المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 605774)

الأخ نبيل السلام عليكم و لعلك بخير،

الحقيقة مثلك صدمت من بوست الأخ البديري و أنا سعيد إنه تم شطب البوست المعني.

افتكر الأخ البديري محتاج يفرق ما بين الصراحة والوضوح والشتارة والغلظة. حسيت بي إنه البوست اشتر أكثر من إنه عنصري يعني من باب النية الحسنة، واضح إنه المسألة كانت ردت فعل.

ما علينا.

أشكرك على هذا البوست الغني و بعد إذنك لدي تعليقات سريعة على ما تفضلت بإيراده هنا من باب العصف الذهني و تداول الأراء لعموم المنفعة لا سيما إنه هنالك جهل عجيب عندنا نحن السودانيين بثقافتنا و أصول سكان تلك البلاد و هو جهل سببه في رائي إعتماد السودانيين الكامل على الغير في بحث حضارتهم و اصولهم لذلك أحمد فيك هذا الوعي والإهتمام.

تعليقاتي على بعض ما اوردت أعلاه:


"




تحديد مناطق النوبة ب-من مقرن النيلين و حتى بعد أسوان أعتقد أنه يحتاج مراجعة، هذه المنطقة تضم أكبر مراكز الحضارة النوبية القديمة لكن النوبة لا يقتصرون على هذه المنطقة؛ هناك أدلة كثيرة على نوبية أهل جبال النوبة و على وجود النوبة حتى يومنا هذا في في كنيا و يوغندا و لغتهم حتى اليوم تسمى "النوبية" يشار اليهم بال-"كينوبي".

العلامة البديع أنتا ديوب على فضله و علمه ربما قادته النظرة الأفرومركزية لأطلاق تعميم مخل مثل ذالك لا أظنه يعول عليه إذ نعلم علم اليقين أن مصر حكمت من أسر سكثية، رعاه محاربيين "مرتزقة" من بلاد فارس والترك والقوقاز و شرق (باكستان/الهند) هم من يعرفون بالهكسوس أنظر أيضاً "الأعراب" الذين أعتقد أنهم غير العرب لكن هذا شأن آخر. إذاً ليس كل ملوك مصر سود بلا شك. أنا ادعي و لدي الكثير من الأدلة أن مصريين اليوم هم بقايا هكسوس- سيكثيين - حيثيين و عرب و اعراب.

الدقون Dogon في مالي يدعون أنهم من مصر، هل هم نوبة أيضاً ؟ لن استغرب إن اكتشفنا أنهم يحملون دم نوبي أكثر من نوبة السودان - لأنه بنظرة سريعة على ثقافتهم نجدهم أقرب الناس لقدماء مصر.

بالتالي التعميم أدناه أيضاً يجب الوقوف عليه قبل اعتماده



ثم




هذه أيضاً نقطة صعب الإتفاق عليها لأن دراسات ال-DNA والدراسات الأنثروبولوجية لديها أراء أخرى؛ فريق يقول أن النوبة زنوج و فريق يقول أن النوبة خليط من زنوج و قوقاز "أسيوين اوروبيين" و هنا تلخيص جيد لهذه الأراء المتضاربة، المدرسة الأفرمركزية بقيادة انتا ديوب تقول أنهم زنوج خالصين:

http://racialreality.blogspot.com/20...ly-werent.html

إحدى جداتي محسية كانت تكرر دائماً أنهم خزرج و هذه مقولة متداولة بين المحس! إذاً هل المحس نوبة ؟ أم خزرج ؟ أم نوبة و خزرج ؟ الرأي الأخير يدعم مقولة أن النوبة كما نعرفهم اليوم ربما أفروقوقاز لأن الخزرج اعراب قوقازيين "خزار" نفس العرق الذي منه يهود الأشكناز و هم من قبائل الترك الرعوية جابوا شتى ارجاء الأرض و هم أصلاً ليسوا بني إسرائيل بل دانوا باليهودية حديثاً لأسباب سياسية.

دراسة عن المحس: http://digitalcommons.ric.edu/cgi/vi...typublications

الدراسة تطرق للخزرج لكنها لا تذكر الخزار إذ أن الأخيره من عندي و لدي في هذا الكثير من الإشارات فيها ما أخذته من الغير و فيها ما انتهيت إليه لوحدي حين تعددت الأدلة.


أخي نبيل والمتابعين؛ يجب الإنتباه لحقيقة أن النوبة ليسوا قبيلة "عرق" بل حضارة مدنية، تصور أن النوبة عرق و فقط تصور لن يصمد كثيراً إذا جلبنا أدلة الأنثروبولوجي والحفريات و دراسات الحمض النووي والمنطق.

مثلاً من الخطأ إعتقاد أن القبائل العربية دخلت السودان مع الاسلام و في ذالك تركت إشارات مقتطبة في بوست الأخ حسين عبدالجليل، بالأمس أيضاً رأيت بوست في سودانيز أونلين بعنوان قراءة نوبية في شعر الحماسة ... لعلة يدعم دعواي هذه.

إلتحام النوبة القدماء بالعرب ثابت والإشارة هنا تجدها عند العلاقة التاريخية الحميمة بيين الأنباط والنوبة و كلاهما حضارات مدنية، معظم الحضارات العظيمة مدنية و لا أكاد أعرف حضارة واحدة قبلية لأن القبائل والأعراق المنغلقة لا تنتج حضرات عظيمة و هنا إشارة من الجزيرة العربية التي لا تجد فيها حضارة يشار إليها بل بنان غير الأنباط و هم مدنيين: سأل عمر إبن الخطاب رضوان الله عليه أحد الرجال يوماً من أين أنت فرد الرجل من "تلك المنطقة" إسم منطقة فانتهره أن لا يكن مثل الأنباط بمعنى عرف نفسك بقبيلة و ليس بمكان لكن قريش قبليين, و يرون أن الانتساب للقبيلة أجدر من المدنية، هل لقريش حضارة تذكر ؟ لأ طبعاً, والانباط شواهدهم اليوم تملاء الدنيا، مثل النوبة تماماً.

هنالك الكثير لنقول في هذا لكن نتوقف هنا و إن مد الله في العمر سأكتب بعمق أكثر في هذا الشأن حين تكتمل الاشارات.


هذه الأيام هناك كورس مجاني ممتاز اتمنى أنا يتابعه المهتمين بالشأن؛ عنوانه
The Art and Archaeology of Ancient Nubia و يمكن التسجيل فيه هنا مجاناً https://class.coursera.org/ancientnubia-001


تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل (المشاركة 605775)

تحياتي أخ نبيل :

أنا قرأت كلام الأخ البديري قبل سحبه و رغم أنو طرف سوطه وصلني لكن تحلليلي في حينها كان مثلما قال الاخ عبدالله , أعتبرت المسألة شتارة فايدة الحد , وليست عنصرية .


تعرف ياعبدالله مايؤيد وجهت نظرك هذي هي أنه مجموعتي الدناقلة والحلفاويين - من دون قبائل السودان الأخري- تنتسبان لمدينتين : دنقلا و حلفا . بمعني أنو رغم فهمنا القبلي الحالي لوصف "دنقلاوي" أو "حلفاوي" الا أنه ربما كان الاصل هو أن كل من ينتسب للمدينتين ينطبق عليه الوصف. تماما كما تقول عطبراوي , أم درماني , نيويوركي , واشنطوني ....الخ .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 605872)

الأخ عبدالله علي موسي
أشكرك علي موقفك .
وأحييك علي المعلومات الثمينة التي ذكرتها في المداخلة القيمة
إختلف الدراسات والأبحاث عن تاريخ النوبة لكن أري معظم الإتفاق أن النوبيين جنس قائم بذاته .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأمين أحمد (المشاركة 605864)

إقتباس من نبيل :
((محمد توفيق رئيس الوزراء السابق بعد الإنتفاضة))
إنتهى
محمد توفيق لم يكن رئيس الورزاء بعد الإنتفاضة بل كان وزير للثقافة وقد إستقال من المنصب أما رئيس الوزراء فكان الجزولى دفع الله .
تحية وتقدير .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 605931)

"اثنية واحدة قائمة بذاتها,

قبيلة واحدة"


أحادية قائمة بذاتها ؟

هل العهد القديم أصلاً

مصدر في الاجناس والأنثربولوجي ؟


العهد القديم قال


حام أسود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف (المشاركة 606027)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 606044)

شكراً أخ ناصر لكن لم أفهم ما الحكمة من تقطيع كلامي بهذا الشكل الغريب!!!!!!!!!!!!


التحية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 605931)

تحياتي نبيل و شكراً على التعقيب الثر

المحمر دة فيو قفزة لكن نستنى عودتك لتكمل و أكون ممنون إذا ورتني من من العلماء قال أنهم "اثنية واحدة قائمة بذاتها, قبيلة واحدة" و إذا هذا صحيح هل ما زالت هذه الاثنية حتى اليوم أحادية قائمة بذاتها ؟ يعني أهل جبال النوبة والمحس والحلفاويين والكينوبي بتاعين كينيا و يوغندا نفس الاثنية و نفس الحمض النووي ؟


على العموم كوش في الإنجيل وردت بمعاني عدة و ما زال موضوع فيو جدل من المقصود بكوش الإنجيل, لكن دي الآن نقطة ثانوية لأنه السؤال هل العهد القديم أصلاً مصدر في الاجناس والأنثربولوجي ؟ العهد القديم قال حام أسود لأن الله لعنة و لعن ذريته لأنه رأى أباه عارياً! أه دي نتعامل معها كيف إذا أصله العهد القديم بقى لينا مصدر ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah (المشاركة 605941)

بوست مهم للسفير منان بعنوان النوبيون بين مطرقة مصر وسندان السودان ...
مطرقة مصر حقيقة لا جدال حولها ولكن سندان السودان هذه مبالغ فيها .....ما عدا كارثة ترحيل اهالى حلفا التى اعتبرها كارثة قومية لنا جميعا و التى جاءت ايضا كنتيجة لوقع المطرقة المصرية على الرأس السودانى فإن نوبة السودان يتقاسمون مع جميع بقية السكان المعاناة بشكل متساوى وليس هناك فضل لنوبى مستعرب على نوبى (خالص) ....بل يمكن ان نزيد ونقول ان قيادة البلد فى الكم واربعين سنة الاخيرة كانت فى مقبض النوبيين ( الخلص) اذا كان فعلا هناك نوبة (خلص) فى شمال السودان


http://www.sudaneseonline.com/board/...400371588.html

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 606111)

د حسن سلام
الشكر علي الإسهام في البوست وقرأت بوست منان قريبي في سودانيز أونلاين
وهو يقصد أن هناك ظلم وتهميش للنوبيين في مصر والسودان
فالنوبيين المصريين هجروا من أراضيهم لبناء السد وقامت الحكومة المصرية بتوطينهم مع الصعايدة وقبائل عربية أخري ولو تذكر المذبحة التي حدثت في أسوان من عدة شهور بين النوبيين وقبيلة الهلايل العربية وللأن النوبيين المصريين يعانون من التهميش فمناهج التعليم المصرية لا تذكر الحضارة النوبية وهذا إجحافا متعمدا لتاريخ حضارة هي الأقدم في التاريخ
وتتفاوت درجات التهميش في السودان لأن الحضارة النوبية مذكورة في المناهج السودانية ويشارك النوبيين السودانين في الحياة السياسية في السودان
لكن هناك تهميش لمناطقهم حيث يعني أهل حلفا الجديدة في الأقليم الشرقي بعد أن هجروا من وادي حلفا في الشمالية من أمراض البلهارسيا وخطر الإصابة بسرطان نتيجة مادة الإستبوتس التي بني بها منازلهم .
وتهجيرهم في منطقة مختلفة ومع قبائل أخري
لك المودة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف (المشاركة 606027)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah (المشاركة 606118)

---------------------------------------------------------
اتفق معك تماما اخى نبيل فى كل ما قلت فيما حل باهلنا النوبيين من جراء الترحيل الى بيئة غريبة عليهم واظن كل السودانيين ذوى الضمير يساندون اهل حلفا ويطالبون باسترداد حقوقهم فى العودة الى حلفا القديمة ولك ان تنظر الآن ما يفعله تجار الدين المنافقون باهلنا فى حلفا الجديدة:
http://www.alrakoba.net/news-action-show-id-152300.htm
معتمد حلفا : من يخالفني الرأي سأقطع رأسه


06-09-2014 06:40 PM
وعد عبد الرحمن حسن فضل ، معتمد محلية حلفا رئيس حزب المؤتمر الوطني بالمحلية ، مخالفيه بقطع الرؤوس حال اعترضوا على سياسات حزبه ، ووجه فضل حديثه لدى مخاطبته المؤتمر القاعدي لحزبه في منطقة ريفي المصنع بحلفا الجديدة بحضور والي كسلا محمد يوسف، خلال اليومين الماضيين، وهدد المعتمد قيادات من حزبه أبدوا اعتراضات على نتيجة انتخاب مصعدي الحزب بالقطاعات ووصفوها بالـعملية الصورية، وأشاروا الى أن اﻷسماء المصعدة لم تكن بقدر التحدي الذي يواجهه الحزب في المرحلة المقبلة.

من جهته وصف طارق توفيق، القيادي في حزب المؤتمر الوطني معتمد حلفا السابق، تصريحات معتمد حلفا بغير السليمة، منوها إلى أن حزب المؤتمر الوطني حزب دعوي ولديه برنامج وليس لديه سيوف يقطع بها رقاب الناس، وعد تهديد المعتمد معيبا وغير مسؤول وينتقص من الحزب خاصة مع الإعداد لمرحلة انتخابات والمنافسة الحزبية الشرسة وتوجيه عدة سهام ضد الحزب ونوه إلى أنه ليس من مصلحة الحزب أن تطلق قياداته مثل هذه التصريحات، وطالب بمحاسبة فورية للمعتمد، يذكر أن محمد يوسف، والي الولاية أبدى امتعاضا واستياء من حديث المعتمد .


اليوم التالي