سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   هل هناك اعظم من ذلك !! (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=50051)

imported_حاتم مرزوق 03-02-2011 05:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 332899)
سمرا و حاتم سلامات
البمنع شنو نعولم السنة؟ يعني الحديث الجابتو سمرا دا، ما بحتاج نفتش ليهو عن رواة.. الحديث ظاهر عليهو منجور منطقو ضعيف و ساذج..
مثلا زي الكلام دا:

سلامات بابكر
إنّ كنت تقصد بالعولمة، العلم فالدين مبنى فى الأصل على العلم والدلائل على ذلك كثيرة من القرآن والحديث كما أن علماء الحديث يعتمدون توافق الحديث مع القرآن والقرآن هو العلم الحق الذى لا يأتيه الباطل وقد قال الله (هذا الكتاب لا ريب فيه) وليس هناك كتاب من كتب الدنيا لا ريب فيه كما أن كل العلوم ناقصة وتحتاج للمزيد من البحث والعمل الدؤوب.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 332899)
بمعرفة اليوم ببقى ما داير ليهو فتيش عن رواة، و لو قلتو لطفل درس مبادي التشريح و و ظائف الأعضاء طوالي بقول ليك:
قوم لف

وكما أسلفنا أن معرفة اليوم ناقصة مهما بلغت دقتها ولا نستطيع أن نقول لا ريب فيها مع ذلك نعتمد المتفق فيها مع نصوص القرآن والحديث الصحيح الذى عيره العلماء بمعايير كثيرة وموضوع علم الحديث موضوع واسع ربما نعرض إليه فى سانحة أخرى.

الرشيد اسماعيل محمود 03-02-2011 05:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق http://sudanorg.tk/vb/images/buttons/viewpost.gif
سلامات بابكر
إنّ كنت تقصد بالعولمة، العلم فالدين مبنى فى الأصل على العلم والدلائل على ذلك كثيرة من القرآن والحديث كما أن علماء الحديث يعتمدون توافق الحديث مع القرآن والقرآن هو العلم الحق الذى لا يأتيه الباطل وقد قال الله (هذا الكتاب لا ريب فيه) وليس هناك كتاب من كتب الدنيا لا ريب فيه كما أن كل العلوم ناقصة وتحتاج للمزيد من البحث والعمل الدؤوب.
وكما أسلفنا أن معرفة اليوم ناقصة مهما بلغت دقتها ولا نستطيع أن نقول لا ريب فيها مع ذلك نعتمد المتفق فيها مع نصوص القرآن والحديث الصحيح الذى عيره العلماء بمعايير كثيرة وموضوع علم الحديث موضوع واسع ربما نعرض إليه فى سانحة أخرى.
سلامات ياحاتم..
سؤالي :
ياتو حديث القاصدو هنا..
القُدسي ولا النبّوي..؟؟

الرشيد اسماعيل محمود 03-02-2011 06:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanorg.tk/vb/images/buttons/viewpost.gif
سمرا و حاتم سلامات
البمنع شنو نعولم السنة؟ يعني الحديث الجابتو سمرا دا، ما بحتاج نفتش ليهو عن رواة.. الحديث ظاهر عليهو منجور منطقو ضعيف و ساذج..
مثلا زي الكلام دا:


بمعرفة اليوم ببقى ما داير ليهو فتيش عن رواة، و لو قلتو لطفل درس مبادي التشريح و و ظائف الأعضاء طوالي بقول ليك:
قوم لف
كلامك ده شايفو زي العوج كدة..
شغال هسع ..
بجيك بعدين إن شاءالله.

imported_خالد الصائغ 03-02-2011 06:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 332899)
البمنع شنو نعولم السنة؟

أطيب التحايا بابكر

سؤالك هنا مشروع بس قبل الإسترسال في الإجابة عليهو محتاجين منك لي ضبط إصطلاحي متماسك و محدد لي ... عولمة السنة

و ركز لينا علي حتة التماسك دي بالذات

................
خارج النص:
لقيتني بقيت كيف في الإقتباسات :D:D [/COLOR
]

imported_سمراء 03-02-2011 06:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تحفة حوا (المشاركة 332876)
وهذا الحديث غير موجود من ضمنها
كما اشعر بركاكة في اسلوب الحديث

ولكن الله اعلم
ودع ما يريبك الى ما لا يريبك واستفت قلبك ولو افتوك


لاحظة بالفعل ياتحفة عدم تماسك العبارات او الربط العام للجمل ، عكس ماعرفناه
فى الاحاديث المثبتة !!

فقط سؤال يلح على ايضاً : هل تطور معانى الاحاديث (السنّية) بمعنى ان تحور بحسب لغة الجيل الحالى ، وتحتفظ بنفس المعنى ....يعنى ذلك اختلال ؟؟ او تأثير على صحته ؟

لان مانود ايصاله هو المعنى !
وان تلك الاحاديث نقلت باساليب (شخوص) !!

imported_خالد الصائغ 03-02-2011 07:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمراء (المشاركة 332953)


فقط سؤال يلح على ايضاً : هل تطور معانى الاحاديث (السنّية) بمعنى ان تحور بحسب لغة الجيل الحالى ، وتحتفظ بنفس المعنى ....يعنى ذلك اختلال ؟؟ او تأثير على صحته ؟

لان مانود ايصاله هو المعنى !
وان تلك الاحاديث نقلت باساليب (شخوص) !!

ما فهمتا مقصدك من عبارة تطور المعني

بس بالتأكيد يا سمراء إنو تحوير أي نص ديني حيقدح مباشرة في قدسية النص سواء كان حديث أو آية قرآنية

و قدسية النص بتجي أساسا من كونو نص إلهي حتي و إن قيل علي لسان الرسول صلي الله عليه و سلم (الأحاديث النبوية أو القدسية)

النص الإلهي نص مطلق و كامل المعني و لا يستقيم أن يقبل التحوير لأن التحوير فعل بشري (نسبي) لن يكون أوضح أو أبلغ من النص الإلهي المطلق

و لكن النص الإلهي قابل للتفسير الذي هو إيضاح لمعني النص لمن فاته إصطياد المعني مباشرة من النص

و من هنا جاءت أهمية و ضرورة علم التفسير

imported_حاتم مرزوق 03-02-2011 07:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 332930)
سلامات ياحاتم..
سؤالي :
ياتو حديث القاصدو هنا..
القُدسي ولا النبّوي..؟؟

كليهما

imported_حاتم مرزوق 03-02-2011 07:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 332940)
كلامك ده شايفو زي العوج كدة..
شغال هسع ..
بجيك بعدين إن شاءالله.

عندما تنتقد شئ يا الرشيد لا بد أن توضح موضع الخلل ..
وما مستعجلين ..

الرشيد اسماعيل محمود 03-02-2011 08:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق http://sudanorg.tk/vb/images/buttons/viewpost.gif
كليهما
سلامات ياحاتم..
انت قلت علماء الحديث يعتمدون توافق الحديث مع القرآن..
نمسك البخاري ومسلم ..(الأحاديث النبويّة)
في صحيح البخاري (من بدّل دينه فاقتلوه)..حديث الردّة المشهور.
وين اتفاقو مع القرآن...القرآن البيقول (لا إكراه في الدين قد تبيّن الرُّشدُ من الغي)..؟؟؟
(وقل الحقُّ من ربِّكم فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر)..
و(إنّ هذه تذكرة فمن شاء اتّخذ إلي ربِّه سبيلا)..
القرآن في حكاية الرِّدّة تحديداً بيأسِّس لحريّة الأديان الناس الهسع جايطة فيها
دي والحديث أنا شايف إنو ما بيتوافق مع ما ينادي به القرآن..
أها رايك شنو..؟؟؟
الا تقول لي الحديث ده ضعيف وانا ما بآخد بيهو رغم انو في صحيح البخاري..والزمن داك انا حأطالبك بأسانيد تضِّعف بيها الحديث.

الرشيد اسماعيل محمود 03-02-2011 08:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق http://sudanorg.tk/vb/images/buttons/viewpost.gif
عندما تنتقد شئ يا الرشيد لا بد أن توضح موضع الخلل ..
والنماذج كتيرة ياحاتم كان داير بجيب ليك..
مثلا حد رجم الزاني المحصن..
الرجم للزاني المحصن قال به علماء الحديث القلت انت انهم بيعتمدوا توافق الحديث مع القرآن..ومثبّت في صحيح البخاري.كدي جيب لي آية بتقول الزاني المُحصن يُرجم.

الرشيد اسماعيل محمود 03-02-2011 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ http://sudanorg.tk/vb/images/buttons/viewpost.gif

سؤالك هنا مشروع بس قبل الإسترسال في الإجابة عليهو محتاجين منك لي ضبط إصطلاحي متماسك و محدد لي ... عولمة السنة

و ركز لينا علي حتة التماسك دي بالذات
شكرا خالد..
بضم صوتي لصوتك..
ده تقريبا ده الكنت قاصدو من الإعوجاج..
يعني لازم الأوّل عشان الموضوع مايبقي هرجلة وإقطاعيّات تفسيريّة..
لازم يكون في محدّدات يتم الإتفاق عليها.

imported_حاتم مرزوق 03-02-2011 09:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 332987)
سلامات ياحاتم..
انت قلت علماء الحديث يعتمدون توافق الحديث مع القرآن..
نمسك البخاري ومسلم ..(الأحاديث النبويّة)
في صحيح البخاري (من بدّل دينه فاقتلوه)..حديث الردّة المشهور.
وين اتفاقو مع القرآن...القرآن البيقول (لا إكراه في الدين قد تبيّن الرُّشدُ من الغي)..؟؟؟
(وقل الحقُّ من ربِّكم فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر)..
و(إنّ هذه تذكرة فمن شاء اتّخذ إلي ربِّه سبيلا)..
القرآن في حكاية الرِّدّة تحديداً بيأسِّس لحريّة الأديان الناس الهسع جايطة فيها
دي والحديث أنا شايف إنو ما بيتوافق مع ما ينادي به القرآن..
أها رايك شنو..؟؟؟
الا تقول لي الحديث ده ضعيف وانا ما بآخد بيهو رغم انو في صحيح البخاري..والزمن داك انا حأطالبك بأسانيد تضِّعف بيها الحديث.

الرشيد سلامات
  1. 1
الحديث بهذه الصيغة لا شك ضعيف

من بدل دينه فاقتلوه
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الدارقطني - المصدر: لسان الميزان - الصفحة أو الرقم: 8/189
خلاصة حكم المحدث: ضعيف
  1. 2
والحديث الصحيح هو :

أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم ، فبلغ ذلك ابن عباس فقال : لو كنت أنا لم أحرقهم ، لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تعذبوا بعذاب الله ) . ولقتلتهم ، لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من بدل دينه فاقتلوه ) .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6922
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

  1. 3
نعود لما إشتبه عليك

يقول العلماء فى هذا :

إن هذا الحديث في المرتد الذي يكفر بعد إسلامه فيجب قتله بعد أن يستتاب، فإن تاب وإلا قتل، وأما قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وقول تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ‏}‏ ‏[‏سورة يونس‏:‏ آية 99‏]‏ فلا تعارض بين هذه الأدلة؛ لأن الدخول في الإسلام لا يمكن الإكراه عليه؛ لأنه شيء في القلب واقتناع في القلب، ولا يمكن أن نتصرف في القلوب، وأن نجعلها مؤمنة، هذا بيد الله عز وجل هو مقلب القلوب، وهو الذي يهدي من يشاء، ويضل من يشاء‏.‏
لكن واجبنا الدعوة إلى الله عز وجل والبيان والجهاد في سبيل الله لمن عاند بعد أن عرف الحق، وعاند بعد معرفته، فهذا يجب علينا أن نجاهده، وأما أننا نكرهه على الدخول في الإسلام، ونجعل الإيمان في قلبه هذا ليس لنا، وإنما هو راجع إلى الله سبحانه وتعالى لكن نحن، أولاً‏:‏ ندعو إلى الله عز وجل بالحكمة والموعظة الحسنة ونبيّن للناس هذا الدين‏.‏
وثانيًا‏:‏ نجاهد أهل العناد وأهل الكفر والجحود حتى يكون الدين لله وحده، عز وجل، حتى لا تكون فتنة‏.‏ أما المرتد فهذا يقتل، لأنه كفر بعد إسلامه، وترك الحق بعد معرفته، فهو عضو فاسد يجب بتره، وإراحة المجتمع منه؛ لأنه فاسد العقيدة ويخشى أن يفسد عقائد الباقين، لأنه ترك الحق لا عن جهل، وإنما عن عناد بعد معرفة الحق، فلذلك صار لا يصلح للبقاء فيجب قتله، فلا تعارض بين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وبين قتل المرتد، لأن الإكراه في الدين هنا عند الدخول في الإسلام، وأما قتل المرتد فهو عند الخروج من الإسلام بعد معرفته وبعد الدخول فيه‏.‏
على أن الآية قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة التوبة‏:‏ آية 5‏]‏ فيها أقوال للمفسرين منهم من يقول‏:‏ إنها خاصة بأهل الكتاب، وأن أهل الكتاب لا يكرهون، وإنما يطلب منهم الإيمان أو دفع الجزية فيقرون على دينهم إذا دفعوا الجزية، وخضعوا لحكم الإسلام، وليست عامة في كل كافر، ومن العلماء من يرى أنها منسوخة بقوله تعالى‏:‏ ‏{‏فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ‏}‏ ‏ [‏سورة التوبة‏:‏ آية 5‏]‏ فهي منسوخة بهذه الآية‏.‏
ولكن الصحيح أنها ليست منسوخة، وأنها ليست خاصة بأهل الكتاب، وإنما معناها أن هذا الدين بيِّن واضح تقبله الفطر والعقول، وأن أحدًا لا يدخله عن كراهية، وإنما يدخله عن اقتناع وعن محبة ورغبة‏.‏ هذا هو الصحيح‏.

imported_حاتم مرزوق 03-02-2011 09:17 PM

كما أنه قد دل القرآن الكريم والسنة المطهرة، على قتل المرتد إذا لم يتب في قوله سبحانه في سورة التوبة: {فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}، فدلت هذه الآية الكريمة على أن من لم يتب لا يُخلى سبيله.

imported_سمراء 03-02-2011 09:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق (المشاركة 332884)

فى أوقات كثيرة يحتاج الإنسان ليجلس مع نفسه ويتفكر فى ما حوله من مخلوقات ويتدبر النظام الكونى وحراكه المنتظم .

لعل من أكثر العلوم التى تتعجب لإبداعها العقول علم الفلك وربطه بكتاب الله عزّ وجل ..
.

حاتم مرزوق تحايا وشكر للاضافه الجميلة فى هذا الخيط ..
حقيقة كما ذكرت كانت الحاجه للخروج من ضيق الدنيا لرحابة الاخرة بكل ماتحمل
من معانى نتزود لها من هنا ..
انا من اشد المتابعين للاعجاز العلمى فى القرأن والسنة ..وبكون مبسوطة جدا وانا اتعرف على اسرار كونية توصل العلم الحديث الان عن كشف اسرارها ..مع ذكرها
منذ الاف السنين فى القرآن الكريم !!
يعنى بشوية تبصر يمكن نكتشف الان اشياء لم يصل فيها العلم لفهم !!

متابعه حواركم انت والرشيد ....

معتصم الطاهر 03-02-2011 09:29 PM

اقتباس:

على أن الآية قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة التوبة‏:‏ آية 5‏]‏ فيها أقوال للمفسرين منهم من يقول‏:‏ إنها خاصة بأهل الكتاب، وأن أهل الكتاب لا يكرهون، وإنما يطلب منهم الإيمان أو دفع الجزية فيقرون على دينهم إذا دفعوا الجزية، وخضعوا لحكم الإسلام،
بعنى بالكلام دا ... رأفت كلما يدخل هنا ندفعوا رسوم ..عفوا جزية ؟


الساعة الآن 06:00 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.