اقتباس:
هذا ربما يقودني والقارئ الى أنك تعمد الى أن تتهرب من الاجابة أو لا تمتلكها .. !! ومع ذلك تغليباً لحسن الظن واستمساكاً بنية الحوار المعافى أرد على سؤالك بالآتي : ان هذا الكتاب ( طبقات ود ضيف الله) كتاب تاريخي يعنى بدراسة تاريخ قطاع كبير من الناس في بلدي على رأسهم الصوفية وهم أي ( الصوفية ) أصحاب القدح المعلى في انتشار الاسلام في السودان .. وهذا الكتاب يقدم خدمة للمهتمين بالدراسات الاجتماعية والتاريخية وسلوك البشر وتطور معتقداتهم .. وفي ظني أن هذه خدمة كبيرة أن يحدثنا كتاب عما كان معتقداً قبل قرونٍ طويلة .. !! أهديك الرابط أدناه .. للدكتور أحمد ابراهيم أبو شوك يستجلى فيه الكثير حول أهمية هذا الكتاب : http://www.sudanile.com/index.php?op...5-49&Itemid=55 تحياتي |
لا حولا ااا
طلعت سوابق يا حاتم ((بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يتقدم مجلس إدارة منتديات مدني نت بالإعتذار للأخ / أسامة أحمد نور الدائم لهضم حقوقه الأدبية جراء نقل الأخ / حاتم مرزوق بعض ما جاء في بحثه المسمى : ( نفحات من حقيبة الفن ) الى موضوع الأخ حاتم مرزوق المسمى : (منظر شئ بديع ما أحلى الغزل ... بدر الكون على غصن البان نزل ) دون ذكر المصدر أو إسم الكاتب أو إشارة الى إنه منقول كما نهيب بالأخ أسامة أن يواصل معنا في داره بموضوعاته الثرة وتوثيقه المتميز إدارة منتديات مدني نت)) الرابط http://www.madaninet.com/vb/showthre...1605#post61605 |
أخي مبر
لعلها المرة الأولى التي أتداخل معك، ولكن اسمح لي فقد تجاوزتَ -بلا شك- خطا شديد الاحمرار بعبارتك هذه، وأطلب منك بكل لطف الاعتذار عنها. تحياتي المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif كويس يا حاتم، بس القران زاتو مليان بالخرافات |
اقتباس:
اقتباسك دا مبتسر جدا ... الجملة دي جات في شكل استنتاج فيما لو اتفقنا على المنهج ((( صدقني إن سلمنا بمنطقك هذا فستجدنا بعد قليل نقول لكَ: كويس يا حاتم، بس القران زاتو مليان بالخرافات وبما لا يحتمله المنطق والعقل وإنو قصص معجزات الأنبياء أيضاً "مضحكة" ))) نقلا عن مبر طبعا مبر بيقدر يدافع عما كتبه بس انا استغربتو منك انت بالذات كيفك ياخي ؟ |
اقتباس:
ياخي كلامي وأضح، وليس في أدنى إلتباس قلت لحاتم ما معناه، إننا لو سلّما بمنطقك الذي يصوّر ما جاء في كتاب الطبقات بأنه خرافة، وذلك لانه لا يستقيم مع العقل ومنطق الإشياء فيمكننا أن نقول أيضاً: إن القران ملي بالخرافات، لأن به أيضاً اشياء لا تستقيم مع العقل ومنطق الأشياء وليس القران وحده يا حارث، فكل الكتب السماوية بها من القصص ما لا يستقيم مع العقل ومنطق الأشياء لأن العقل البشري بطبعه هش وضعيف ومحدود المقدرات، ولا يمكن عبره أن نختبر قدرة الله سبحانه وتعالى مداخلتي محل الإلتباس، والتي أراها وأضحة وضوح الشمس: اقتباس:
|
اقتباس:
أسمحى لى أن أصف ملكاتك التحليلية بالمحدودة وعندما يأتى الإنسان بكتاب لمناقشته ويضع رابط ومصدر الموضوع فإنه يكون قد إستوفى ما عليه هذه واحدة. الشئ الآخر أنك لم تستطيعى حتى التركيز على المادة المنقولة للحوار إنها كتاب يا سيدتى . ثم من قال أن مواضيعى كلها منقولة ؟ أعطينى موضوع كتبته فى هذا المنتدى منقول أكرر موضوع !! بإمكانى أن أطلع على مواضيعك وأستخرج منها بلاوى هذا إن كانت لك مواضيع . إن طردك من المنتدى الذى تشكين منه ربما زهداً فى عضويتك. أما رأيى عن موضوع كتاب طبقات ود ضيف الله الذى قرأته وأنا بالثانوية العامة لم يتغير منذ ذلك الزمان فهو كتاب لا يمكن تقديمه للغير حتى يتعرفوا على تراثنا وعاداتنا وعندنا كتب عظيمة نفتخر بها يمكن أن تصور الواقع السودانى بتفاصيل حقيقية. كما أننى أعتبر هذا الكتاب مسيئ للعقل وللثقافة وللفكروللتاريخ السودانى ويجب حجبه تماما عن أعين أجيالنا الصاعدة حتى لا تصدم وحتى نبقى على إحترامهم لنا. وشكراً |
الاخ الكريم
دون ترتيب اقرد على بعض ما ذكرت بامثلة داعمة لما جاء فى طبقات ود ضيف الله اذا تحدث احد فى المهد ..فعيسى عليه السلام تكلم فى المهد اذا راى احد السلاطين اسدا ...فان الحجاج بم يوسف رأى اسدين على جانبى انس ابن مالك و هو يغلظ له فى القول و لما سئل انس ذكر الدعاء الذى علمه له الرسول (صً) و سف اكتبه لك غذا هنا ان شئت اذا طار احد فى الفضاء فهذا جائز حتى للذين يشركون بالله و قد قال الجنيد اذا رأيتم الرؤجل يطير فى الهواء و يمشى على الماء و لا يعمل بشريعتنا فلا تتتأسوا به رايك شنو فى عصا مةسى حين انقلب الى ثعبان تلقف ما يأفكون و الامثلة كثيرة و لحم الصالحين مسموم برجع ليك برواقة |
اقتباس:
أولاً يا نهلة أنا لست مضطراً للدفاع عن نفسى فى هذا الموضوع لأن ملابساته كثيرة ومتشعبة والتعرض لحقيبة الفن بالدراسة والتحليل كتراث سودانى بالتأكيد يستلزم إستسقاء معلومات من الباحثين والكتاب وخلافه ولو أنك دققت فى المكتوب لوجدت أن هناك جزئية وردت قام بجمعها الأخ أسامة وليس كل الموضوع وهى ايضاً شائعة وتناقشت فيها مع الأخ أسامة. و أنا لا أتحدث عن نفسى بقدر ما تتحدث عنى كتاباتى. |
ثم دعنا يا "حارث" نقفز بحوارنا مع صديقنا حاتم خطوه للأمام
ونتساءل: ماهو المنطق الديني الذي وفقاً له "ضحكَ" علي قصص الكتاب؟ أو، ما هو المبدأ الذي ينطلق منه في محاكمته لتلك القصص؟* * المداخلة دي قربت تعمل ليّ مشكلة، وتدخلني في حيص بيص غايتو ربكم لطف |
اقتباس:
هناك فرق بين الأنبياء وغيرهم لأن الأنبياء بعثهم الله الى الناس وأعطاهم ما لم يعطى غيرهم من المعجزات والكرامات . |
اقتباس:
و فضل الملائكة بعضهم على بعض و فضل المكان بعضه على بعض و فضل الزمان بعضه على بعض و فضل الخلق بعضه على بعض |
اقتباس:
الأخ / أبو دعد السلام عليكم ورحمة الله كلامك الفوق ده كويس ومفهوم لكن التفضيل ده حدو وين يعني التفضيل ده ممكن يصل للقصص التحت دي؟؟ ص51-52 الشيخ حسن ود حسونة وإحياء الموتى أحيا بنت الريس في الخشاب ( بلدة قرب شندي ) أمها إسمها أم قيمة جاءت إلى الشيخ وقالت له ماتت إبنتي و زوجي أمواله من الحرام وليس لي مال أكفنها به فأمر إبنتها بالقيام فقامت حية . وأحيا عفيشة ولد أبكر بعد أن غرق في البحر وقضى نحبه أتاه وأمره بالقيام فقام حياً . وأحيا ولد المرقوبين و أحيا فرخة ( خادم ) أستأمنها صاحبها للشيخ أحياها بعد أن دُفنت . وجاءه رجل يحمل طائرين ميتين فأحياهما الشيخ و طارتا . 83-84 الشيخ خليل الرومي أتاه رجلاً فقال له شردت لي خادمة فردها لي فطلب منه الشيخ أن يُحضر له جردل مريسة وبصلتين وديكاً مخصياً فلما أتاه بالمطلوب شرب الشيخ المريسة ثم أمر الرجل أن يرفع الشجرة ويقول يا بخيتة ثلاث مرات فلما فعل جاءته الخادمة من أتبرة ( عطبرة ) تحمل فوق رأسها قربة ماء فأخبرها الرجل أن هذه سنار وليست أتبرة . ومن كراماته أن رجلاً سرق معزة الشيخ التي يحلبها ويشرب لبنها وذهب بها إلى بيت الخمر فذبحها وأكلها هو و أصحابه فجعلت المعزة تصيح في بطونهم . |
اقتباس:
و كما قال الامام مالك كل يؤخذ من قوله ويرد الاصاحب هذا القبر و اشار الاى قبر الرسول (ص) و قال رسول الله (ص) فى شأن اويس القرنى له ام ابرها و لو اقسم الله لأبره |
الأخ الكريم حاتم ، بدون الخوض في تفاصيل ما ورد في كتاب الطبقات ، أنت تعلم كما نحن أيضاً أن للأولياء كرامات ، أي خوارق للعادة و لقوانين الطبيعة ، وفي الحديث الشريف ( و ما يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبّه ، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به و عينه التي يبصر بها و يده التي يبطش بها ...) أو كما قال (ص) فهذا الذي يرى بعين الله و يسمع بسمع الله و يبطش بيد الله لا شك في أنه (غير عادي) كان من الأسلم لك و الأحوط لدينك عند سماعك لقصصٍ كهذه التي وردت في الطبقات أن تقول (الله أعلم) فلستَ بمجبرٍ على تصديقها ، ولا واجب عليك تكذيبها لك المودّة |
اقتباس:
يا خي المقدس عندنا كتير ما ناقصين مقدسات عشان تجي تضيف ليهم الصوفية... و حكاية أنو حاتم جاب المقال دا من موقع بهاجم الصوفية ما معني أنه بحارب الصوفية ... ما هسي عادي ممكن تستدل علي كتابات من أعمال ناس أنت مختلف معاهم و بهاجموا في فكرة محددة ما بعني علي الإطلاق أنك متفق معاك..... بعدين يا حاتم كلام مبر التحت دا بالله ما تحمله أكثر مما يحتمل .... ما عادي جداً انت بتؤمن بسيدنا عيسي البحي الموتي و بشفي الأبرص .... كل الفكرة علي ما أعتقد مبر إتفوق عليك بزيادة مجموعة تانية , في الوقت الإنت حصرت الكرامات في الأنبياء و الرسل فقط , مبر زاد ليك أولياء الله الصالحين .... يعني هنا زيادة الخير خيرين أما يا نهلة هجومك علي حاتم بإعتباره لافح البوست أو سارقه , الزول دا جاب الرابط , يعني تخشي الرابط تلقي إسم الزول الأصلي و الموضوع .... عشان كدا يا نهلة الإتهام دا هنا باطل و حاتم أبداً ما قال البوست دي من بنات أفكاره |
| الساعة الآن 02:03 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.