط ستساعد إسرائيل على التخلص من أي محاولة لحصارها وتطويقها، كما ستشكل في ذات الوقت قاعدة انطلاق عسكرية لمهاجمة أعدائنا في عقر دارهم، قبل أن يبادروا إلى مواجهتنا. وهو ذات المعنى الذي كرره بن غوريون في مقام آخر حين قال: لو تمكنا من السيطرة على مواقع حيوية في البحر الأحمر، فإننا سنتمكن من اختراق سور الحصار العربي، بل والانقضاض عليه وهدمه من الخلف.
في مطلع الخمسينيات، شكل بن غوريون فريق عمل ضم خمسة من الخبراء لوضع الإستراتيجية التي تحقق هذه الأهداف هم: خبير الشؤون الإستراتيجية إسرائيل جاليلي، وخبير الشؤون العسكرية إيجنال ياوين، وخبير الشؤون العربية موشيه ساسون، وخبير العلاقات السرية مع الأقليات وؤبين شيلوح، وخبيرة في الشؤون السياسية والاتصالات جولدا مائير

طارق الحسن محمد

02-10-2009, 06:27 AM

الفشل المقدس في علاقات مصر والسودان

فهمي هويدي

ملف العلاقات المصرية السودانية مرشح بقوة لأن يحتل موقعاً بارزاً في كتاب الدهشة، من حيث إنه محمل بأثقال الماضي بأكثر منه مستجيب لاستحقاقات الحاضر والمستقبل.

(1)

هل يمكن أن يكون هناك حضور الصين في السودان أقوى من الحضور المصري، بحيث تفتح معاهد لتعليم اللغة الصينية في حين يغلق فرع جامعة القاهرة في الخرطوم؟ ولماذا أصبح الماليزيون يديرون واحدا من أهم فنادق العاصمة السودانية بينما ينحصر أبرز وجود لمصر في الشمال في وفرة عمال البناء؟ وهل يعقل أن تستمر “إسرائيل” طوال الخمسين سنة الأخيرة في نصب شباكها حول السودان وتنجح في اختراق أطرافه، في حين تستمر مصر في الانسحاب منه والانصراف عنه؟ ولماذا فشل البلدان “الشقيقان” في إقامة علاقة ناجحة منذ استقلال السودان قبل أكثر من خمسين عاما وحتى الآن؟

لست في وارد الإجابة عن الأسئلة التي ظلت تلح عليّ أثناء زيارة الخرطوم وبعدها. وإن كنت لا أخفي أن فيها من الاستنكار أكثر مما فيها من الاستفهام. لكني أزعم أن استدعاء السياق التاريخي قد يكون عنصراً مساعداً على فهمها بصورة أفضل. ذلك أن خلفية علاقات البلدين مرت بأطوار عدة، لاتزال أصداؤها حاضرة في الإدراك المتبادل بين البلدين. ومما يجدر ذكره في هذا الصدد أن كثيرين من المثقفين المصريين والسودانيين لا يعرفون أن السودان الحديث هو في حقيقة الأمر أحد مشروعات النخبة التركية المتمصرة بقيادة محمد علي باشا. ذلك أنه لم توجد دولة باسم السودان قبل مجيء محمد علي وأحفاده إلى منابع النيل، حيث كانت الدولة التي تجاور مصر جنوبا هي سلطنة التويخ التي تمتد حدودها ما بين وادي حلفا وتخوم سنار. وإلى غربها كانت توجد سلطنة كردفان بقيادة المندوم مسلم، ثم سلطنة دارفور التي كانت تتواصل مع مصر عن طريق درب الأربعين أي درب الأربعين يوما وهي الفترة التي تستغرقها رحلة القوافل للوصول إلى الحدود المصرية في الفاشر. وجنوبا كانت القبائل الجنوبية تعيش كما خلقها الله سبحانه وتعالى كتجمعات لا تعرف الدولة أو السلطة المركزية، ولكل لهجته وعاداته وطرائقه في الحياة.

تمكنت مصر من لم هذه المكونات الجغرافية والبشرية على مراحل مختلفة، ابتداء من عام 1820 إلى عام ،1874 ثم أطلق عليها الخديو إسماعيل في أحد فرماناته اسم “السودان المصري”. واستمر الحال كذلك إلى أن اندلعت الثورة المهدية، التي لم يسع برنامجها الروحي والسياسي إلى قطيعة مع مصر، بل إلى زيادة التواصل معها عن طريق إقامة دولة إسلامية متحدة بين مصر والسودان.
حين سقط مشروع الثورة المهدية الذي عبر عن الشوق لإقامة دولة متحدة على وادي النيل، فإنه أفسح الطريق أمام دولة الحكم الثنائي ابتداء من عام ،1899 التي كانت في حقيقتها حكماً انجليزياً روحاً وإدارة، إذ لم يكن لمصر من نصيب في إدارة السودان إلا دفع تكاليف إدارة شؤون البلاد من الخزينة المصرية. لذلك فإن مشروع السودان الحديث الذي أقامه الإنجليز، وما فيه من سكك حديدية ومدارس ومشروعات زراعية وجيش نظامي، وغير ذلك من مطلوبات الدولة إنما تم سداد تكاليفه من الخزينة المصرية، باعتبار أن السودان كان يعد آنذاك إقليماً مصرياً. في حين أن الإدارة الإنجليزية كانت ترمي إلى هدف آخر هو أن يكون السودان للسودانيين، حتى لا يقوم مشروع دولة وادي النيل، التي تمتد من البحر الأبيض المتوسط إلى الأدغال السودانية.

(2)

الفقرات السابقة مهمة في ذاتها وفي مصدرها. فهي تسلط الضوء على خلفية الحضور المصري في السودان منذ قرنين من الزمان. وتفسر بالتالي لماذا اعتبرت النخبة الحاكمة في مصر طوال العهد الملكي أن السودان جزء من مصر، وأن وحدة وادي النيل هي الأصل، وهي المطلب الذي تمسكت به جنباً إلى جنب مع مطلبها جلاء الإنجليز عن البلاد. أما مصدر هذه الشهادة فهو واحد من أبرز المثقفين السودانيين. هو الدكتور حسن مكي مدير جامعة إفريقيا العالمية (نشرت بجريدة الأهرام في 2/12/2008).

هذه الصفحة طويت بعد قيام ثورة يوليو/تموز ،1952 التي اعترفت بحق السودان في تقرير مصيره. مما ترتب عليه انحياز ممثليه إلى الاستقلال، الذي أعلن رسمياً في أول شهر يناير/كانون الثاني عام ،1956 وهذا الاستقلال نقل علاقات الطرفين إلى طور آخر. فقد شغلت مصر في المرحلة الناصرية بمعاركها المشهودة. في الوقت الذي احتفظت فيه بعلاقة ود طيبة مع السودان المستقل، وقد تطور الأمر على نحو أكثر إيجابية في عهد الرئيس السادات الذي توصل إلى اتفاق مع الرئيس جعفر نميري “1978 1985” حول صيغة “التكامل” التي أقامت مؤسسات عدة للتعاون بين البلدين. ولكن حكومة الصادق المهدي التي جاءت بعد ذلك ألغت التكامل وتبنت ما سمي في حينه ب”ميثاق الإخاء”، الذي كان بمثابة نكوص أدى إلى تراجع العلاقات خطوات إلى الوراء. وفي عهد حكومة الإنقاذ التي تولى السلطة فيها الرئيس عمر البشير “عام 1989” حدثت محاولة اغتيال الرئيس مبارك “عام 1995”، التي شاركت فيها بعض أطراف الحكم في الخرطوم، ما ضاعف من تراجع علاقات البلدين وأدى إلى تدهورها.

هذا التاريخ، القديم منه والحديث، ظل حاكماً لمسار العلاقات طول الوقت. فقد تعددت قراءة الماضي البعيد على نحو أقام حاجزاً في الإدراك السوداني أمام التفاعل المنشود. أما الماضي القريب فقد أضاف حاجزاً في الإدراك السياسي المصري زاد الأمور تعقيداً. وما كان لهذا وذاك أن يحدث إلا في غياب رؤية استراتيجية مشتركة تحدد الأهداف العليا، وتفرق بين ما هو مصيري وعارض أو بين التناقص الرئيسي والتناقصات الثانوية. وهذا منطوق يحتاج إلى بعض التفصيل.

(3)

فقد أشاعت الخلفيات التاريخية حساسية مفرطة لدى شريحة واسعة من المثقفين السودانيين إزاء التعامل مع مصر. فمنهم من اعتبر الوجود المصري منذ أيام محمد علي باشا “احتلالا”، الأمر الذي أثار جدلاً طويلاً لم يتوقف بين المثقفين السودانيين والمصريين (الأخيرون اعتبروه فتحا). ومنهم من اعتبر أن مصر ظلت عازفة عن الاعتراف باستقلال السودان والتعامل معه باعتباره شقيقاً ونداً، وتصرفت في مواقف عدة كما لو أن السودان لا يزال تابعا لها. ومنهم من ذهب إلى أن النخبة المصرية تستعلي على السودانيين وتنظر إليهم نظرة دونية (أحدهم قال لي لماذا يظهر السوداني “بوابا” في الأفلام السينمائية المصرية، في حين أن المصريين أصبحوا يؤدون هذه الوظيفة في أغلب دول الخليج؟)، إلى غير ذلك من الدعاوى والانطباعات التي سجلها كتاب “النداء في دفع الافتراء” (1952) للمؤلف السوداني محمد عبدالرحيم.

صحيح أن ثمة أجيالاً من المثقفين السودانيين تجاوزت تلك الحساسيات (أغلبهم ممن درسوا في مصر وخالطوا أهلها). لكن هذه الأجيال بسبيلها إلى الانقراض، فضلاً عن أنه في غياب الحضور المصري في السودان فإن الأجيال الجديدة باتت تستشعر غربة إزاء مصر، حتى أصبحت غير محصنة ضد فيروس الحساسيات باختلاف مصادره. وضاعف من سلبية الموقف أن مصر السياسية لم تبذل جهداً ملموساً لتصحيح تلك الانطباعات خلال العقود الثلاثة الأخيرة بوجه أخص، التي بدا فيها السودان مهمشاً في الاستراتيجية المصرية. حتى سمعت من أحد كبار السياسيين السودانيين أنهم في الخرطوم شعروا بعد محاولة اغتيال الرئيس مبارك أن السودان سقط من منظومة الأمن القومي المصري.

في هذا الصدد لا يستطيع المرء أن يكتم شعوره بالدهشة حين يجد أن بلداً كبيراً ومهماً للغاية بالنسبة لمصر يهمش هكذا أو يغيب في رؤيتها السياسية. إذ هو بالنسبة لنا ليس جاراً وشقيقاً فحسب، ولكن أيضاً سودان نهر النيل، وما أدراك ما نهر النيل. وسودان العمق الاستراتيجي، وسودان الموارد البشرية والاقتصادية الكبيرة. هذا إذا تجاهلنا دوره كباب للعرب والمسلمين إلى إفريقيا. يطل على ثماني دول منها (غير مصر). هو باختصار والمعيار النفعي البحت إحدى ضرورات الدفاع عن الأمن القومي المصري والعربي.

هذه الدهشة تتضاعف إذا علمنا أن “إسرائيل” أدركت منذ وقت مبكر أهمية السودان بالنسبة لمصر والعرب. وهو ما أشرت إليه في كتابات سابقة، عرضت فيها خلاصة لبحث عميد الموساد المتقاعد موشي فرجي حول علاقة “إسرائيل” بحركة تحرير جنوب السودان، الذي قدمه في عام 2003 إلى مركز ديان لأبحاث الشرق الأوسط وإفريقيا التابع لجامعة تل أبيب، وإلى محاضرة آفي ديختر وزير الأمن الداخلي “الإسرائيلي” السابق، حول الرؤية الاستراتيجية لدول المنطقة، التي ألقاها في معهد الأمن القومي بتل أبيب (عام 2008). وفي الوثيقتين كلام صريح عن سعي “إسرائيل” إلى إضعاف السودان وإنهاكه لكي لا يصبح قوة مضافة إلى العالم العربي، ولكي يتحول إلى عنصر ضغط على مصر. ولا يخفي البحث الأول أن ذلك المخطط “الإسرائيلي” دخل إلى حيز التنفيذ منذ أواخر الخمسينات وأوائل الستينات من القرن الماضي. حيث ظل تفتيت السودان وإثارة الاضطرابات فيه هدفاً استراتيجياً “إسرائيلياً”، ترجم على الأرض من خلال الدعم الكبير الذي قدم إلى حركة الانفصال في الجنوب، وهو الذي انتقل بعد ذلك إلى دارفور على النحو الذي ستفصل فيه لاحقاً.

(4)

بوسعنا أن نقول إن السودان أخطأ عدة مرات في حق مصر. فقد استبد الغضب بالبعض حين استقر بالقاهرة الرئيس السابق جعفر نميري بعد إسقاط نظامه في منتصف الثمانينات، وذهبوا في المطالبة به إلى حد حرق العلم المصري. وحين ألغى التكامل بين البلدين، وتم إغلاق فرع جامعة القاهرة في الخرطوم، كما تم الاستيلاء على استراحات الري التي أقامتها مصر على النيل. وتواصلت تلك الأخطاء حين تبين ضلوع بعض عناصر الحكم في محاولة الاغتيال الآثمة.

بالمقابل ينبغي أن نعترف بأن مصر الراهنة لم تتعامل مع السودان بما يستحقه من مودة. ولم تتصرف معه بمنطق الدولة الحريصة على تأمين حدودها الجنوبية. في الستينات وبداية السبعينات، أقيم حفل أضواء المدينة في الخرطوم، وقدمت الحفل الذي غنى فيه عبدالحليم حافظ الفنانتان سعاد حسني ونادية لطفي. كما زارت العاصمة السودانية فرقة رضا للفنون الشعبية وعرضت هناك مسرحية “مدرسة المشاغبين” التي كان عادل إمام وسهير البابلي أهم أبطالها. ولم تنس حتى الآن زيارة أم كلثوم في عام 56 التي نشرت جريدة “الصحافة” ترحيباً حميمياً بوصولها تحت عنوان: “أهلا سحابة المطر الواعد”.

هذه الصورة اختلفت خلال العقود الثلاثة الأخيرة. فهم يقولون مثلا إن وزير الثقافة المصري لم يزر السودان منذ تولى منصبه قبل أكثر من عشرين عاماً، وإن وزير الزراعة حين زارها مؤخراً فإن نظيره السوداني قال له وهو يرحب به في المطار: “أهلا بأول وزير زراعة مصري نراه في الخرطوم منذ 22 عاماً” ويعتبرون أن وزير الإعلام في حالة مقاطعة للسودان. يقول أيضاً إن مصر توقفت عن استكمال مشروع قناة جونجلي التي تم إنجاز ثلثيها، رغم أن الظرف أصبح مواتياً لإكمال الثلث الأخيرة. التي إذا استكملت ستضيف الكثير إلى السودان، من ذلك أنها ستختصر الطريق من بورسودان إلى ملكال من أسبوعين إلى يومين أو ثلاثة.

يقولون كذلك إن حالة النقل البحري بين البلدين تعبر بقوة عن بؤس الجسور الممتدة بينهما. فقد غرقت 4 مراكب بركابها خلال السنوات الأربع الأخيرة، علما بأن أحدث مركب عامل على الخط بني في عام 72 “عمره 37 عاما” وهناك مركب آخر يعمل منذ عام 59(!).

يضيفون أن الدولة خصصت لشركة التكامل الزراعي السوداني المصري 170 ألف فدان قبل أكثر من عشرين عاماً، ولكن مصر تقاعست عن استثمارها بحيث لم تزرع منها طوال تلك الفترة غير 5 آلاف فدان فقط.

لست في مقام تبرئة أو إدانة أي طرف. ولكن أهم ما يستخلصه المرء من هذه الشواهد والانطباعات أن البلدين رغم حاجة كل منهما للآخر فشلا في صياغة علاقة إيجابية تنبني على رؤية استراتيجية تستعلي فوق العوارض والصغائر، وتحقق مصالحهما العليا المشتركة. أردت أيضا أن أنبه إلى أن الذاكرة المسكونة بالرواسب والحساسيات ظلت عبئاً أثقل وتيرة التقدم إلى الأمام، وأن مصر إذا ما ظلت تعتبر نفسها في مقام الشقيق الأكبر فإن مسؤوليتها عن ذلك الفشل تغدو بدورها أكبر.

الخليج الاماراتية

منال

02-10-2009, 08:17 AM

طارق صباحاتو

البوست ده وموضوع الدسم

بى بصمتك ديك

و بى ألف كمان

وختم وتوقيع

الجراحات

متابعة لحقائق و احداث
ياريت نتعلم منها

احمد زين

02-10-2009, 08:29 AM

الاخ احمد
لا حمدأ ولا شكرأ
احدى بنود الاتفاقية التى وقعت بين حكومة عبود وحكومة غبد الناصر والتى بموجبها قبلت حكومة عبود اغراق مدينة حلفا وقيام السد العالى كانت تنص على قبول الطلاب السودانيين للدراسة بالجامعات المصرية
كذلك نصت على ايصال الكهرباء من السد العالى الى اجزاء كبيرة من ما مانت تسمى المديرية الشمالية وهذا ما لم يتم

وشكرا
شكرا اخي طارق هذه معلومة جديدة علي لكن الا تتفق معي اننا نحن السودانيين من وقعنا بانفسنا هذا الاتفاق المهين الذي اغرقنا به مدينة وادي حلفا (بيدي لا بيد عمرو)

فتحي مسعد حنفي

02-10-2009, 10:57 AM

طارق صباح الخير..انا ماشي صلاة الجمعة وراجع ليك أقرا كلامك بتروي وأرد عليك بهدوء.أرجاني يالحبيب..ولوك الصبر يارفيق عشان يمكن تجيب ليها غدا ونخش في العصر:D

hatim ALi

02-10-2009, 11:23 AM

استاذي الفاضل طارق
في البداية قبل ان اوضح لك بأنه ليس هناك عرب عاربة و عرب مستعربة ؟
هل انت من نسل النبي أم لا ؟؟

بالنسبة لما طلبته، ان اوضح لك كيف لنا ان نكون عرب أقول ببساطة أنّ من جملة الأغراض التي يجب نكتنف عن مثل هذه الدعاوي، و نتركها للغرب الذين وجهوا لنا نفس الادعاء بأن نبينا ليس بعربي و ارادت أن تنفي أيّ فضل للعرب، مع أنّ العرب معدن الإسلام و مادته
يراد من مثل هذا الكلام احتقار العرب و زرع العداوة و الكراهية نحوهم
فبعد أن نشر أعداء الإسلام أن العرب شعب متخلّف لا خير فيه، و منهم اللصوص و قطّاع الطرق إلى غير ذلك، وبعد أن لم يبق للعرب فضل إلا الفخر بأن سيدنا رسول الله منهم، جاؤوا بهذه الدعوة المقيتة التي تقول أن سيدنا محمدا ليس بعربي، و عليه فلا خير في العرب
و الأدهى أن أعداء الإسلام يستعملون لترويج هذه الدعاوي رموزا دينية، و من يماشي هذا المخطّط إمّا أن يكون خائنا عميلا أو ساذج و لا خير في الإثنين.
لن نطيل مع أمثال هؤلاء، نكتفي هنا بكلام سيّدنا رسول الله

عن سلمان قال: قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم "يا سلمان، لا تبغضني فتفارق دينك". قلت: يا رسول الله، كيف أبْغِضُك وبك هدانا الله؟ قال: "تبغض العرب فتبغضني"

و بالتالي افتخر بعروبتي العربية و ليست المستعربة .

اذا اردت الحديث عن الاستعراب فالتجهز العده و العتاد للخوض في معركة اعلم من الان نتيجتها ..
ابارك لنفسي مقدما :D

ه

الاستاذة آلاء مستمتع جداً بطرحك الجرئ هنا

بعيداً عن قضية عروبة اهل السودان الشائكة - بإعتراف (العرب) انفسهم

المصرين نفسهم لا يعدون انفسهم عرباً و يطرحون انفسهم كفراعنة
===========================

شفتي كيف :p

فيما يخص الربط بين العروبة و الاسلام اتمنى ان لا يستغل (الإسلام) سياسياً من قبل (العرب) لفرض الإستعراب على (الموالي) من دون (العرب) كأهل السودان و مصر كمان

راجعي موضوعي : هل السودانيين عرب ؟

http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=10605

فقد فصلت الكثير في هذا الامر (عاربة و مستعربة) و ووضع الموالي في النظام التراتبي القبلي بمثابه الخلعاء و الهجين

_______

تحياتي و تشرفت بالتداخل معك

hatim ALi

02-10-2009, 11:27 AM

بلا يا أخت العرب
هو من نسل سادة قريش .. فرع أبو لهب :D:D

غايتو يا رأفت دي بالغتا فيها بولاغ مبالغ فيهوgooodgooodgooodgoood

hatim ALi

02-10-2009, 11:47 AM

لنحاول ان نسبر أغوار التاريخ العربي قليلاٌ سآتي لكم بمثال عن شخصية (سودانية) من زمن الصحابة هل نعرفه ؟

الصحابي (جون) رضي الله عنه ... شهيد (كربلاء) ء
==============================

روى الحديث عن الرسول صلى الله عليه و سلم
--------------------------------------------------

يذكره (بنو تميم) في أنسابهم
--------------------------------

كان مولى سيدنا (ابوذر الغفاري) و نفي معه
------------------------------------------------

استشهد في معركة كربلاء و هو يدافع عن سبط رسول الله (ص) الحسين بن علي
---------------------------------------------------------

مقدمة :
=====
ه

في البدء لابد من اذكر ان من نبهني الى سيرة هذا الصحابي (المنسي) هو الصديق : كمال على الزين بسودانيز اونلاين فقد كتب عنه موضوعاٌ جميلاُ تجدونه على هذا الرابط

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=240&msg=1250709711

كغيره من (موالي) العرب و (سودانهم) لم ينل (جون ) إهتماماً في (التاريخ الاسلامي) و تم تجاوز سيرته و لم يبرز اسمه الا في مواضع قليلة ، و لولا اجتهاد (كمال علي الزين) و تتبع أثره في كتب (الشيعة) لما سمع به أحد.

أرى الكثيرين منكم مستغربين من هذا الموضوع ، صحابي جليل اسمه (جون) كيف يكون هذا ؟

والجواب بسيط يا سادتي الافاضل : جون هو صحابي (سوداني) من جدودكم (يعني) !!!!!!

كان (جون) أسود اللون وكان مولى لأبي ذر الغفاري , يقال أنه من بلاد السودان القديمة التي كانت تسودها ممالك مسيحية - هذه الممالك المسيحية نشات في شمال السودان (الجغرافي) الحالي (ممالك النوبة) و كان أهلها يدينون بالمسيحية.

لا أحد يعرف كيف جاء (جون) الى جزيرة العرب

هل جاء أسيراُ رقيقاٌ ؟

هل كانت (امه) من إماء (بني تميم)

وبالطبع كانت (النساء) من الجواري و (الإماء) يستعملن في المتعة (الجنسية) لأسيادهم

وكانت نطفة (قتادة بن الأعور التميمي) هي السبب في قدوم (جون) الى الحياة ؟

لا احد يدري

كما أسلفت التاريخ الاسلامي لا يحفل كثيراً بهؤلاء

من من هم أمثال (جون) و على (شاكلته)

فهو (اسود)

والاسود ليس بحر

والى اليوم هناك من يعاير

السودانيين (بسواد) لونهم

في بعض أقطار (جزيرة العرب)

و لكن حقاٌ

من هو (جون) ؟

وماذا فعل ليذكر

(التاريخ الاسلامي)

بعضاٌ من سيرته ؟

سيرة - الصحابي - (جون بن قتادة بن الاعور التميمي)
================================

نسبه
====

تذكر موسوعة الفوائد المتفرقة عن أنساب قبيلة بني تميم المضرية ، و كتاب أنساب الأشراف

نسباً مختصراٌ مليئاُ بالغمز و اللمز في أصل (جون) و أخلاقه

وهو شئ متوقع بالطبع

فهو من (الموالي) و فوق ذلك

قد تبع (الحسين) و مات دونه

في (كربلاء)

فهو من (موالي العرب) الذين تشيعوا

و الشاهد في الامر ان الكثيريين من (الموالي)

اتبعوا علياٌ رضي الله عنه و ابناءه من بعده

و من ثم صاروا (شيعة) ليس لحبهم لآل البيت فحسب

بل ربما لحوجتهم الى الانتماء الى (كيان رافض) لسيطرة

العرب (أقحاح النسب) من قريش و كريم بيوت العرب

على أمر (دولة الاسلام)

ذلك الاسلام الذي جاء برسالة سمحة جميلة

تدعو الى (عتق) الأرقاء

و المساواة بين الناس على اساس (أفعالهم) و ليس (ألوانهم)

"إن أكرمكم عند الله أتقاكم"

(( يا أيها الناس ألا إن ربكم واحد وإن أباكم واحد ألا لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى ))

لكن كان (للاعراب) بعد موت الرسول عليه أفضل الصلاة و السلام شأن آخر مع (الموالي)

بينما جعل (بنو أمية) من (الخلافة الاسلامية) الوليدة ملكاٌ (عربياً) عضوضاً

وقربوا (العرب) و أيعدوا (الموالي)

و كانت معاملة (الموالي) دائماٌ من (الدرجة الثانية)

لذا كان من المنطقي أن ينحاز (الموالي)

بقيادة (أبو مسلم الخرساني) الى ثورة (بني العباس) آل البيت

في وجه طغيان و بطش بني (أمية)

حتى دالت دولة بني أمية

واستقر الحكم لبني العباس

غير أن أبو جعفر المنصور

قتل من أحضره الى كرسي الخلافة

على أسنة الرماح

أبو مسلم الخرساني

و ذبح صديقه أيو مسلم بيديه

ليبدأ تاريخ آخر من قهر الموالي

في دولة بني عباس

وتلك قصة أخرى

نسبه في الفوائد المتفرقة عن أنساب قبيلة بني تميم المضرية
------------------------------------------------------------------
المبحث الثاني :الأحاديث والآثار التي جاء فيها ذكر بني تميم
----------------------------------------------------------------

ه
20. جون بسكون الواو بن قتادة بن الأعور بن ساعدة التميمي ثم السعدي البصري لم تصح صحبته ولأبيه صحبة وهو مقبول من الثانية د س

نسبه في كتاب : أنساب الأشراف
-------------------------------------
قبيلة بنو تميم
------------------

ولد عوف عوف بن عبشمس: الأعور. وجحوان. والحارث. والأجبر. وكعب. وعريان.

ومنهم: جون بن قتادة بن الأعور،

كان فيمن شهد الجمل فهرب وهو جد نميلة بن خباط، وقال هلال بن وكيع:
أضربهم بصارم مياط ... إذ فر جون وبنو خباط
ونكب الناس عن الصراط

ه

ملاحظة
--------

الرواية الاولى : تشير (بوضوح) الى - عدم صحة - نسب (جون) الى أبيه (قتادة).

الرواية الثانية : لم تشكك في نسبه و لكنها شككت في (خلقه) - شجاعته - و تحكي
كيف أنه (فر) يوم واقعة (الجمل) .

ه

رواية (جون) للحديث
============

ورد في (كتاب الطهارة) من سنن (البيهقي)

مايلي :

17- باب: اشتراط الدباغ في طهارة جلد مالا يؤكل لحمه وإن ذكي
--------------------------------------------------------------------

70 - وأما الحديث الذي أخبرنا أبو عبد الله الحافظ نا أبو العباس محمد بن يعقوب نا أبو بكر محمد بن إسحاق الصغاني نا عفان ثنا همام ثنا قتادة عن الحسن عن (جون بن قتادة) عن سلمة بن المحبق أن النبي صلى الله عليه وسلم أتى على بيت قدامه قربة معلقة فسأل النبي صلى الله عليه وسلم الشراب فقالوا إنها ميتة فقال ذكاتها دباغها فهكذا رواه عفان بن مسلم وقد رويناه من حديث حفص بن عمر عن همام بن يحيى قال دباغها طهورها وكذلك روي عن شعبة عن قتادة ورواه هشام الدستوائي.

انتهى

_________________

و سبق أن اوردت أن الفوائد المتفرقة عن أنساب قبيلة بني تميم المضرية نسب سيدنا (جون) رضي الله عنه في المبحث الثاني :الأحاديث والآثار التي جاء فيها ذكر بني تميم

انتهى

سيرة سيدنا (جون) في كتب (السنة)
=======================

ورد في كتاب « منهج المقال الجزء الثالث » ::: مؤلف « ميرزا محمد بن علي الأسترابادي »

ما يلي :

# باب الجيم

[ 1165 ] جون بن قتادة التميمي
-----------------------------------

(270)

بها (1).

[ 1165 ] جون بن قتادة التميمي :

نزل البصرة ، ل (2).

وفي قب : التميمي ، ثمّ السعدي البصري ، لم يصح صحبته (3).

وفي كش : طاهر ابن عيسى الورّاق وغيره قالوا : حدّثنا أبو سعيد جعفر بن أحمد بن أيّوب التاجر السمرقندي ـ ونسخت من خط جعفر ـ قال : حدّثني أبو جعفر محمّد بن يحيى بن الحسن ، قال جعفر ـ : ورأيته خيّراً فاضلاً ـ قال : أخبرني أبو بكر محمّد بن عليّ بن وهب ، قال : حدّثني عدي بن حجر ، قال : قال الجون بن قتادة العبسي في جارية بن قدامة السعدي حين وجهه أمير المؤمنين ( عليه السلام ) الى أهل نجران عند ارتدادهم عن الاسلام :

تهوّد أقوام بنجران بعدما أقرّوا بآيات الكتاب وأسلموا
فصرنا اليهم في الحديد يقودنا أخو ثقة ماضي الجنان مصمّم

الهوامش:
________
1 ـ عمدة الطالب : 320.
2 ـ رجال الشيخ : 34/32.
3 ـ تقريب التهذيب 1 : 139/1088 في « ض » و « ط » و « ع » : لم تصح صحبته.

انتهى
_________

وأخرج الطبري عن جون بن قتادة: قال:

كنت مع الزبير (رض) فجاء فارس يسير، وكانوا يسلّمون على الزبير بالامرة.

فقال: السلاّم عليك أيّها الامير.

قال: وعليك السّلام.

قال: هؤلاء القوم قد أتوا مكان كذا وكذا، فلم أر قوماً أرثّ سلاحاً ولا أقلّ عدداً ولا أرعب قلوباً من قوم أتوك، ثمّ انصرف عنه، قال ثمّ جاء فارس فقال: السّلام عليك أيّها الامير.

فقال: وعليك السّلام.

قال: جاء القوم حتّى أتوا مكان كذا وكذا، فسمعوا بما جمع اللّه عزّ وجلّ لكمن العدد والعدّة والحدّ فقذف اللّه في قلوبهم الرعب فولّوا مدبرين.

قال الزبير: إيها عنك الان فواللّه لو لم يجد ابن أبي طالب إلاّ العرفج * لدبّ إلينا فيه.

ثمّ انصرف، ثمّ جاء فارس، وقد كادت الخيول أن تخرج من الرهج *.

فقال: السلام عليك أيّها الامير.

قال: وعليك السلام.

قال: هؤلاء القوم قد أتوك فلقيت عمّاراً فقلت له، وقال لي.

فقال الزبير: إنّه ليس فيهم.

فقال: بلى واللّه إنّه لفيهم.

قال: واللّه ماجعله اللّه فيهم.

فقال: واللّه لقد جعله اللّه فيهم.

قال: واللّه ما جعله اللّه فيهم. فلمّا رأى الرجل يخالفه، قال لبعض أهله: إركب فانظر أحقُّ مايقول؟ فركب معه، فانطلقا وأنا أنظر إليهما حتّى وقفا في جانب الخيل قليلاً، ثمّ رجعا إلينا، فقال الزبير لصاحبه: ما عندك؟

قال: صدق الرجل.

قال الزبير: يا جدع أنفاه أو يا قطع ظهراه!

ثمّ أخذه افكُلٌ * فجعل السلاح ينتفض، فقال جون: ثكلتني أُمّي، هذا الّذي كنت أُريد أن أموت معه أو أعيش معه، والّذي نفسي بيده، ما أخذ هذا ما أرى إلاّ لشيء قد سمعه أو رآه من رسول اللّه (ص).

إلا أنه أختتم حاته بالطرف الآخر , حيث وقف مع آل البيت ضد بني أمية وأستشهد ب(كربلاء)
وصار علماً من أعلام (الشيعة) .

______________________________
العرفج: ضرب من النبات سريع الانقياد.

والرهج: الغبار.

الافكُل: رِعدة تعلو الانسان

انتهى

_________

ملاحظة
---------

أورد صاحب كتاب (تقريب التهذيب) أن سيدنا (جون) رضي الله عنه (((لم تصح صحبته))) !!!
و بالطبع لم يوضح صاحب (تقريب التهذيب) لماذا (لم) تصح صحبته ؟؟؟؟

سيرة سيدنا (جون) في كتب (الشيعة)
=======================

تختلف كتب الشيعة في تسمية و (نسب) و تاريخ سيدنا (جون) فتارةً يسمونه : جون بن قتادة التميمي ، و تارة أخرى يسمونه (جون بن الحوي)

ه

الرواية الشيعية الاولى (جون بن قتادة) :*
---------------------------------------------

ه
جون بن حُيي بن قتادة بن الأعور , مولى أبي ذر الغفاري , كان (عبداً أسود) للفضل بن العباس بن عبد المطلب, اشتراه أمير المؤمنين بمائة وخمسين ديناراً ووهبه لأبي ذر ليخدمه فكان عنده إلى أن أمر عثمان بن عفان بنفي أبي ذر من المدينة إلى الربذة فخرج معه جون حتى توفي أبو ذر في سنة 32هـ, فرجع جون إلى المدينة وانضم إلى أمير المؤمنين (علي) فإلى الحسن والحسين وقد صحب الحسين في سفره من مكة إلى كربلاء.

ولمّا كان يوم العاشر وقف جون يستأذن الحسين (ع) للخروج لقتال القوم فقال له الإمام: (يا جون أنت في أذن مني فإنما تبعتني طلباً للعافية, فلا تُقتل بطريقتنا )

فوقع جون على قدمي أبي عبد الله يقبلهما وهو يقول: (يا ابن رسول الله أنا في الرخاء ألحس قصاعكم, وفي الشدة أخذلكم, والله إن ريحي لنتن, وإن حسبي للئيم, وإن لوني لأسود, فتنفس عليّّ في الجنة ليطب ريحي ويشرف حسبي ويبيضّ لوني, لا والله لا أفارقكم حتى يختلط هذا الدم الأسود مع دماؤكم)

فأذن له الحسين فبرز وهو يرتجز ويقول :

كيف يرى الفجار ضرب الأسودِ *** بالسيف ضرباً عن بني محمدِ

أذب عنهم باللسان واليدِ *** أرجو به الجنة يوم الموردِ

فقاتل حتى استشهد رضوان الله عليه فوقف عليه الحسين وقال:

(اللهم بيض وجهه وطيب ريحه واحشره مع الأبرار وعرّف بينه وبين محمد وآل محمد )

5) رجال صدقوا (( جون الأسود ))

انتهى

______________

قال جابر بن جليل الكاظمي واصفاً شجاعة (جون ):

1ـ جون ابهالحرب عالگوم يوصل

2ـ ما ينعرف فارس بـرز يوصل

3ـ عازم عالشهاده اوراد يـوصل

4ـ ابـثباته أو زوده للـذروه العليه

__________________________________________________

(1) ابهالحرب : مخففة بهذه الحرب .
عالگوم : مخففة على القوم ، وارد بهم اعوان بني امية .
يوصل : أصلها لو صال ، يقال : صال في الحرب إذا وثب .

(2) يوصل : أصلها أو صل ، الصل هو جنس من الحيات .

(3) عازم : من اعتزم الامر وعليه إذا أراد فعله ، وقال محمد بن مهدي الجواهري ـ من الطويل ـ :
ذممت مقامي في العراق وعلني
متى اعتزم مسراي ان احمد المسرى
عالشهادة : مخففة على الشهادة .
راد : مخففة أراد .
يوصل : من الوصول إلى الشيء .

انتهى

_________

عبيد الله بن موسى : حدثنا فضيل بن مرزوق ، حدثني شقيق بن عقبة عن قرة بن الحارث ، عن جون بن قتادة قال : كنت مع الزبير يوم الجمل ، وكانوا يسلمون عليه بالإمرة ، إلى أن قال : فطعنه ابن جرموز ثانيا ، فأثبته ، فوقع ، ودفن بوادي السباع ، وجلس علي -رضي الله عنه- ، يبكي عليه هو وأصحابه .

انتهى

_________

وحدث شعبة عن قتادة عن الحسن عن جون بن قتادة عن سلمة بن المحبق أن رجلا من صحابة النبي كان لا يزال يسافر ويغزو وأن امرأته بعثت معه جارية لها فقالت : تغسل رأسك وتخدمك وتحفظ عليك . ولم تجعلها له وإنه طال سفره في وجهة فوقع بالجارية فلما قفل أخبرت الجارية مولاتها بذلك فغارت غيرة شديدة فغضبت فأتت النبي فأخبرته يالذي صنع فقال لها النبي : إن كان استكرهها فهي عتيقة وعليه مثلها وإن كان أتاها عن طيب نفس منها ورضاها فهي له وعليه مثل ثمنها لك . ولم يقم فيه حدا .

انتهى

_________

ه
* المصدر :
----------

ه
1. كمال علي الزين سودانيز اونلاين

2. نشرات الرسالة الحسينية - ذكرى استشهاد أبي الفضل العباس عليه السلام ـ السنة الرابعة ـ سابع محرم ـ 1426هـ

انتهى

________

الرواية (الشيعية) الثانية : جون بن الحوي**
-----------------------------------------------
ه

كان جون (1) منضما إلى أهل البيت بعد أبي ذر ، فكان مع الحسن ( عليه السلام ) ، ثم مع الحسين ( عليه السلام ) وصحبه في سفره من المدينة إلى مكة ثم إلى العراق .

قال السيد رضي الدين الداودي : فلما نشب القتال وقف أمام الحسين ( عليه السلام ) يستأذنه في القتال ، فقال له الحسين ( عليه السلام ) : " يا جون أنت في إذن مني ، فإنما تبعتنا طلبا للعافية فلا تبتل بطريقتنا " ،

فوقع جون على قدمي أبي عبد الله يقبلهما ويقول : يا بن رسول الله أنا في الرخاء ألحس قصاعكم وفي الشدة أخذلكم ! ؟ إن ريحي لنتن وإن حسبي للئيم وإن لوني لأسود ، فتنفس علي في الجنة ليطيب ريحي ويشرف حسبي ويبيض لوني ، لا والله لا أفارقكم حتى يختلط هذا الدم الأسود مع دمائكم ،

فأذن له الحسين ( عليه السلام ) ، فبرز وهو يقول :

كيف ترى الفجار ضرب الأسواد * بالمشرفي والقنا المسدد
يذب عن آل النبي أحمد

ثم قاتل حتى قتل (2) .

وقال محمد بن أبي طالب : فوقف عليه الحسين ( عليه السلام ) وقال : " اللهم بيض وجهه وطيب ريحه واحشره مع الأبرار وعرف بينه وبين محمد وآل محمد " (3) .

وروى علماؤنا عن الباقر ( عليه السلام ) عن أبيه زين العابدين ( عليه السلام ) أن بني أسد الذين حضروا المعركة ليدفنوا القتلى وجدوا جونا بعد أيام تفوح منه رايحة المسك (4) .

الهوامش
----------
(1) عده الشيخ في عداد أصحاب الحسين ( عليه السلام ) . راجع رجال الشيخ : 99 ، الرقم 966 . وفي الإرشاد بعنوان : جوين مولى أبي ذر . راجع الإرشاد : 2 / 93 .

(2) راجع البحار : 45 / 23 ، واللهوف : 163 .

(3) تسلية المجالس : 2 / 292 - 293 .

(4) راجع البحار : 45 / 23 ، ونفس المهموم : 264

** المصدر :

إبصار العين في أنصار الحسين عليه السلام جون بن حوي مولى أبي ذر الغفاري

انتهى

________

11 - جون مولى أبي ذر الغفاري : ورد ذكره في الرجبية . وذكر في بحار الانوار والزيادة باسم ( جون بن حوي مولى أبي ذر الغفاري ( 3 ) وذكره الشيخ دون أن ينص على مقتله ( 4 ) . وذكره الخوارزمي ( 5 ) وذكره الطبري باسم ( حوي ) ( 6 ) . ذكره ابن شهر اشوب

الهوامش
-----------

(1) الرجال : 72 .

(2) بحار الانوار : 45 / 82 .

(3) بحار الانوار : 45 / 22 و 71

(4) الرجال : 72 .

(5) مقتل الحسين : 1 / 237 و 2 /
19
(6) الطبري : 5 / 420

المصدر:
---------

أنصار الحسين ( ع ) - محمد مهدي شمس الدين ص 80

انتهى

________

خاتمة الجزء الأول
===========

و هنا أنتهي من الجزء الأول - التعريفي - بسيدنا (جون) رضي الله عنه

وقد خرجت بكم من التساؤلات أكثر من ما بدأت به و منها :
ه

ه
1. من هو سيدنا (جون) حقاً ؟
---------------------------------

اهو جون بن (قتادة) ام جون بن (حوي) ؟

ام كان هناك اثنان (جون) ؟

أم كانوا نفس الشخص (جون) ؟

ه
2. لماذا اختلط نسبه ؟
------------------------
ه

فهو مرة تميمي و مرة عبسي ؟!

ه
3. هل كان جون يعاني من (عقدة احتقار الذات) ؟
----------------------------------------------------
ه

كل روايات (الشيعة) التي درستها متفقة على هذه الرواية ل(جون) يوم كربلاء

ولمّا كان يوم العاشر وقف جون يستأذن الحسين (ع) للخروج لقتال القوم فقال له الإمام:

(يا جون أنت في أذن مني فإنما تبعتني طلباً للعافية, فلا تُقتل بطريقتنا )

فوقع ((جون)) على ((قدمي)) أبي عبد الله يقبلهما وهو يقول:
ه

ه
(يا ابن رسول الله أنا في الرخاء ألحس قصاعكم, وفي الشدة أخذلكم,

والله إن ريحي لنتن, وإن حسبي للئيم, وإن لوني لأسود, فتنفس علي في الجنة ليطب ريحي ويشرف حسبي ويبيضّ لوني, لا والله لا أفارقكم حتى يختلط هذا الدم الأسود مع دماؤكم)
ه

ومن المعروف ان هذه العقدة (عقدة احتقار الذات) عانى منها كل (الموالي سود البشرة) في جزيرة العرب

فجون هنا يحتقر (ذاته) و يصف نفسه بنتان الرائحة و سواد اللون

ويرى (الحل) الوحيد لذلك هو تنفس (الحسين) رضي الله عنه فيه ليذهب سواد لونه و يبيض جلده

ولا بأس ان يموت و تختلط (دمه الاسود) الوضيع بدماء سادته (البيض) ليشرف قدره

هل كان (جون) ماسوشياً يحتقر (ذاته) لهذه الدرجة ؟

هل عانى (جون) من ازمة (الهوية) ؟

ه

ه

4. معاملة (جون) هل كانت من صحيح (روح) الاسلام ؟
----------------------------------------------------------
ه

ه
فقاتل حتى استشهد رضوان الله عليه فوقف عليه الحسين وقال:
ه

ه
(اللهم بيض وجهه وطيب ريحه واحشره مع الأبرار وعرّف بينه وبين محمد وآل محمد )
ه

اللهم بيض وجهه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن من ؟

سيدنا الحسين بن علي ؟

هل تصح هذه الرواية عن الحسين ؟

كيف ذلك ؟

وان لم تكن صحيحة

فمن دسها اذاً ؟

ولماذا دسها من دسها ؟

____________________
ملحوظة كنت أنوي نشر هذا كموضوع منفصل هنا في سودانيات و لكنني أحجمت لاعتبارات عدة

اعيده نشره لديك يا آلاء حتى نفهم طبيعة علاقة (العروبة) و (والإسلام) و معاملة سيدنا (جون) رضي الله عنه

فتحي مسعد حنفي

02-10-2009, 01:03 PM

طارق صباح الخير..انا ماشي صلاة الجمعة وراجع ليك أقرا كلامك بتروي وأرد عليك بهدوء.أرجاني يالحبيب..ولوك الصبر يارفيق عشان يمكن تجيب ليها غدا ونخش في العصر:D

الاخ احمد
لا حمدأ ولا شكرأ
احدى بنود الاتفاقية التى وقعت بين حكومة عبود وحكومة غبد الناصر والتى بموجبها قبلت حكومة عبود اغراق مدينة حلفا وقيام السد العالى كانت تنص على قبول الطلاب السودانيين للدراسة بالجامعات المصرية
كذلك نصت على ايصال الكهرباء من السد العالى الى اجزاء كبيرة من ما مانت تسمى المديرية الشمالية وهذا ما لم يتم

وشكرا
=============

أها جيتك ياطارق وحأبدأ ليك بكلامك الموجه لأحمد..الكلام دا جبتو من وين وليه ما جبت لينا المصدر...طبعا لانو من بنات أفكارك..وليه ما قلت انو السودان فرض رسوم جمركية علي الكتب والكراريس الكانت البعثة التعليمية المصرية بتجيبم من مصر وبتوزعهم علي الطلاب بلا مقابل..

بعدين ليك جزيل الشكر علي نقلك لنا موضوع الجديد القديم في الوثائق المصرية بشأن السودان الاين جدا انك ما قريتو بتمعن والا ما كنت جبتو لانو الكلام بيتناقض مع معتقداتك..

أما موضوع مصطفي محمود فدا أنا بعتبرو محاولة يائسة منك لاثبات ان المصريين ذبحو السودانيين لكونهم سودانيين وهذا خطأ فادح وقد سبق لي أن خضت في هذا الموضوع مرارا وسألت هل يجرؤ شخص مهما كانت ملته أو جنسه أن يحتل مكانا في في أوكسفورد ستريت في لندن لمدة ثلاثة أشهر ثم يقومون برفض الاخلاء وتصل الامور الي حد قتل أحد رجال الأمن بعكاز..ماذا كنت تتوقع أن تكون النتيجة:confused:أنا أقول هذا الكلام كشاهد عيان وليس ناقلا لما سمعت..

نحن الآن نحصد ما بذره الانجليز خوفا من اتحاد العددية السكانية بالأراضي الشاسعة حتي لا نصبح أقوي شعوب قارة أفريقيا والآن نحن ننفذ أكثر من ما خططوا له......عجبي..

آلاء فتحي مسعد

02-10-2009, 07:03 PM

العزيزة الاء

لكى لا ننسى مجزرة السلطات المصرية فى حق الاجئيين السودانيين فى ميدان مصطفى محمود

اعفصى هنا

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=53941

و المصرين لو وقفوا ليكم يومين ميدان عام ماحتجلودهم بالسيطان تقولوا ليهم امشوا بلدكم
كفايه مساكنينهم مشربنهم مأكلنهم كمان يشوهوا صورة البلد و نصفق ليهم :mad:

آلاء فتحي مسعد

02-10-2009, 07:08 PM

العزيزة الاء

لكى لا ننسى مجزرة السلطات المصرية فى حق الاجئيين السودانيين فى ميدان مصطفى محمود

اعفصى هنا

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=53941

معلش بس وضحلي كده منو الغلطان في الموضوع ده!!goood

بلد مافيها حكو..... صحيح علي قول المصرين

لنا جعفر

02-10-2009, 11:44 PM

ألقاكم في رد حر آخر و لكنها في المرة القادمة حرة و هي أ- لنا جعفر التي لم تفاجئني بشماتتها لهزيمة الدكتور الفنان فاروق حسني في تواطؤ غربي واضح.

أنا تدخلت هنا في بوستك فقط لالفت نظرك الى ان هذه الكلمات غير لائقة في حقي
وطالما تخيرتي ان تفترعي بوست للرد على حديث سقناه نحن في بوست آخر فأننا اخترنا عدم الرد عليك موضوعيا هنا ........
أتمنى أن تستطيعي الرد على العزيزين طارق وحاتم موضوعيا واتمنى لك التوفيق في ذلك
فقط اتمنى عليك االالتزام بآداب الحوار
هنا في سودانيات نكتب آراءنا بلا اساءات للآخر وجونا جدا ودي رغم اختلاف وجهات النظر....

لنا

آلاء فتحي مسعد

03-10-2009, 02:25 AM

[QUOTE=لنا جعفر;163804][font=Arial Black]أنا تدخلت هنا في بوستك فقط لالفت نظرك الى ان هذه الكلمات غير لائقة في حقي
وطالما تخيرتي ان تفترعي بوست للرد على حديث سقناه نحن في بوست آخر فأننا اخترنا عدم الرد عليك موضوعيا هنا ........
أتمنى أن تستطيعي الرد على العزيزين طارق وحاتم موضوعيا واتمنى لك التوفيق في ذلك
فقط اتمنى عليك االالتزام بآداب الحوار
هنا في سودانيات نكتب آراءنا بلا اساءات للآخر وجونا جدا ودي رغم اختلاف وجهات النظر....
وعليه
التمس من الجهة المختصة في سودانيات اجراء المتبع في مثل هكذا حالات

[size=5][color=#0000FF]الأستاذة لنا أو الأخت لنا كما كان يجب أن أخاطبك بعد التقديم الذي قدمك به والدي والمعزة التي يحملها لك..رغم ذلك خاطبتك بصورة رسمية كبداية لصداقة كنت أأمل فيها. وذلك لجدية موضوع البوست الذي لم أرد مخاطبتك عبره حتي لا يأتي كلامي جافا فتسيئين تفسيره كما فعلتي الآن..
لقد قلتي سيدتي بأن كلامي غير لائق في حقك ولا أعلم لماذا اعتبرتيه كذلك وبأي صورة قرأتيه فتعالي نمسكه كلمة كلمة:
1)ألقاكم في رد حر آخر و لكنها في المرة القادمة حرة و هي أ- لنا جعفر
في المرة الأولي كنت أخاطب العم طارق وهو مذكر وفي المرة القادمة حرة لأني سأخاطب سيدة وهي مؤنث..
2)أ- لنا جعفر التي لم تفاجئني بشماتتها
بالطبع لم أتفاجأ حسب متابعتي لكتاباتك وما سمعته من والدي عن ما تحمليه عن المصريين في داخلك.
3) لهزيمة الدكتور الفنان فاروق حسني في تواطؤ غربي واضح.
في نظري وفي نظر الكثيرين ان الغرب قد تواطأ وتكالب لاسقاط فاروق حسني..
ولكن يبدو انك قد فهمتي بأني أأتهمك أنتي بالتواطؤ مع الغرب في ادانة فاروق حسني وهذا شيئ ان كان صحيحا يكون في غاية الغرابة..

يبدو انني قد أخطأت من البداية في العودة للكتابة بعد أن توقفت عنها لمدة طويلة حتي بات البعض لا يعرف من هي آلاء فتحي والذي يعرفها يعرفها كابنة للأستاذ فتحي دون أن يعلم أنها عضوة قديمة في منبر سودنيات..
عموما أنا عندما افترعت بوستا خاصا لما أريد كتابته كان ذلك لعدم شغل الأعضاء هناك عن الموضوع الرئيسي وشخصنة النقاش.فأردت أن يسير البوست الأصلي في الطريق الذي فتح من أجله.
عموما ولا يهمك فأنا سوف أتوقف تماما عن مواصلة الكتابة في هذا الموضوع وأكتفي بأن لكل منا رأيه الخاص عن الموضوع فنحن خطان متوازيان لن يلتقيا في هذا الموضوع بالذات..سلمتي يا أستاذة لنا..

رأفت ميلاد

03-10-2009, 12:47 PM

[QUOTE=لنا جعفر;163804]
عموما ولا يهمك فأنا سوف أتوقف تماما عن مواصلة الكتابة في هذا الموضوع وأكتفي بأن لكل منا رأيه الخاص عن الموضوع فنحن خطان متوازيان لن يلتقيا في هذا الموضوع بالذات..سلمتي يا أستاذة لنا..
آلاء أولاً أحتج لإهمالك الرد علىّ .. :mad:
وثانياً كلامك ده مرفوض .. وأعتبره هروب فى أول المعركة .. لنا رأى متكامل يمكن أن تلتقى معه فى الكثير .. إختلاف واحد لا يعنى الخلاف والمقاطعة .. الإتفاق المطلق ليس مطلوب بل مستحب الخلاف لأنه يقود لرؤيا جديدة .. وهذه الديمقراطية التى ننشدها ..

أرجو تفهم وجهة نظرى ومواصلة الحوار .. أنتى هنا قلم حر ويكفل الحرية للجميع ولا تتخيلى أنتى بالنسبة لنا بنت فتحى مسعد صديقنا فقط .. كونى كما أنتى ونزداد بك فخراً ..

لذلك لا ألوم لنا فى ما كتبت بل نشكرها لبعدها عن المجاملة ومخاطبتك كزميلة .. أخطأت أو أصابت أو أغلظت .. وليكون ردك يا آلاء من هذا المنطلق ..

محبتى

آلاء فتحي مسعد

03-10-2009, 03:08 PM

[QUOTE=آلاء فتحي مسعد;163807]
آلاء أولاً أحتج لإهمالك الرد علىّ .. :mad:
وثانياً كلامك ده مرفوض .. وأعتبره هروب فى أول المعركة .. لنا رأى متكامل يمكن أن تلتقى معه فى الكثير .. إختلاف واحد لا يعنى الخلاف والمقاطعة .. الإتفاق المطلق ليس مطلوب بل مستحب الخلاف لأنه يقود لرؤيا جديدة .. وهذه الديمقراطية التى ننشدها ..

أرجو تفهم وجهة نظرى ومواصلة الحوار .. أنتى هنا قلم حر ويكفل الحرية للجميع ولا تتخيلى أنتى بالنسبة لنا بنت فتحى مسعد صديقنا فقط .. كونى كما أنتى ونزداد بك فخراً ..

لذلك لا ألوم لنا فى ما كتبت بل نشكرها لبعدها عن المجاملة ومخاطبتك كزميلة .. أخطأت أو أصابت أو أغلظت .. وليكون ردك يا آلاء من هذا المنطلق ..

محبتى

العم العزيز رأفت..
أولا شكرا علي مداخلتك التي جعلتني مجبرة علي الرد.
ياعمو أولا أنا لم أتعمد عدم الرد عليك ولا علي غيرك الا أن طبيعة عملي لا تعطيني أي وقت لممارسة حياتي الطبيعية فأنت تعلم اني مذيعة أقوم باعداد وتقديم برامجي في الاذاعة ومنها برنامج يومي اسمه اصطباحة ومدته 4 ساعات متواصلة أقوم فيه باستضافة شخصيات من شتي المجالات وهو برنامج علي الهواء يستغرق اعداد مواده من 5 الي 8 ساعات يوميا..زد علي ذلك قيامي باعداد عدة برامج أخري يقدمها زملاء آخرين وزد أيضا اني أقدم 3 برامج أخري أحداهما يبدأ في العاشرة مساءا..
برنامج اصطباحة هو برنامج يبدأ في العاشرة صباحا ويستمر حتي الثانية من بعد الظهر.. يعني باختصار أنا أعمل 14 ساعة يوميا فهل تعتقد اني أملك الوقت لفعل شيئ آخر؟
عموما يا عمو لي كلمة أخيرة لازم أقولها: الانسان ينتمي للمكان الذي تربي فيه وأنا تربيت في مصر وطبيعي أن يكون انتمائي لمصر غالبا ولكن رغم ذلك فأنا أقولها علي الملأ في كل مناسبة وعلي الهواء أنا سودانية حتي اشتهرت بآلاء السودانية رغم حملي للجنسية المصرية..
أنت ووالدي من أصول غير سودانية ولكن انتماءكم سوداني 100% لأنكم تربيتم في السودان.
وأنا بالطبع لا أرضي بمهاجمة مصر مهما فسدت حكوماتها ومهما أخطأ بعض أفراد شعبها كما لا ترضي أنت بالاساءة الي السودان ويكفي اننا جميعنا في السودان حلب ساعة الجد..
عمو رأفت أنا قلت لن أكتب مرة ثانية في هذا الموضوع ولم أقل اني لن أكتب مطلقا في سودانيات والباب البجيب الريح سدو واستريح..
لك مودة ومعزة خاصة..
ابنتك آلاء فتحي.

www.rehabfm.com

لنا جعفر

04-10-2009, 12:36 AM

لذلك لا ألوم لنا فى ما كتبت بل نشكرها لبعدها عن المجاملة ومخاطبتك كزميلة .. أخطأت أو أصابت أو أغلظت .. وليكون ردك يا آلاء من هذا المنطلق ..
العزيز رأفت
صباحاتك ود
أنا اقبل بأخوتك ونصحك دوما وتدري معزتك عند لنا جعفر
لذا تجدني آسفة أن اغلظت...
سأسحب الجزء العنيف والخاص بسودانيات والوارد في عجز مداخلتي أكراما لك ولعم فتحي ولآلاء خاصة بعد توضيحها لنفسها وذلك حفاظا على ود اتسمت به سودانيات بين اعضائها .
مودتي للجميع

فتحي مسعد حنفي

04-10-2009, 01:22 AM

العزيز رأفت
صباحاتك ود
أنا اقبل بأخوتك ونصحك دوما وتدري معزتك عند لنا جعفر
لذا تجدني آسفة أن اغلظت...
سأسحب الجزء العنيف والخاص بسودانيات والوارد في عجز مداخلتي أكراما لك ولعم فتحي ولآلاء خاصة بعد توضيحها لنفسها وذلك حفاظا على ود اتسمت به سودانيات بين اعضائها .
مودتي للجميع

هذه هي ابنتي لنا التي أعرفها والتي جعلتني معرفتها الوقوف بعيدا دون تدخل مني في اختلاف وجهات نظر بين بناتي اللاتي أساوي بينهن..
ليس بين الأكرمين حساب ولا عتاب حفظكن ألله كلتيكما..

احمد زين

04-10-2009, 12:21 PM

العزيز رأفت
صباحاتك ود
أنا اقبل بأخوتك ونصحك دوما وتدري معزتك عند لنا جعفر
لذا تجدني آسفة أن اغلظت...
سأسحب الجزء العنيف والخاص بسودانيات والوارد في عجز مداخلتي أكراما لك ولعم فتحي ولآلاء خاصة بعد توضيحها لنفسها وذلك حفاظا على ود اتسمت به سودانيات بين اعضائها .
مودتي للجميع

يا سلام ليك يا لنا
كم انت كبيرة بعقلك يا اختي
كده كفيتينا عن كلام كثير كنا سوف نهق به نفوسنا والغير
شكرا لنا

طارق الحسن محمد

04-10-2009, 08:12 PM

و المصرين لو وقفوا ليكم يومين ميدان عام ماحتجلودهم بالسيطان تقولوا ليهم امشوا بلدكم
كفايه مساكنينهم مشربنهم مأكلنهم كمان يشوهوا صورة البلد و نصفق ليهم :mad:
العزيزة الاء
لا والله ليس من اخلاق الشعب السودانى ضرب وجلد الضيوف والجيران وان صدف وحدث ذلك من سلطة او جهة ستجدى ملايين الاصوات المنددة بذلك
وهولا عندما كانو يقيمون فى مصر لم تتعطف وتتكرم الحكومة المصرية عليهم ولو ببريزة او شلن من خزينتها بل كانت جهات كثيرة من امم متحدة وكنائس تصرف عليهم
يا بتى الحومة المصرية دى قادرة تاكل شعبها لمن تاكل لاجئيين ؟؟
تابعى صفحات الحزادث فى الجرائد المصرية وال 10 مساء و90 دقيقة والحياة اليوم ومع رولا خرسا والبيت بيتك
لكى تعرفى اكثر الى اين وصل المصريون
تخريمة :
اراك الان تتحدثى بضمير الجماعة عندما قلت سكناهم واكلناهم
ولاليس لدى اى مشكلة مع اعلان هويتك المصرية واقدر اعتزازك بها واحترمه
مودتى

طارق الحسن محمد

04-10-2009, 08:38 PM

العزيز
فتحى سوف اعود للرد عل مهل
خرجت مسرعا لامر هام
الابنة الاء ارجو ان اراك هنا مرة اخرى
ومهما كان خلافنا يبقى الود دوما
والاحترام
مودتى
عمك طارق

طارق الحسن محمد

04-10-2009, 08:41 PM

العزيزة الاء
لا والله ليس من اخلاق الشعب السودانى ضرب وجلد الضيوف والجيران وان صدف وحدث ذلك من سلطة او جهة ستجدى ملايين الاصوات المنددة بذلك
وهولا عندما كانو يقيمون فى مصر لم تتعطف وتتكرم الحكومة المصرية عليهم ولو ببريزة او شلن من خزينتها بل كانت جهات كثيرة من امم متحدة وكنائس تصرف عليهم
يا بتى الحومة المصرية دى قادرة تاكل شعبها لمن تاكل لاجئيين ؟؟
تابعى صفحات الحزادث فى الجرائد المصرية وال 10 مساء و90 دقيقة والحياة اليوم ومع رولا خرسا والبيت بيتك
لكى تعرفى اكثر الى اين وصل المصريون
تخريمة :
اراك الان تتحدثى بضمير الجماعة عندما قلت سكناهم واكلناهم
ولاليس لدى اى مشكلة مع اعلان هويتك المصرية واقدر اعتزازك بها واحترمه
مودتى
طالما ان اعلامية
لا تحتاجى ان تنصحى بهذه البرامج
والصحف
:D
وعقيال اشوفك احسن الف مرة من منى الشاذلى
مع انك معدة لكن برضو ممكن تكونى مذيعة شاطرة جدا
مودتى