الموروثات والتقاليد.. واللمسة الإستعمارية [الأرشيف]

رأفت ميلاد

14-03-2011, 04:59 AM

مكثت الأسبوع المنصرم .. لمكافحة الفراغ القاتل .. أمام التلفاز متابعاً مسلسل عن فترة أسطورة مملكة (كوملت) وأسطورة الساحر (ميرلن) الذى قامت على أكتافه المملكة فى عهد الملك (آرثر) .. الذى عاش داخل القصر تحت بصر الملك الأب (أوثر) الذى كان يكافح السحر بضراوة بحرق الساحرات وقطع رؤوس السحرة ..

تستهوينى مثل هذه المشاهدات التى تجعل الإنسان لا يفكر كثيراً .. ولكن شدتنى طريقة السحر الذى كان محور القصة .. ودس (العمل) تحت الوسادات .. وسرق سبيبة من الشعر أو حاجيات الضحايا لصنع السحر .. وإضافته للأكل أو الشرب ..

كنت أظن جازماً إن هذه الأشاء أفريقية المنبع خالصة .. وأتتنا من عمق أفريقيا .. ولكن ملأنى شيئ مبهم .. أترى هذه الأشياء أتت إلينا مع المستعمر ؟!!

حفيقة علاقة السودانين بالحكم الإنجليزى فى السودان مبهمة .. هناك فترة منسية كأننا نتحاشاها قصداً .. توجد فى أذهاننا علاقة هتافية نتشبث بها .. مثل ثورة ود حبوبة ومؤتمر الخريجيين وثورة (أربعة وعشرين) .. وغيرها حتى الإستقلال ..
ولكن فى (حكاوينا) وأغانينا وحتى طرائفنا .. هنا شيئ يدل أنه كانت هناك علاقة حميمة بيننا وبينهم .. بمعنى نوع من (العُشرة) .. حتى يوم الجلاء كان مثل إحتفال ضخم تبادلت فيه الهدايا .. وصور الجيش فى محطة القطارات .. لم يكن هناك مظهر للعنف .. ولا يظهر خزى المهزوم فى الجنود الإنجليز ..

فى القصص مودة فى صلة شيخ أبو سن بهم ورحلة بابكر بدرى فى بناء صرح التعليم وتواصله معهم .. هناك معلومات (غير مؤكدة) بأن الإنجليز هم من علمونا (سف) التمباك (الصعوط) وهم من زرعوه فى غرب السودان .. وأيضاً ينسب لهم نشر ظاهرة (اللواط) وذلك يدل على تغلغلهم الإنسانى فينا .. فعلاقة السوء أيضاً نسبها للإنسان .. ولكن (من المؤكد) فعلاً العنجهية التى ورثناها منهم .. والدونية فى القبلية وفى الأعمال ..
تملكنى ذلك بشدة .. قبل السحر والشعوذة .. عندما سرق اللصوص الوصيفة بدلاً من الأميرة .. التى أخفت حقيقتها لتفدى (صديقتها) الأميرة .. عندما أرتمت الأميرة تبكى لأبيها لإنقاذ خادمتها .. قال لها بصلف ملوكى (لن أضيع زمنى وجهد جنودى لإنقاذ خادمة) ..

بالفعل لا تسوى الخادمة والسرماطى والمراسلة وماسح الأحذية لدينا شيئ .. فليموتوا فى المجارى وتجرفهم السيول وتعريهم الأعاصير ونوائب الزمن .. فالأهم من ذلك (أن نصلى الفجر حاضراً) ونركع أمام السلطان ..

يحي عثمان عيسي

14-03-2011, 07:28 AM

حبيبنا رأفت لك الود والتحايا

كانت مشكلتنا الكبري ان غيرنا هم من كتبوا تاريخنا وحتي اولئك الذين حاولوا من السودانيين كانت مصادرهم من الوثائق البريطانية والمتاحف والكتب التي ترجموها .. ايضا نجح المستعمر في خلق هذا الحاجز بين الخواجة الابيض وما سواه ولاسف لازال هذا الحاجز به بقايا رغم اننا نلنا استقلالنا ...
هذا الامر يقودني الي الحوار الذي دار بعد الاستقلال في انضمام السودان لدول الكومون ولث كلا المحجوب والازهري رفضا هذا الموضوع بشدة واعتبراه امتداد للوجود البريطاني في السودان , النظرة هنا تختلف ولو كان لي القرار وقتها لوافت دون تردد كما كان ينادي البعض ,
موضوع اخر يتعلق بالشلوخ السودانية ودور المستعمر في تثبيتها وبالتالي الفصل بين القبائل السودانية وما يلي ذلك ..
الموضوع بالجد في غاية الاهمية نأمل ان نواصل فيه

سماح محمد

14-03-2011, 08:46 AM

سلامات أ.رأفت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=346241#post346241)

حقيقة علاقة السودانين بالحكم الإنجليزى فى السودان مبهمة ..

وجدتك اليوم تقف عند احد التساؤلات التي لطالما شغلت تفكيري وباءت كل محاولاتي الجادة لإستقصاء الحقائق عنها بالفشل
وأتفق مع ما اتى به الأستاذ يحيى بأن:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=346271#post346271)

كانت مشكلتنا الكبري ان غيرنا هم من كتبوا تاريخنا وحتي اولئك الذين حاولوا من السودانيين كانت مصادرهم من الوثائق البريطانية والمتاحف والكتب التي ترجموها ..

فهل فعلا رسخ المستعمر بل وأتى بكم من الممارسات السالبة في المجتمع من سحر وعنصرية وغيرها..؟؟!
نحن جيـــل يفتقد الكثير عن ثقافة تلك المرحلة..

أنتظر المزيد..
محبتي..

رأفت ميلاد

14-03-2011, 06:50 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=346271#post346271)
حبيبنا رأفت لك الود والتحايا

كانت مشكلتنا الكبري ان غيرنا هم من كتبوا تاريخنا وحتي اولئك الذين حاولوا من السودانيين كانت مصادرهم من الوثائق البريطانية والمتاحف والكتب التي ترجموها .. ايضا نجح المستعمر في خلق هذا الحاجز بين الخواجة الابيض وما سواه ولاسف لازال هذا الحاجز به بقايا رغم اننا نلنا استقلالنا ...
هذا الامر يقودني الي الحوار الذي دار بعد الاستقلال في انضمام السودان لدول الكومون ولث كلا المحجوب والازهري رفضا هذا الموضوع بشدة واعتبراه امتداد للوجود البريطاني في السودان , النظرة هنا تختلف ولو كان لي القرار وقتها لوافت دون تردد كما كان ينادي البعض ,

عزيزى يحى سلامات
غيرنا كتب تاريخنا لأننا لم نكتبه .. وكل ما فعلناه نقلناه بتشويه هتافى .. ودونك فضيحة فصل التاريخ يدرس لأبنائنا (سقوط الخرطوم) .. وليس تحريرها من المستعمر

توجد طرائف وقصص بين (الأهالى) والمستعمر .. بالمناسبة كلمة (الأهالى) ترادف السكان الأصليين كما فى أستراليا :) .. لا غضاضة عندما يقولها المستعمر .. بل عندما أن نقولها نحن .. وأصبحت فى حقبة تعنى معنى (دونى) ..

سأعود لبعض الروايات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=346271#post346271)
موضوع اخر يتعلق بالشلوخ السودانية ودور المستعمر في تثبيتها وبالتالي الفصل بين القبائل السودانية وما يلي ذلك ..
الموضوع بالجد في غاية الاهمية نأمل ان نواصل فيه

هذا موضوع مؤكداً مهم .. لم أسمع بشئ من هذا القبيل .. يا ليت من يؤكد أو يفند ..

رأفت ميلاد

15-03-2011, 01:50 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=346324#post346324)
سلامات أ.رأفت
وجدتك اليوم تقف عند احد التساؤلات التي لطالما شغلت تفكيري وباءت كل محاولاتي الجادة لإستقصاء الحقائق عنها بالفشل

سلامات يا سماح أحمد ومرحب بيك كتير
هذه التساؤلات ليست فقط لهذا الجيل .. بل نحن الذين سبقناكم .. هناك علاقة شبه (محظور) التحدث فيها .. بل نقتصر على أننا دحرنا الإستعمار ونلنا الإستقلال .. وهمهمات عن عبدالفضيل ألماظ وعلى عبد اللطيف .. ولا نعرف كيف عاشا وكيف ماتا .. ومن الذى (خانهما) .. قصص حياتية من داخل الأحداث غائبة ..
تطل أحياناً قصص وتتبعها قهقهات وأنتهى .. كانوا يتحدثون بطرائف عن أساتذتهم (الإنجليز) كما نتحدث نحن عن أساتذتنا ..
عندما بُنىّ (مشروع المناقل) كنت طفلاً .. أذكر لبس الموظفين السودانيين .. الشورت (الكاكى) والقميص بنفس اللون والبوت الطويل لزوم الوحل .. نفس زمن الإستعمار (كانوا سود يتوسطهم دائماً رجل أبيض) بنفس الملابس .. رأيتهم يسيرون والعمال يحلقون خلفهم و حولهم بالمتاع ..ويهرولون لفتح الأبواب وغسل الملابس وكيها .. مثل صور المكتشفين القدامى .. الذين يتوغلون فى الغابات بيدهم (بندقية) والوطنيون العزّل يحملون المتاع على أعناقهم .. سأعود لهذه المنطقة المحظورة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=346324#post346324)
وأتفق مع ما اتى به الأستاذ يحيى بأن:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=346271#post346271)
كانت مشكلتنا الكبري ان غيرنا هم من كتبوا تاريخنا وحتي اولئك الذين حاولوا من السودانيين كانت مصادرهم من الوثائق البريطانية والمتاحف والكتب التي ترجموها ..

فهل فعلا رسخ المستعمر بل وأتى بكم من الممارسات السالبة في المجتمع من سحر وعنصرية وغيرها..؟؟!
نحن جيـــل يفتقد الكثير عن ثقافة تلك المرحلة..

عن التاريخ المكتوب خرجت كتير من الهمهمات .. وتجرأ الكثيرون .. ولكن حرب الظلام ما زالت مستمرة .. توغلى هنا فى كتابات (شوقى بدرى) .. ليس فقط الصريحة .. بل حكايا المدن و(عامة الناس) فهى التاريخ الحقيقى ..

بدور التركي

15-03-2011, 07:40 PM

بوست جميل وشيق
يحتاج لدراسات تاريخية عميقة لعلماء ومفكرين سودانيين
يا ريت الاستاذ محسن خالد يتابع معك هذا الموضوع العميق

يا حلو يا عمو
مشاااقين

الرشيد اسماعيل محمود

29-07-2011, 11:11 PM

سأعود لهذه المنطقة المحظورة

ولم تعد حتي الآن..
نتمنّي أن تعود..
فالتاريخ بحرُ كبير.. ينشأ بفعل الأنهار الصغيرة..
فدع نهرك يسيل..

bayan

30-07-2011, 08:31 AM

سلامات يا ميلاد عامل كيف؟

تعرف الانجليز تركوا اثر كبير في الثقافة السودانية

وخلقوا تيار من تيارات الثقافة في السودان
الا وهو التيار الغربي في الثقافة السودانية

متمنية يوم زول يدرس اثر كلية غردون على الثقافة السودانية والصراع بينها وبين المعهد العلمي
حيث صارالافندية فيرسز الشيوخ
وممكن نقول براحة التعليم الافرنجي والتعليم الديني هما الكونا الثقافة الحالية في السودان

كنت قد كتبت عنهما في جزء من بحثي عن الغابة والصحراء
ودا موضوع كبير جدا جدا وممكن يضع الاصبع على الفتق الحاصل الان
في السودان ليرتق لو درس بصورة موضوعية..

مع المحية التي تعرفها

طارق صديق كانديك

30-07-2011, 12:55 PM

نهارك سعيد يا جميل

هذا الجانب المظلم من العلاقة بين ( المستعمر ) وبين الناس في بلدي يحتاج الكثير من الاضاءات حوله .. ولعل في التاريخ المتداول بين الناس شفاهة الكثير مما يسهم في هكذا رؤية تستنبط منه مايعين على التحليل .. !!

ليتك استفضت في هذا الحديث فليل التساؤلات بلا صبحٍ قريب .. !!

احترامي ومودتي

رأفت ميلاد

31-07-2011, 10:05 AM

يا سلااام الجاب الموضوع ده راجع هنا منو ؟؟

الرشيد زى ما بقول التاريخ .. والأجمل وجود صديقتى (بيان) ..

بيان للزملاء الجدد .. هى د. نجاة محمود .. علم على رأسه نار .. عطبراوية صنديدة .. هى من أنبل وأجرأ من يخالفك الرأى .. وتوقيعها يغنى عن سؤالها ..

نعود للموضوع .. وهو خاطرة .. ولكن ربما تحول الى بحث كما قالت (بدور التركى) إذا تدخل أهل الإختصاص ..

أمامنا بحث بيان (الغابة والصحراء)
وبيننا شوقى بدري وسأترجاه .. أو بالأصح أترجى (كاتبته المفضلة) :) فهو لا يبخل ..
وقد لمع بيننا أسم د. أبو شوك فيا ليت ..

شكراً لرفع البوست .. وسأتواجد هنا بجدية .. شهية مفتوحة

سمراء

31-07-2011, 10:59 AM

هى حقيقة لاتخفى لاى انسان ، يثبتها فروقات التعامل والحياة بين الاجيال التى عاصرت الانجليز وماقاربها ، والاجيال الحالية ..
فى شكل الهندام والاخلاق ، والنظام ، وكثير من الاتيكيت والذى نشتشعره ونحسه فى شكل التعامل مابين تلك الاجيال بعضهم البعض ، وبين الاجيال الحديثة !!
فرق كبير جدا...
حتى اننى فى بعض الاوقات اقول ليت الانجليز مكثو قليلا لارساء تلك السلوكيات ..

انتيمو ...نتابع بشدة هذا الموضوع الهام والذى يشرح الكثير من مانراه الان من اخلاقيات واعراف لاصقة فى وجدان هذا الشعب ...

سامى عبدالحليم

31-07-2011, 02:27 PM

ده بوست جميل و مستفز في ذات الآن،
على ما ظن أن التاريخ المخفي عن علاقتنا بالمستعمر، هو نتاج ردة فعل سلبية لتاريخنا ، في فترتي الحكم العثماني- التركي و فترة حكم المهدية، و الفترتين في مجملهما يمثلان أكبر حقبة تاريخية للسودان الحديث،، فلو طالعنا تاريخ الثورة المهدية مع أهالي الشمالية من نوبيين و شوايقة، بخاصة أثناء الحملة المهدية لغزو مصر، فإنه عبارة عن تاريخ من المرارات التي أفقدت الأهالي الثقة في الثورة المهدية. و بالتأكيد أن ما فرضته الثورة المهدية من أساليب حكم، كان نتاج ظروف المجاعة و الكوليرا و قلة الخبرة في إدارة شئون البلاد.
تلك العلاقة جعلت أهالي السودان يستقبحون نموذج الحكم المهدوي و الحكم التركي، و هذا السبب بدون أدنى شك كان وراء إفتقار حزب الأمة للشعبية و التأييد على طول الشمالية بدءاً من الحلفايا وصولاً لحلفا في الشمال. و هو ذات السبب الذي جعل الغزو البريطاني يدخل كل السودان بدون مقاومة تذكر إلا تلك التي قادها الخليفة عبد الله التعايشي بنفسه سواء في أمدرمان البقعة أو خارجها. وكذلك إن إسلوب الإدارة و التقدم الحضاري أظهرا بلا أدني شك بعض الجوانب الإيجابية للإستعمار مقارنة بعصور التركية و الجهادية.
بالفعل السودان هو تركيبة التناقضات، و المؤثرات كلها تجدها في ماعون ثقافي واحد، فمازالت المؤثرات المسيحية منذ ممالك النوبة مازالت قائمة جنبا الى جنب مع المكونات الثقافية الإسلامية العربية، و تجد العادات و الطقوس الإفريقية و الخرافات تتماشى جنباً الى جنب مع المراكز الثقافية الأوربية، مثلما تتعايش الجماعات الصوفية مع العديد من القواعد و القيم المتضاربة مع أس الإسلام..

أحيييك مرة أخرى على هذا البوست .. و كل التقدير

رأفت ميلاد

31-07-2011, 04:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدور التركي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=347052#post347052)
بوست جميل وشيق
يحتاج لدراسات تاريخية عميقة لعلماء ومفكرين سودانيين
يا ريت الاستاذ محسن خالد يتابع معك هذا الموضوع العميق

يا حلو يا عمو
مشاااقين

سلامات يا بدور
لم أر الرد فى أوانه .. وأرجع للبوست لظروف لا أتذكرها :) بالعربي بقولوا (عمك صفّا) :(

ومعاك دعوة الى محسن خالد والجميع

رأفت ميلاد

31-07-2011, 04:26 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=395920#post395920)
ولم تعد حتي الآن..
نتمنّي أن تعود..
فالتاريخ بحرُ كبير.. ينشأ بفعل الأنهار الصغيرة..
فدع نهرك يسيل..

شكراً يا الرشيد لإنعاش الذاكرة .. وشكراً لمن قدر فيه أهمية لوضعه عنوان
لن أعود (الآن) يا الرشيد لتلك المنطقة المحظورة بتفصيل قد (يبلبل) مرامى البوست .. تلك المرامى التى حددتها بعض المداخلات وليس أنا .. ولكن سينصب النهر فى مصب واحد فى الخاتمة ..
لقد طرقت هذا الموضوع بطريقة أخري فى بوست (حمودة حلاق الجامعة .. إذا غلبك الغياب "أفتح بوست (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=7176)) .. فنحن لا نعيب على المستعمر إستغلانا .. فهو المستعمر .. ولكن نعيب أن نورث إستغلاله ونمارسه على بعضنا البعض.

رأفت ميلاد

31-07-2011, 04:50 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bayan http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=395992#post395992)
سلامات يا ميلاد عامل كيف؟

تعرف الانجليز تركوا اثر كبير في الثقافة السودانية

وخلقوا تيار من تيارات الثقافة في السودان
الا وهو التيار الغربي في الثقافة السودانية

متمنية يوم زول يدرس اثر كلية غردون على الثقافة السودانية والصراع بينها وبين المعهد العلمي
حيث صارالافندية فيرسز الشيوخ
وممكن نقول براحة التعليم الافرنجي والتعليم الديني هما الكونا الثقافة الحالية في السودان

كنت قد كتبت عنهما في جزء من بحثي عن الغابة والصحراء
ودا موضوع كبير جدا جدا وممكن يضع الاصبع على الفتق الحاصل الان
في السودان ليرتق لو درس بصورة موضوعية..

مع المحية التي تعرفها

سلامات يا بيان وشوق شديد والله وكل عام وأنتى بخير

يبدو أنك هنا ضغطتى على العصب .. وشرحتى الشخصية السودانية بدقة .. الرغبة فى التجديد مع التشبث بالمحافظة الدينية والأخلاقية ..

حقيقة يا دكتورة الأستعمار الإنجليزى كان أفضل السيئين .. والكيان الإنجليزى (ربما تعالياً) كان لا يطمث حضارة غيرة .. كما فعل الفرنسيين (مثالاً) فى الشعوب التى أستعمروها .. منعوهم ممارسة عاداتهم .. ومنحوهم من التعليم ما يكفى خدمتهم (مرحلة الأساس) .. عكس الإنجليز الذين أهتموا بجلب وتأهيل خيرة المعلمين .. حتى فى اللغة المحلية (العربية) ولم يحاربو الديانات والمعتقدات .. طبعاً للدقة ده على مستوى الشمال ..

لكن السؤال يا بيان .. مدى تغلغل الحياة الإجتماعيىة بين الوطنيين والمستعمر .. وتبلورها الإجتماعى وليس فقط الثقافى ..

يا دكتورة أرجو وضع مداخلة سامى عبد الحميد فى الحسبان

رأفت ميلاد

31-07-2011, 05:16 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=396035#post396035)
نهارك سعيد يا جميل

هذا الجانب المظلم من العلاقة بين ( المستعمر ) وبين الناس في بلدي يحتاج الكثير من الاضاءات حوله .. ولعل في التاريخ المتداول بين الناس شفاهة الكثير مما يسهم في هكذا رؤية تستنبط منه مايعين على التحليل .. !!

ليتك استفضت في هذا الحديث فليل التساؤلات بلا صبحٍ قريب .. !!

احترامي ومودتي

سلامات يا طارق
يُنسب مثل (المجنون إلا يطقع) .. الى زمن الإنجليز وبالتحديد للشخصية التى صارت أسطورة (ود نفاش) ..
يُحكى أن الناس فى أمدرمان فى الصيف ينامون على أسقف المنازل .. وحاربت (السلطات) ذلك .. فكان الجنود سودانيين على رأسهم ضابط إنجليزى .. يجبرون الناس على النزول من على أسطح المنازل .. فكان ود نفاش نائماً على سطح منزله .. رماه الظابط بحجر .. قام منزعجاً وأحتج على ذلك .. فقال له الظابط (أنزل يا مجنون) فرد ود نفاش (يا خواجة مجنون النايم ولَ البطقع)

وضعت لك يا كانديك كلمة (السلطات) بين قوسين .. كان بالفعل يوجد قانون وحياة مدنية (سودانية سودانية) .. تتمثل فى العمد والنظار وشيوخ القبائل .. وتسن القوانين وتفصل بين المتخاصمين .. وكثير من قصص فض النزاعات سلمياً (الأجاويد) .. تكون من الأعيان والشيوخ وقد يرافقهم المفتش الإنجليزى ..

يدل ذلك على علاقة إجتماعية قوية أُهمل ذكرها فى التاريخ .. تطرق من قبل شوقى بدرى (مما لم يعجب الكثيرين) .. بأن أصل (ثورة) ود جبوبة .. أنه كان فى نزاع على أرض مع أبناء عمومته .. والمفتش الإنجليزى الذى قتله .. كان ضمن لجنة الصلح التى أثبت أبناء عمومته ملكيتهم للأرض أمامها .. مما أغضب ود حبوبة ..

قراءة هذه الوقائع يدل أن هناك علاقة تسمح للإنجليز بالتحرك بأمان داخل المجتمع .. وذلك يعنى علاقة فيها ولو جزء من الحميمية

ميسون الإرياني

31-07-2011, 05:29 PM

مقال رائع .. واستمتعت بما كان من نقاش في حواشيه
يقال أن التاريخ يكتبه المنتصر .. ولكن في حالة السودان خصوصا _إذا مااستثنينا حقيقة شمول هذا الحال في كل الوطن العربي _كما وجدت في المقال ليس هناك الا ذكرى الهزيمة ..
عسى أن يفقه أحد المؤرخين مغزى هذه الإشارة ويهدف للحقيقة وإثباتها تاريخيا
شكرا جزيلا

إيمان عبدالله

01-08-2011, 09:51 AM

سلام وشكرا لى اثارة الموضوع ده لانو في اسئلة كتيرة ماكنتا لاقية ليها اجابة التاريخ الدرسناهو ده غير امين وفيهو تفاصيل كتير محجوبة زى ما اسلفتو ....المهم انا بثق فى رواية الشهود على تلك الفترة مثلا ايام الادارة الاهلية كما حكى جدى عليه الرحمة انو المفتش الانجليزى كان بيجى عشان يشيل خراج الارض المفروض يعملو جولة فى الاراضى عشان يتحدد المبلغ المطلوب....بيطلع معاهو فى الجولة دى والد جدى وقال كان مابيمر بالاراضي المزروعة وبيمشي بيهو اراضي ملانة بي نبات الطرفة عشان الاتاوة ماتكون عالية وفعلا المفتش فرض عليهم مبلغ معقول ...مع انو عارف انو دى ما الاراضي المقصودة لكن عشان مايخلقو حساسيات مع الادارة الاهلية الكانت بتساعدهم كتير
بيحكو لينا برضو عن سيدة اسمها امنة عاشت ايام الخليفة وكان الخليفة بيفرض جبايات عالية جدا افقرت الناس ...وانو كيف امنة دى كانت بتنجلد يوميا اربعين جلدة عشان تعترف عن مكان ذهب واموال كانت بتمتلكها وبرضو ما اعترفت وكانت بتقول: وقت الرجال قرو انا ماقريت...احفاد امنة موجودين الان بي منطقة مراغة....
المهم القصتين ديل دخلونى فى حيرة بين تعامل المستعمر الاجنبي والحاكم ود البلد او الحكم الانجليزى ودولة المهدية

رأفت ميلاد

03-08-2011, 04:36 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامى عبدالحليم http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=396335#post396335)
ده بوست جميل و مستفز في ذات الآن،
على ما ظن أن التاريخ المخفي عن علاقتنا بالمستعمر، هو نتاج ردة فعل سلبية لتاريخنا ، في فترتي الحكم العثماني- التركي و فترة حكم المهدية، و الفترتين في مجملهما يمثلان أكبر حقبة تاريخية للسودان الحديث،، فلو طالعنا تاريخ الثورة المهدية مع أهالي الشمالية من نوبيين و شوايقة، بخاصة أثناء الحملة المهدية لغزو مصر، فإنه عبارة عن تاريخ من المرارات التي أفقدت الأهالي الثقة في الثورة المهدية. و بالتأكيد أن ما فرضته الثورة المهدية من أساليب حكم، كان نتاج ظروف المجاعة و الكوليرا و قلة الخبرة في إدارة شئون البلاد.
تلك العلاقة جعلت أهالي السودان يستقبحون نموذج الحكم المهدوي و الحكم التركي، و هذا السبب بدون أدنى شك كان وراء إفتقار حزب الأمة للشعبية و التأييد على طول الشمالية بدءاً من الحلفايا وصولاً لحلفا في الشمال. و هو ذات السبب الذي جعل الغزو البريطاني يدخل كل السودان بدون مقاومة تذكر إلا تلك التي قادها الخليفة عبد الله التعايشي بنفسه سواء في أمدرمان البقعة أو خارجها. وكذلك إن إسلوب الإدارة و التقدم الحضاري أظهرا بلا أدني شك بعض الجوانب الإيجابية للإستعمار مقارنة بعصور التركية و الجهادية.
بالفعل السودان هو تركيبة التناقضات، و المؤثرات كلها تجدها في ماعون ثقافي واحد، فمازالت المؤثرات المسيحية منذ ممالك النوبة مازالت قائمة جنبا الى جنب مع المكونات الثقافية الإسلامية العربية، و تجد العادات و الطقوس الإفريقية و الخرافات تتماشى جنباً الى جنب مع المراكز الثقافية الأوربية، مثلما تتعايش الجماعات الصوفية مع العديد من القواعد و القيم المتضاربة مع أس الإسلام..

أحيييك مرة أخرى على هذا البوست .. و كل التقدير

سلامات العزيز سامى
بداً أسف على التأخير .. والله الشديد القوى

أحييك أنا على هذا التحليل الهادئ .. فقط أود أن أبدل تعبير (ثورة المهدية) الى (دولة المهدية) .. فثورة المهدى كانت مدعومة ليس فقط دينية .. بل ضيقاً بظلم التركية .. ولكن دولة المهدية هى فترة حكم الخليفة عبدالله التعايشى .. وهى فترة الظلم والظلام .. فهو لم يفتك فقط بأهل الشمالية .. بل بدار فور وجبال النوبة .. بل فتك بآل المهدى أنفسهم (الأشراف)

دخول الإنجليز بالفعل كان كالمنقذ .. وساعدهم فى الدخول كثير من السودانيين كمرشدين .. والذين تعقبوا أثر الخليفة حتى (أم دبيكرات) كانوا سودانيين .. وورد أنهم من قبيلة الشايقة ..

بالفعل يبدو لى هذه الحقبقة والقبول الذى جعل هناك تواصل بين السودانيين و الإنجلير .. فأنخرطوا فى العسكرية والشرطة .. كانت سيادة الإدارة الأهلية ..

تطور صرح التعليم ووجود الأدباء والفنانين فى تلك الحقب .. يدل أن هناك إستقرار

bayan

05-08-2011, 05:50 PM

سلامات يا ميلاد

تعرف حاجز اللغة والدين هو المنع اي تغلغل في الحياة الاجتماعية
مثل الزواج منهم مثلا...
في قصة بندر شاه للطيب صالح تحكي عن الغريب الذي اتى به النهر وتزوجته احد بنات الحلة...فهذا هو الخواجة الوحيد الذي سمعت انه تزوج من نساء السودان في ذلك الزمن..

والدي عليه الرحمة عارض جده دراسته في مدارس الكفار بشدة وليرضيه كان يذهب
الى الخلوة اولا ثم المدرسة بعد ذلك
له قصة عجيبة حدثت ذكر انه يوم ساعد خواجيا في امر فأعطاه شاي حينما عاد
به الى البيت فرحا خطفه منه والده ورماه في الارض ناعلا له كيف يشيل حاجة من الكفار..
هذه النظرة منعت تماما اي نوع من التداخل الاجتماعي ..
ولخالد ابي الروس ايضا قصة مماثلة حيث اخرج من مدرسة الكفار على قول جده وذهب به
الى المعهد العلمي.
ستجد في حيوات كل ما تعلموا هذا الرفض من العائلة لدخولهم هذه المدارس
التي كانوا يشيعون انها تعلم الشذوذ . وهناك اشاعات قوية جدا كانت تطلق عن شذوذ
الكفار.. حينما كنت اجمع مادة بحث التخرج . قابلت عدد كبير ممن عاشوا تلك الحقبة ..وكانوا يقولون ان الاهالي كانوا يقولون ان هذه المدارس تفسد الاولاد
هناك الكثير الذي سمعت عنه لا يمكن كتابته هنا لانه غير موثق.
فهذه التابوهات هي التي فرملت اي نوع من الاستعمار الاستيطاني

ولك التحية

عادل عسوم

05-08-2011, 09:54 PM

السلام عليك يارأفت في هذا الشهر الفضيل
خيطك هذا اضافة موجبة ...
وأطر للحديث عن الكثير من المسكوت عنه فيما نالنا ونلنا من الانجليز...
ولعلني ابتدر حديثي بتصحيح مفردة ال(استعمار) التي نطلقها عليهم!
فالاستعمار مردّها الاعمار ...
ولا أحسب المفردة يستحقها دخيل ولج ارضنا غلبة وعنوة!
ولا أحسبها تليق بمن سلب حريتنا وان كان قد انشأ من بعد ذلك خطوطا للسكة الحديد ومشروعا لللقطن في الجزيرة...
لكني أقول ماقاله لي جدّي محمدالحسن حاجنور رحمه الله:
لنقل الحمدلله الذي ابتلانا بالانجليز دون الفرنسيين والأيطاليين...
سألته لماذا فقال:
الانجليز قوم -برغم كثير سوئهم-فانهم قوم يتمتعون بمثل أخلاقية يتسم بها سلوكهم الشخصي...
أما الفرنسيون والايطاليون فدونك الفساد الاخلاقي الذي بثوه في (كل) الدول التي دانت لهم يوما!!
قد أعود

رأفت ميلاد

06-08-2011, 12:35 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمراء http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=396285#post396285)
هى حقيقة لاتخفى لاى انسان ، يثبتها فروقات التعامل والحياة بين الاجيال التى عاصرت الانجليز وماقاربها ، والاجيال الحالية ..
فى شكل الهندام والاخلاق ، والنظام ، وكثير من الاتيكيت والذى نشتشعره ونحسه فى شكل التعامل مابين تلك الاجيال بعضهم البعض ، وبين الاجيال الحديثة !!
فرق كبير جدا...
حتى اننى فى بعض الاوقات اقول ليت الانجليز مكثو قليلا لارساء تلك السلوكيات ..

انتيمو ...نتابع بشدة هذا الموضوع الهام والذى يشرح الكثير من مانراه الان من اخلاقيات واعراف لاصقة فى وجدان هذا الشعب ...

سلامات يا سمراء
ربما بالفعل الإنضباط والنظام يكون الجيل الأول قد أكتسبه من الإنجليز .. أما الهندام ربما أكتسبناه منهم تأثيراً وليس فرضاً .. لبس السودانيين (الزى) الأفرنجى فقط فى المهن التى أستدعت ذلك .. متل القوات النظامية وسائقى وعمال القطارات .. وخلاف ذلك (الزى الوطنى) كان عاماُ وربما تم تهذيبه ليصير مواكب الأفرنجى .. حتى المرحلة الوسطى كانت الجلابية والعمامة و(المخلاية) :) هم الزى المدرسى ..
وللحقيقة يا سمراء .. الأنجليز عندما غادرونا .. تركوا جيل على مستوى من العقلانية والوعى لقيادة البلاد .. ولكنهم أختاروا أجهلنا لقيادتنا .. ودسوا بيننا ما دسوا من عنصرية وصلف وبلاوى ..

رأفت ميلاد

06-08-2011, 01:11 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميسون الإرياني http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=396375#post396375)
مقال رائع .. واستمتعت بما كان من نقاش في حواشيه
يقال أن التاريخ يكتبه المنتصر .. ولكن في حالة السودان خصوصا _إذا مااستثنينا حقيقة شمول هذا الحال في كل الوطن العربي _كما وجدت في المقال ليس هناك الا ذكرى الهزيمة ..
عسى أن يفقه أحد المؤرخين مغزى هذه الإشارة ويهدف للحقيقة وإثباتها تاريخيا
شكرا جزيلا

سلامات يا ميسون .. طلتك تفرح
التاريخ المغلوط يا ميسون بفعل فاعل مستفيد ..
كُتب التاريخ أولاً ربما ليس ترجمة كما وصفه البعض .. ولكن المؤرخين الأوائل مثل (ضرار صالح ضرار) .. كانت مراجعهم من الوثائق البريطانية ومخطوطات (نعيم شقير) التى أعتمد فيها على مذكرات (سلاطين باشا) النمساوى الأصل .. فقط أضاف من عنده اللهجة الهتافية ..
أتذكر فى كتاب ضرار صالح ضرار .. بأنه فرد مساحة فى كتابه لأمراء المهدية .. وفرد فصل لكل أمير .. وعندما وصل عثمان دقنة .. فرد له باباً كاملاً .. وجعل منه شخصية ربما تفوقت على المهدى وخليفته :)
عندما أتفق صاحب الثلاثة ورقات (الصادق المهدى) مع نسيبه الشيخ الترابى .. أعاد التصويت على إعادة الشريعة بعد أن جمدها بالأغلبية .. صوت أبواقه لإعادتها وهم نفس اللذين جمدوها .. كانت كلمة نائب شرق السودان .. قال لهم (مرحب بالشريعة إذا كانت شريعة الله .. أما إذا أصبحت شريعة عثمان دقنة .. فلنا حديث آخر) .. وشهد شاهد من عندهم :)

للأسف يا ميسون طلعت شريعة البشير وقوش وكمية من الصعاليك .. ربما يجيئ لاحقاُ أحد المؤرخين ليقول (رضى الله عنهم)

رأفت ميلاد

07-08-2011, 10:53 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيمان عبدالله http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=396467#post396467)
سلام وشكرا لى اثارة الموضوع ده لانو في اسئلة كتيرة ماكنتا لاقية ليها اجابة التاريخ الدرسناهو ده غير امين وفيهو تفاصيل كتير محجوبة زى ما اسلفتو ....المهم انا بثق فى رواية الشهود على تلك الفترة مثلا ايام الادارة الاهلية كما حكى جدى عليه الرحمة انو المفتش الانجليزى كان بيجى عشان يشيل خراج الارض المفروض يعملو جولة فى الاراضى عشان يتحدد المبلغ المطلوب....بيطلع معاهو فى الجولة دى والد جدى وقال كان مابيمر بالاراضي المزروعة وبيمشي بيهو اراضي ملانة بي نبات الطرفة عشان الاتاوة ماتكون عالية وفعلا المفتش فرض عليهم مبلغ معقول ...مع انو عارف انو دى ما الاراضي المقصودة لكن عشان مايخلقو حساسيات مع الادارة الاهلية الكانت بتساعدهم كتير
بيحكو لينا برضو عن سيدة اسمها امنة عاشت ايام الخليفة وكان الخليفة بيفرض جبايات عالية جدا افقرت الناس ...وانو كيف امنة دى كانت بتنجلد يوميا اربعين جلدة عشان تعترف عن مكان ذهب واموال كانت بتمتلكها وبرضو ما اعترفت وكانت بتقول: وقت الرجال قرو انا ماقريت...احفاد امنة موجودين الان بي منطقة مراغة....
المهم القصتين ديل دخلونى فى حيرة بين تعامل المستعمر الاجنبي والحاكم ود البلد او الحكم الانجليزى ودولة المهدية

سلامات يا إيمان ومعليش على التأخير
نقطتك مهمة وذلك هو القبول للمستعمر الذى قصده سامى عبد الحليم ..
فترة ما يسمى المهدية .. وهى حقيقة حكم التعايشة .. كانت من أسوأ أنواع الدكتاتورية .. وكانت فترة إسترقاق فاقت فترة حكم الأتراك ..

ربما تسمية (دولة التعايشة) أيضاً غير موفق .. لأن التعايشة أنفسهم لم يكونوا ميولين للإستيطان والنزوح من مناطقهم الذى فرضه عليهم الخليفة ..

ولكن بأى حال لا يمكن نسبها الى المهدى .. الذى لم يعيش طويلاُ بعد دخوله الخرطوم .. ربما كان الخليفة التعايشى من حظوته .. ولكنه لم يكن أول الخلفاء المختارين .. أجد حصوله على الخلافة كان أول (إنقلاب) سودانى يجهض ثورة ..

العجيب يا إيمان .. أكثر من عانى من بطش الخليفة هم آل المهدى .. الذين يمجدونه الآن .. لجعل الأنصار جنودهم .. فهكذا المصلحة لعبت دورها فى طمث التاريخ .

رأفت ميلاد

07-08-2011, 11:26 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bayan http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=397430#post397430)
سلامات يا ميلاد

تعرف حاجز اللغة والدين هو المنع اي تغلغل في الحياة الاجتماعية
مثل الزواج منهم مثلا...
في قصة بندر شاه للطيب صالح تحكي عن الغريب الذي اتى به النهر وتزوجته احد بنات الحلة...فهذا هو الخواجة الوحيد الذي سمعت انه تزوج من نساء السودان في ذلك الزمن..

والدي عليه الرحمة عارض جده دراسته في مدارس الكفار بشدة وليرضيه كان يذهب
الى الخلوة اولا ثم المدرسة بعد ذلك
له قصة عجيبة حدثت ذكر انه يوم ساعد خواجيا في امر فأعطاه شاي حينما عاد
به الى البيت فرحا خطفه منه والده ورماه في الارض ناعلا له كيف يشيل حاجة من الكفار..
هذه النظرة منعت تماما اي نوع من التداخل الاجتماعي ..
ولخالد ابي الروس ايضا قصة مماثلة حيث اخرج من مدرسة الكفار على قول جده وذهب به
الى المعهد العلمي.
ستجد في حيوات كل ما تعلموا هذا الرفض من العائلة لدخولهم هذه المدارس
التي كانوا يشيعون انها تعلم الشذوذ . وهناك اشاعات قوية جدا كانت تطلق عن شذوذ
الكفار.. حينما كنت اجمع مادة بحث التخرج . قابلت عدد كبير ممن عاشوا تلك الحقبة ..وكانوا يقولون ان الاهالي كانوا يقولون ان هذه المدارس تفسد الاولاد
هناك الكثير الذي سمعت عنه لا يمكن كتابته هنا لانه غير موثق.
فهذه التابوهات هي التي فرملت اي نوع من الاستعمار الاستيطاني

ولك التحية

سلامات يا بيان
بالفعل حاجز الدين كان هو الأكبر .. ربما دونه لكان هناك علاقة أكبر .. كما حدث فى الدولة العربية .. وأصبحت فترة حكم الأتراك كأنها إمتداد لها .. فإعتناقهم الديانة جعل ذكر حكم الدولة (العثمانية) كأنها توالى طبيعياٌ للأموية والعباسية .. وربما الكثيرون غاب عنهم أن حقيقة وجودهم .. بأنه زحف مغولى

وذلك لا يلغى يالطبع حاجز اللغة والبيئة .. تزوجت إحدى حبوباتنا بإنجليزى .. وأذكر بنتها التى كانت تعرف بـ(بنت الإنجليزى) .. وذلك نوع من الرفض رغم لم تكن الديانة حاجز ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bayan http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=397430#post397430)
حينما كنت اجمع مادة بحث التخرج . قابلت عدد كبير ممن عاشوا تلك الحقبة ..وكانوا يقولون ان الاهالي كانوا يقولون ان هذه المدارس تفسد الاولاد
هناك الكثير الذي سمعت عنه لا يمكن كتابته هنا لانه غير موثق.

بالعكس يا بيان .. هذا ماغاب فى تدوين التاريخ .. هذه الروايات إذا تم تدوينها وتنقيحها .. كان يمكن أن تكون صورة حقيقية لتلك الحقبة ..

زمان كان إذا أفترى أحد وظلم .. يقال له (ياخ الدنيا ما مهدية) .. ويعلمونا فى المدارس .. أن المهدية عصر الحرية :) .. فتدوين الأقوال المسموعة .. غير إثبات الحقائق .. تعكس أيضاً المستوى الثقافى .. والإجتماعى لتلك الحقبة

شكراً يا بيان ويا ليتك تواصلى بما لديك من معلومات

رأفت ميلاد

07-08-2011, 12:25 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=397470#post397470)
السلام عليك يارأفت في هذا الشهر الفضيل
خيطك هذا اضافة موجبة ...
وأطر للحديث عن الكثير من المسكوت عنه فيما نالنا ونلنا من الانجليز...
ولعلني ابتدر حديثي بتصحيح مفردة ال(استعمار) التي نطلقها عليهم!
فالاستعمار مردّها الاعمار ...
ولا أحسب المفردة يستحقها دخيل ولج ارضنا غلبة وعنوة!
ولا أحسبها تليق بمن سلب حريتنا وان كان قد انشأ من بعد ذلك خطوطا للسكة الحديد ومشروعا لللقطن في الجزيرة...
لكني أقول ماقاله لي جدّي محمدالحسن حاجنور رحمه الله:
لنقل الحمدلله الذي ابتلانا بالانجليز دون الفرنسيين والأيطاليين...
سألته لماذا فقال:
الانجليز قوم -برغم كثير سوئهم-فانهم قوم يتمتعون بمثل أخلاقية يتسم بها سلوكهم الشخصي...
أما الفرنسيون والايطاليون فدونك الفساد الاخلاقي الذي بثوه في (كل) الدول التي دانت لهم يوما!!
قد أعود

سلامات يا عادل عسوم
تعبيرك بأن مفردة (الأستعمار) مردها (الأعمار) غريبة علىّ .. ورنينها مثل من يقولون (الدكتاتورية المستنيرة)

الأستعمار المعروف لدينا بصفة عامة .. هى إستيلاء دولة لدولة أخرى وتقلد السلطة والحكم فى البلاد والتحكم فى ثرواتها .. فالأعمار يكون لمصلحتهم هم أولاً .. حتى الأراضى التى يتملكونها تعرف بالمستعمرات .. فهى ليس مفردة جائرة .. بل تعريفية ..

اللإنجليز ليس منصفون بعدم التغلغل فى حضارة غيرهم .. أو عدم مسح حضارتهم وإرغامهم فى الإنصهار فى حضارتهم هم .. لم يكن إنصافاً .. بل تعالياً بأنهم الجنس الأفضل .. وحالهم هكذا كان أيضاً فى أوربا .. وكانوا يعيشون فى ما عُرف بـ(العزلة المجيدة) ..

ربما كان فعلاً من حسن حظنا .. ولكن لا يلغى ذلك سوءاتهم التى أنتقلت إلينا .. على رأسها الصلف والعنصرية .. وكما أسلفت المثلية