اقتباس:
اقتباس:
يمكن لأني متأكد إنك بتفتوا كلو بدون اشارات توقف وبلغة سهلة وواضحة بس يلا شوف سؤالك الفوق دة و كلامك التحت دة اقتباس:
وفيه كتير من الايحاءات إنو الادارة مجرد دمية بحركها خالد الحاج فهل إنت مدرك لأبعاد كلامك دة يا عم فتحي؟ ولا صداقتك لمنال هي البتدفعك هسي عشان تتجاوز حدود المنطق؟ ــــــ ويا جيلي تساؤلاتك مشروعة...ربما فقط حاولوا تقليل الخسائر يا هداكم الله فإن الأمر يتداعي بأيدينا ولن يسلم أحد وسلاما جميلا |
العزيز فتحي
للإجابة على تساؤلك قرار إيقاف العزيزة منال تم بموافقة الأمين العام والأهم أنها صاحبت الحق وقد تفهمت دواعي القرا وتعمل حالياً كما عهدناها بكل كفاءة واقتدار في أعمال المجلس الجزء الثاني: رايك وراي العزيز رأفت على العين والراس لكن ألا ترى معي أن هذا أيضاً يمثل تعدياً على صلاحيات كيان منتخب برضى الجميع وبالتالي مفوض نيابة عنهم للبت في هكذا موضوعات وأن ذلك سيعيدنا إلى المربع الأول مرة أخرى ما تم هو اجتهادنا على قدر ما قسم المولى لنا من معرفة ودراية الآراء تتشكل في المجلس بالحوار وتلخص ويعاد النظر فيها ومن ثم تصدر هذا أفضل ما نستطيع لأنه خلاصة خبراتنا ومعارفنا التي قد تكون قاصرة لكنها في النهاية محاولة لتأكيد التزامنا نحو من فوضنا يعني نستاهل أجر/أجرين حسب زاوية النظر ;) تسلموا |
الاستاذ معتصم الطاهر
أتمنى أن يكون ردي على الاخ الرشيد قد أوضح لك معنى عبارتي أعلاه الأستاذ أسامة الكاشف شكراً على التوضيح و إن كان - بنظري - متأخراُ لأن غياب المعلومة هو ما يفتح الباب للتكهنات والاستنتاجات كما تعلم، و الموضوع من البداية أضرت به (الغتغتة) فهو أمر ينبغي عدم السكوت عليه او حتى حسمه في (الخاص) او منبر الادارة، لأنه يمس ترابط اعضاء هذا المنتدى ، و لا أظن أن أخواننا و أخواتنا بالسودان سيكونون بنفس الحماسة و التلقائية لقاء أي عضو آخر مثلما كان في لماتهم السابقة فما حدث محزن بحق و ضرب على نسيج الالفة و الاخوة هنا و كان لابد من موقف قوي وواضح يعيد لهم اعتبارهم ، بينما الذي حدث هو العكس حيث تم ايقاف من هم ضحايا لذلك العمل الجبان الذي قبل ان يسئ لهم اساء للمنتدى نفسه وبعد الذي كان و وحدث و كل ما كتب و قيل جاء القرار الذي اشرت اليه ببوست الامين العام (عكود) غامضاُ و مبتسراُ بدون توضيح كافي ثم فوجئ الناس بعدها بإيقاف (ابو اماني و منال) و هما من ضحايا تلك المشكلة و ايضا (شليل) الذي ملك حقيقة ما جرى للجميع ، بينما نال المخطئ عقوبة هي مجرد ايقاف لمدة (عام) و هذا هو الغريب في الامر ،تخيل نفسك احد الاخوات الكريمات اللائي مسهن ساقط قول ذلك الانسان المريض بعد عام من الآن تجد هذا الشخص المسئ لها يعقب على مداخلة لها و يحمد الله و يشكره على جزيل فضله بعد ان افاء عليه بنعمة الايقاف عاماً واحداً لا غير !! تأمل ذلك و قل لي ما هو شعورك سيكون يا ترى ؟ تجربة الديموقراطية بسودانيات هي تجربة فريدة لا يوجد مثيلها في جميع المواقع السودانية و هي ما يشجعني على البقاء هنا ، فأنا اعلم ان هناك أخوان أفاضل يسهرون على تطبيق اللوائح و قوانين الموقع قمنا بإنتخابهم بأنفسنا و نثق بهم و نحترمهم ، و في المقابل ننتظر منهم الدفاع عن حقوقنا و حرياتنا من ان يتنازعها غيرنا و اهم من ذلك أن يجعلونا على إطلاع و معرفة بطبيعة ذلك بدلاً من أن نفاجأ بإيقاف نفر كريم منا (شليل ابو اماني منال) بدون تفسير لذلك ، و من الطبيعي في مثل هذه الحالة ان اتحسس باسوردي فمن يدري فأنا و غيري شاركنا في ذلك الموضوع و الغريب لم يتم ايقافنا ؟ عندما نتحدث عن عدم المنطقية و الفوقية و الغموض و عدم الشفافية فاننا لا نتحدث عن اعضاء الادارة المحترمين في شخوصهم - ليس الانا هو المقصود - نحن نتحدث عن الادارة كجسم قانوي اداري قمنا بانتخابه ليمثلنا و يشرف على حقوقنا و حرياتنا بموجب دستور هذا المنتدى و بالتالي ينبغي ان يفهم اي انتقاد موجه الى الادارة انه مقصود به الادارة كشخصية اعتبارية و ليس افرادها فيما يخص عملكم الطوعي و تضحياتكم بزمنكم الغالي و وقتكم اجدني مقدراً لذلك غاية في التقدير و تشكرون على ذلك ، و لكن من ابجديات العمل الطوعي طالما (تطوع) المرء للقيام به ان يكون مهيئاً نفسه لتلقي الانتقاد و اللوم فكون العمل طوعيا لا ينفي ان من يقوم به تقع على عاتقه مسئوليته او انه لا يحق لمن انتخبوهم بناءً على ترشحهم (الطوعي) مسائلتهم عن قرارات اتخذوها مست بهم او بغيرهم ، و عشان كدا الكتير من الاعضاء يتهربون من الترشيح للعمل الاداري و ربنا يعنكم. نأتي للموضوع المطروح: برغم مداخلتك المطولة اخي اسامة لم نصل للاجابة للسؤال الرئيسي لهذا الموضوع: لماذا تم ايقاف منال وشليل وابوأمانى..؟؟؟؟ ماهي حيثيات ذلك ؟؟ ماهي المواد التي استند اليها المجلس في ايقافهم؟ لماذا لم يتم ايقاف سارة مثلا ؟ و قد كان لها بوست ايضا في خضم المشكلة ايضا ؟ لماذا تم ايقاف منال مثلا برغم انها لم تفتح اي بوست في الموضوع و هي ضحية مباشرة لتلك الاحداث؟ لماذا لم يتم ايقافنا و كلنا قد شاركنا في الموضوع و قلنا رأينا ؟ ماهي المعايير التي تم بواسطتها ايقاف البعض و ترك البعض الاخر ؟ لماذا ترك موضوع ايقاف (منال و شليل و ابو اماني) عائما دون توضيح حتى اضطر الناس لفتح هذه البوستات ؟ لماذا كان يتم محو و اغلاق تلك البوستات التي تتساءل عن مصير هؤلاء ؟ و الاهم من ذلك : ماهي حدود و موجهات ديموقراطية هذا المنتدى و ما مدى حرية التعبير فيه اذا كان الناس يتم إيقافهم بناءً على أراء كتبوها في مشكلة اكتوى بها بعضهم بصورة مباشرة (منال و ابو اماني ) مثالا ؟ لو راجعت التساؤلات عليه يا اسامة تجد ان تساؤلات الناس هنا لم تنبع من فراغ تحياتي و شكرا لايضاحك و ابانتك لنا بعض مما خفي عنا |
العزيز حاتم
منال وابوأماني طرفين أصيلين في موضوع الخلاف لذا تم التعامل مع موقفهما بهذه الخصوصية واستثنى الباقون الموضوع كان قيد التحقيق وهما كتبا إفادتهما إلى اللجنة متضمنة كل ما عن لهما من وجهات نظر لذا لم يكن من المنطقي الخوض في المناقشة العامة شليل ومنال أعضاء مجلس إدارة ومطلعون على تفاصيل سير التحقيق كان من الأجدر الانتظار إلى حين صدور توصية اللجنة وفي حال لم يعجبهما القرار الاعتراض عليه والمطالبة بحفظ حقهما في الاعتراض تخيل معي لو كان كل منا يتداخل ويتفاعل ويبديء وجهة نظره إذا لصدر حكم المجلس حتى قبل أن نحقق لأن وجهات نظر الأعضاء تكون قد طرحت مسبقاً وهذا ينفي صفة الحياد والعدالة أردنا ألا ندخل في متاهة الرأي المسبق بالإدانة قبل توفر الحيثيات فاستكتبنا الجميع بما فيهم العزيز فتحي كلهم أفاض وأسهب جمعنا المعلومات وحللناها وخرجنا براي مهني لا يستند على عاطفة بقدر ما يستند على حرفية الهدف منها ضمان الحيادية ما أمكن. "سارة" لم تتداخل بعد أن أغلق الأمين العام البوست الخاص بها والأهم أن الأعزاء كلهم (منال/شليل/أبو أماني) تفهموا منطلقات المجلس واحترموا قراره لا نتوقع على الإطلاق اتفاق مطلق وبصم بالعشرة على أي قرار لا بد من وجود وجهات نظر مغايرة لكن في النهاية لا بد من احترام المؤسسية وهذا ما ذكره أيضاً العزيز خالد عند تقبله لقرار المجلس بوقفه فلقد اختلف معنا في الآلية والمسببات لكن في النهاية احترم المؤسسية ونفذ القرار لأن الهدف أن نؤسس لتجربة ودائماً ما يكون الرواد هم الأكثر عرضة للنقد لحداثة التجربة وإمكانية الخطأ يعني مثلاً لو الآن أقرينا رأي الأعزاء فتحي ورأفت وشكلنا لجنة جديدة فوراً سيأتي رأي من آخرين ويصف ذلك بتضييع الوقت أو إعادة النظر في موضوع تم البت فيه ..إلخ نحن لا ندعي الكمال ولكنه جهد المقل تسلموا |
اقتباس:
العزيز أسامة شكرا علي التوضيح الذي أراه يحتاج الي توضيح. في النقطة الأولي لقد تكرمت بالاجابة بقولك ان قرار الايقاف تم بموافقة الأمين العام وهذه ليست اجابة علي سؤالي الذي أعود وأطرحه:من أصدر قرار الايقاف المجلس بما فيه الأمين العام أم جهة سيادية عليا.. بالنسبة للنقطة الثانية..نحن باقتراحنا هذا نجنبكم الاحراج في اتخاذ قرار الادانة أو البراءة. فالقاضي جهة رسمية معينة وهيئة المحلفين هي التي تقرر ان كان المتهم مذنب أم برئ وليس في ذلك انتقاص لسلطة القاضي ولو لاحظت اني قد قلت ان المجلس هو الذي يقرر العقوبة ان كانت هناك ادانة.. أنا لا أقول ان قراركم معيب ولكني أقول ان الأحكام لا تتناسب مع المخالفات للوائح وأري أنها عقوبة عشوائية ربما نابني نصيب منها بعد كتابتي لهذه المداخلات.. |
[align=right]حوار
ديمقراطي واعي كبيييييييير وعميق جداً شكراً لكم جميعكم علي تعليمنا معني أن نُناقش بهذا الوعي الكبير[/align] |
العزيز فتحي
جهة عليا أنت تقصد العزيز خالد لقد دارت بين الأعزاء خالد ومنال حوارات حول تداخلها الذي يؤثر على سير التحقيق وهو حق لخالد كعضو في لجنة معينة بقرار من المجلس لكن قرار الإيقاف تم إصداره من الأمين العام وبموافقة أغلبية المجلس أرجو أن تكون الإجابة شافية وأؤكد لك مرة اخرى أن المجلس مستقل تماماً في قرارته ويستعين بأهل الخبرة في العديد من المواقف لجلاء الغوامض من الأمور لكن في النهاية القرار يصدر بعد أن نتداول فيه كلنا |
اقتباس:
كلامك سمح وما فيه مفارقة .. أنا أتكلم على الإعتراض المشروع .. بمعنى أنى لا أناطح القرار ولكن أطالب بإستئناف .. ولا أعتقد ذلك مساس أو تغول على السلطات المفوضة .. لماذا لم تلجأوا لتوقيف شليل وأبو أمانى .. مثل ما حدث مع منال .. (رغم عدم موافقتى عليه) .. إذا كان الأمر تشويش على عمل اللجنة !! .. فوقع عليهم عقاب = تهمة .. وأنا صراحة لا أجد (التعبئة) التى سبقت القرار عديمة فائدة .. بل من لب فكرة الدفاع والإتهام .. ولا أعتقد ما حدث شيئ سهل تعديه .. سؤال شخصى : لماذا كانت الإدارة تعتقد يجب (الصمت) حتى تنتهى من أعمالها .. (تناشد ممكن ولكن لا تستطيع أن تفرض وتعاقب) .. ومناشدة الجميع لمنال وشليل وأبو أمانى وجدت لديهم القبول والإقتناع ويمكن الرجوع الى البوستات طرفكم .. ما حدث بين شليل وأميرى وبابكر عباس كان منحنى آخر .. خرج عن الفكر المطروح .. اما ماحدث من منال عادى وأكثر من عادى .. تجاوب مع الإستهانة والتحقير لغضبة الجميع التى مارسها عادل فى بوست (تشرق الشمس من وين كدا) .. يا ليت تم حذف البوست وليس قصقصة كلام منال وإرجاعه .. الحمدلله الما كنت متابع فى حينها وإلا كنت من الموقوقين .. قال تشرق من وين .. شوف البجاحة بالله |
سلام للجميع..
يا جماعة..متابعة البوست وعندي رأي بجيبو بالمهلة..بس أرجوكم تفكروا بعقل وسيبكم من (الغضب) و(الغضبة).. يا رأفت ميلاد..الخاص عندك فُل ياخ!! |
اقتباس:
رأفت الخاص عندو فل وانتي بروفايلك وردة..ايه العز دا كلوgoood:D عارف انك قاصدة مليان لكن أنا بقرا بدواخلي الما فيها غير الجمال وحب الجمال..ما جمالك انت يابابكر عباس.. سوري يالجيلي دي مداخلة بس لتلطيف الجو قبل ما تقع الصواقع;):D |
لا تحلمو باي ديموقراطية في سودانيات
كذبة كبيرة مايجري هنا خطة منظمة وعمل مخطط له لابعاد عضوية محددة من هنا الوسائل متعددة منها التحرش والملاحقة واستقيل يا ثقيل والماعاجبو يرفع حواجبو وسودانيات مافرض او كما قال سيد البيت افهموها بقي المجلس مؤخرا اصبح اداة بوعي او بدون وعي الاجابة مادايرة درس عصر خالد الحاج هو من حظر منال من الكتابة لانها وقفت في حلقوم الغلط والعوج والغتغتة ويا اسامة الكاشف ليس صحيحا ان منال وشليل وابو اماني راضين بالقرار شليل ترك سودانيات نهائي ويبني موقعه الخاص بعد ان فقد الامل هنا وانتم تبحثون الان عن البديل ومنال تشكي لطوب الارض من الظلم الذي عانته ومتوقفة عن الكتابة وتمارس فقط عمل الادارة كفاكم غتغتة وانحازو للحقيقة ولمن انتخبوكم وانقذو مايمكن انقاذه جيت بس اقول الكلمتين ديل وانا ودعت سودانيات نهائي بس مابعرف اسكت عن الحق او اكون شيطان اخرس |
بت الشيخ تحياتي
يا أمال قبل خمس دقائق كنت بتكلم مع شليل وأؤكد ليك إنو احترم قرار المجلس ونتوقع عودته ومنال تناقشنا وتفهمت القرار لكن ما ذهبت إليه من أن المجلس أداة في يد مالك الموقع خاطئ تماماً ما ده هو نفس المجلس الوقف مالك الموقع في الخلاف الذي أشرت له وتقبل مالك الموقع القرار أتمنى عليك ألا يكون نفس قصير وإن كنتي ترين كل ما قمنا به خطأ فهو أيضاً يأتي في إطار التجربة رجائي أن تراجعي موقفك بنفس الروح التي عرفناها عنك وأن تعودي اليوم قبل الغد للمساهمة معنا جميعاً في بناء هذه التجربة تسلمي |
اقتباس:
أختي العزيزه سلام وشوق وحمداً لله علي سلامة وصول قلمك أختلف معاك في الأولي أما عن الثانية يعني أحزم حقائبي وألزم بيتنا من النهار ده ؟؟ [/align] |
اقتباس:
شكراً على طول البال و التكرم بالرد و المتابعة في جوابك عاليه اوضحت لنا ان الموقوفين (شليل ، ابو أماني ، منال) قد تفهموا منطلقات المجلس واحترموا قراره و هذا ما يحمد لهم و لكن: هذا لا يمنعنا من التساؤل : اقتباس:
فيما يخص موضوع منال هل جريرتها الوحيدة هي التصدي لعادل الذي ظلمها و تقول عليها و على اخواتها الاقاويل ، و تركتموه يعبث في المنتدى و يمرح و يفتح ما يشاء من بوستات ساخراً بها و بغيرهها ؟!!! إذا لم يكن لديكم سبب غير هذا فذلك ظلم بين لا شك فيه!!! اما فيما يخص شليل و ابو اماني فهل لدى الادارة الصلاحية المعينة بفرض عدم تناول مواضيع معينة مطلقا او في اوقات معينة مثلاً؟ و ماهي بنود اللائحة التي تحدد ذلك ؟ و رونا المواضيع دي بالله عشان نتحسس كيبورداتنا؟ الموضوع يا سيدي أسامة ليس غضبا او زعلا او انفعالا بل هي محاولة لمعرفة حدود حرية التعبير في هذا الفضاء - الذي يفترض كونه حراً - ؟ و لمعرفة مدى صلاحيات اعضاء مجلس الادارة و ماهي معايير اتخاذ القرار ؟ و هل يرجع للوائح معينة ؟ ام ان الامر تقديري و اذا كان الجواب كذلك -تقديري- للمصلحة العامة فلماذا ترفضون فتح الباب للجنة محايدة للتحقيق في هذه القرارات طالما أنكم اتخذتموها كما اوحى بيان عكود (استلهاماً لروح سودانيات)و طالما لا يوجد نص او لائحة تحدد ذلك كما اقترح رأفت و فتحي؟ نقطة أخرى لإزالة أي التباس لماذا اكتفيتم بعدم النشر برغم انكم نشرتم من قبل الاحكام التي صدرت في موضوع خالد مالك الموقع و مع احترامي لتلك القضية و ملابساتها الا ان هذه القضية كانت اسوأ و اكبر تهديد لمجتمع سودانيات لما مسته من سمعة اخوة و اخوات لنا بهذا المنتدى و كان متوقعا ان تكون العقوبة بحجم عظم الجرم و لكن الذي حدث نال المخطئ عقوبة مخففة و مس الضحايا عقوبات مغلظة جزاءً وفاقاُ لدفاعهم عن انفسهم و هذا هو سبب تساؤل الناس و دهشتها و مما زاد الطين بلة اغلاق البوستات و محو المشاركات التي كانت تتساءل عن ماهية هذه العقوبات و الاجراءات الغريبة التي ما عهدناها من ادارة هذا المنتدى تحياتي و احترامي |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 08:47 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.