سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   صور الاجئين الانتهازين والجبهجية في اروبا (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=40501)

imported_الجيلى أحمد 30-08-2008 03:01 PM

الأخ محمد عبده

طابت اوقاتك بخير..

فى البدء دعنا جميعآ نثبت ونؤمن على حق التظاهر السلمى والتعبير عن الرأى للجميع ...

ومن ثم دعنى أعلق على حديثك عاليه..

- تحدثت فى جميع المواضع تقريبآ بصيغة الجمع,
فلاأدرى هل يعود ضمير الجمع لأنك أحد منظمى التظاهرة
أم لأنك متحدث عنهم , أم هكذا فقط فى السياق..!!

- كتبت:

اقتباس:

وإذا إردنا العودة للسودان سنعود في أي وقت نريد وليس لاحد أن يحد من تحركاتنا
الإجابة على السؤال الأول يترتب عليها إيضاحات بشأن الجزئية القادمة..
حديثك يمثل خطر حقيقى على طالبى اللجؤ السودانيين وهذه زريعة قانونية كافية لإغلاق ملفات كل من شارك فى تلك التظاهرة وترحيلهم فورآ إلى بلدانهم, فبقولك عاليه تسحب منهم أى حجة قانونية لطلب اللجؤ , فإذا كانت ليست لديهم متاعب فى بلادهم ويمكنهم العودة أنى شأووا فسيتم أبعادهم لعدم إنطباق مواصفات طلب اللجؤ عليهم..

رجاء خاص أن تتم مراعاة مايكتب خصوصآ حين يكون التحدث بضمير الجمع,
اؤمن هنا هلى حق الجميع فى التظاهر, ولكن لتثبيت هذا الحق لانحتاج لبطوليات قد تنقلب نتائجها ضررآ بقضايا كثيرين يعيلون أسرآ ويحملون همآ
أثقل من الجبال..

دعونا نناقش الأمر دون أن نتحدث بإسم أحد حتى لايتسبب الأمر فى عواقب غير محسوبة..



تمنياتى بالتوفيق لكل طالبى اللجؤ السودانيين
ولنكفل حق التعبير والتظاهر للجميع..

imported_shammam 31-08-2008 11:21 AM

الأخوة الكرام
شكرا على المرور وسعيد بالمشاركة !
هناك نقطتين مهمات وقد تكررا مرارا فى اكثر من مداخلة فى هذا البوست. وحتى لا يضيع معنى البوست يجب تكرارهما.
الأولى : حق التعبير مكفول للجميع واعترف به واحترمه.
الثانية : الهدف من البوست فضح التناقض بين تقديم اللجوء والإدعاء بان النظام القائم بطش بنا وشردنا وانتهك حقوقنا وغيره الكثير ثم الخروج فى مسيرة للدفاع عن راس هذا النظام.
الأدعاءات بان وحده السودان فى خطر او هيبة السودان او غيره فهذه نحن (الشعب السودانى) الضمانه لها وليس عمر البشير ولا الحرامية المعاهو ولا كل النظام الفاشى الموجود الأن فى الخرطوم.
تحياتى لكم
الأخ محمد عبده
ارجو ان توفى بما وعدت !
اين الصور ؟!
بعدين نشوف كلامك الفوق
تحياتى ومودتى

imported_طيبان 31-08-2008 08:25 PM

الأخ د. شمام
 
تحضرني مقولة للأستاذ الحاج وراق بمامعناه
(الحكومة دي شايلة البلد وتصارع علي حافة هاوية :mad:)..
بالله الواحد بقي يختبر وطنيتو كل صباح ..مع صراع جديد للحكومة ...
وفي الخاطر كلام مبارك الفاضل أيام ضربة مصنع الشفاء ..
______

رأيي كرأي بعض الإخوة أن عرض الصور يخرق حقوقا أساسية لهؤلاء السودانيين

إحترامي لك ..
ورمضان كريم ..

imported_kbeida 31-08-2008 09:17 PM

الاخ د/ شمام
لك التحية والاعزاز
أعلم يا صديقي مدى قضبك من اللعب بالقضية السودانية نسبة لتصرفات لعلها عفوية و لم تحسب خطورة ما يفعلون على من هم في انتظار البت في طلبات لجوئهم.
أعلم تماما بأنكم شلتوا الشيلة وحملتم هم طالبئ اللجؤ وأذكر لقائاتكم المطولة مع الخارجية الهولندية و وزارة الهجرة لوقف محاولات ترحيل السودانيين. واسهامكم المقدر في حملة العفو العام لمن تعثر طابة ولكن قضي فترة 5 سنوات في هولندا.
وقد كان الانجاز بعد أن كانت القضية السودانية محل شكك من الحكومة الهولندية على اثر القبض على لاجئين فقط 2 عادا الى السودان في عام 98 فتم سحب اقامات لجوئهم بل تم سحب معظم الاقامات الانسانية الممنوحة الي السودانيين بدعوى ان السودان امن.
بعد التسائلات في الصحف الهولندية التي اعلنت دهش تها من خروج طالبئ اللجؤ السودانيين دفاعا عن البشير, لاشك سيكون له اثر في العامل مع طالبئ اللجؤ.
وارى من كتابات الاخوة المتداخلين المشاركين في المسيرة, بان همهم كان السودان وسيادة السودان فمني لهم كل التقدير ولكن اعيب عليهم ان شعاراتهم لم تشر الي ما يرمون اليه فصورة البشير لاتعني ذلك.
فكان اولى لهم ان ينتقوا شعاراتهم بصورة افضل.
ولي راي اخر في موضوع السيادة التي يخافون ان تهدر .
لكم مني جميعا كل الود
وشعارنا سودانيات عالم من التواصل والمحبة
ورمضان كريم

imported_عادل عسوم 31-08-2008 09:29 PM

زميل سودانيات shammam
أسعد الله مساك يادكتور
كم اعجبت بحديث الأخ الجيلي عنك فقد قال:
اقتباس:

دكتور محمد شمام
سلام ياصاحب من الزمن الفلانى..
عرفتك حاملآ لهموم اللجؤ , تساعد هناوهناك وتساهر ليال بحالها لوقف ترحيل لاجئ ,
وعرفت معك رهطآ من الرجال والنساء وهبوا وقتآ ثمينآ للعمل العام,
وأدرك كيف أهملتم ذاتكم وصرتم تعيشون أحيانآ بوجبة واحدة فى اليوم من أجل قضية إخترتم القتال من أجلها بحرية مطلقة ,
لاذلت ياصديقى أذكر جلوسكم حتى وقت متأخر من الليل فى منزلى الصغير
تناقشون بأصوات لاتعرف الفتور , تبحثون عن سبيل لتوكيل محامى للأجئ مطرود
وإيجاد مرقد لآخر وسبيل لإعانة أسرة مشردة , حين تخفت أصواتكم كنتم تكتبون
وتطبعون مواضيع نشرة طالبى اللجؤ السودانيين والتى تصدر تحت إسم لطالما أحببته "حتى نعود" ..
لكني بصدق تالمت كثيرا وأنا اقرأ لك الكثير الجارح في حق الغير وأنت الطبيب بمؤهلك العلمي و(الممدوح) بكل تلك الصفات التي تجسد كمال الرجولة وصدق الوطنية وتمام الحرص على قضاء حوائج الناس...
لقد قيل قديما بأن الرجل مخبوء في لسانه ولعله اليوم في العوالم الاسفيرية مخبوء في دفق يراعه ...فلماذا لانجعل دفق يراعنا ينم عن وجدان جميل يحمل المودة والمحبة حتى لمن يبايننا الفكر والمنهج والرأي؟...ولأن قلت لي بأن الوجدان يغلي من جراحات كثيرة تعتور الدواخل فألف من يقول لي ولك أين الشكيمة؟ وأين الحكمة؟ وأين تقدير الآخر مهما كان ذاك الآخر مباينا لي ولك في الرأي والقناعات؟!...
الله جل وعلا قال لرسوله الكريم وهو المبعوث للعالمين مخاطبا أياه بأن يضع نفسه سواء بسواء مع مناقشيه من مشركين وكفار حين قال له (وانا وأياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين) صدق الله العظيم
فما من رأي ألاّ صواب يحتمل الخطأ أو خطأ يحتمل أن يكون صوابا...
أعود لمتصفحك الكريم ...
كم تجدني يادكتور أثمّن مثل هذا المنطق:
اقتباس:

دكتور شمام
عساك طيب يا زول يا زين..
تهربت من هذا البوست كثيرا ولكني أراه أمامي كل يوم ولا مهرب.
تعرف يا دكتور أنت تظلم الكثيرين بنشرك الصور هذه وبوصفك لهم بالإنتهازية وبأنهم جبهجية.
كما طالت السخرية النادي النوبي بكامله لمجرد أن أشخاص من النشطين فيه شاركوا في التظاهرة.
وحتى أوضح لك الصورة أو قول وجهة نظري. عندما شاهدت المدعي العام أوكامبو يطالب بالقبض علي الرئيس البشير وبالإستيلاء علي أمواله شعرت بالغضب . وكتبت بوست ستجده إن بحثت عنه في الصفحات الداخلية.
هي وجهة نظر أن الدعوة بصورتها تلك لا تخدم قضية دارفور وهذا هو المهم بالنسبة لي. أن الدعوة كذلك تحمل في مضمونها الكثير من (الدبل إستاندر) الغربي المعهود تجاه قضايا العالم الثالث.
إذا هي وجهة نظر محددة بموقف بعينه ولا تعني إطلاقا الدفاع عن الإنقاذ كنظام ولا تعني تبرئة للبشير أو نصرة له. ويكفي لو بحثت في أقسام سودانيات ستجد قسم قضايا التعذيب الذي نطالب فيه بمحاكمة البشير بل النظام بأكمله .
هل أنا انتهازي ويجب الإبلاغ عني ؟
فكرت في الذهاب للتظاهرة وتصويرها ، وكنت أعتقد أنني سأعرف مدي تجاوب الجالية السودانية مع القضايا في الوطن .
يعني لو سمحت ظروفي ومشيت كانت صورتي حا تكون مع (الجبهجية والإنتهازيين ديل) ؟
خفف الوطء يا صديقي فالأمور لا تأخذ هكذا أبيض وأسود .
أعرف مجموعة كبيرة ممن تم نشر صورهم هنا بحكم علاقاتي الواسعة وهم أناس بعيدين عن السياسة وليسو جبهجية علي الإطلاق وقطع شك ليسو بإنتهازيين.
لك تحية وتقدير تعرفهما ومعزة وأرجو أن تأخذ نقدي هذا كوجهة نظر لا غير.
وهو لرجل أعلم (يقينا) بعظم معاناته من جراء التعذيب الذي تلقاه في بيوت الاشباح ولكنه ظل يحمل نفس ال(الجبلّة) التي مافتئنا نحن السودانيين نحملها منذ المحجوب والأزهري وهما يشتطّان ويتباينان تمام المباينة في نقاشهما داخل قبة البرلمان ثم يخرجان فيرفعان علم السودان سويا وهما يبتسمان ...وكذلك ديدن كل (كبار) قادتنا على مر السنوات اذ أعتاد الناس الأستغراب عندما يأتون الى السودان فيتفاجئوا بأهل الحكم والمعارضة يتقاسمون المقاعد الأمامية في زواج أبن فلان أو أبنة علان!...
لنظل هكذا نستصحب ذاك التفرد ولتضفي علينا أجازاتنا العلمية وثقافتنا الكثير من البريق حتى نعلّم الناس (طرا) أدب الحوار وأدب الخلاف وأدب المعارضة...
المجد للسودان يادكتور

imported_الجيلى أحمد 01-09-2008 10:38 PM



سلامات ياعادل

وللجميع رمضان كريم..

لست فى مقام تبيان لمحاسن شمام ودوره بقدر ما أنا جاد فى عكس صورة كنت معايشآ لها بحكم أننى كنت هناك..

هذه الصورة قد لاتبدو متضحة تمامآ لمن لم يعايشو تجربة اللجؤ السياسى,
ففى هولندا تعرضت قضية السودانيين طالبى اللجؤ لمصاعب عدة وكانت أهمها ماأشار اليه كبيدة فى مداخلته,
وهى قصة طويلة تسبب بها القبض على طالبى لجؤ عادا إلى السودان مماأنتج نتائج كارثية على طالبى اللجؤ ومستقبل وجودهم فى هولندا..
قامت السلطات الهولندية بإتخاذ إجراءات صارمة بحق السودانيين , فيها إبعاد وإغلاق للملفات وأصبحت قضية الآف السودانيين فى مهب الريح..
تحرك المهمومين بالقضية , وكانت فاجعتهم الكبرى أن السواد الأعظم لايدرى مايحدث.. تم بذل جهد خرافى لتنوير الناس والمرور على المعسكرات وذلك أمر يكلف طاقة فوق تخيلك ومال لم يكن يتوفر لأى من قاموا بذلك العمل الجبار.. قامت الإعتصامات وتم تسيير المظاهرات المحتجة إلى البرلمان الهولندى وعمل الجميع بجهد مضنى لتثبيت حقوق طالبى الجوء ..
محمد شمام ومعه رجال ونساء من طينة الأنبياء كانوا رأس الرمح لخدمة قضية الناس وقضيتهم..
وتوج مجهودهم ذلك بإنتصار لقضية طالبى اللجؤ السودانيين ..وأصبحت قضية معترف بها..

يمكننى تخيل محمد شمام يسترجع ذلك الجهد المضنى وهو يتبدد فى الصور المرفوعة لرئيس دولة- قال حامليها- بإنهم ضحايا تلك الدولة" وقالوا ماقالوا" .. بالطبع الضحية ستكون قضية طالبى اللجؤ السودانيين,

ولو كان أى منكم يجلس فى معسكر لجؤ يرتجى البت فى قضيته لكان الأمر فى نظرته مختلف..

أغلب من حملوا صورة البشير وساروا فى أزقة لاهاى مرددين
سير سير يالبشير
-أغلبهم-
قالوا فى طلبات لجؤهم أنهم ضحايا الرجل الذين يحملون صورته..!!

هل يمكن إلقاء اللوم على شمام لأنه قال
أن من يفعل ذلك إنتهازى!!


لى تحفظاتى على هذا البوست
وعلى الصور المنشورة
وعلى الطريقة التى بدت وكأنها فرع جاسوسية فى الkgb

ولكنى أدرك أن هنالك قضية قد تضيع فى زحمة صور البشير
وكان لزامآ التصدى لها..

فقط ليت كان ذلك التصدى بالمقالات والشرح المطول...

imported_shammam 02-09-2008 07:26 PM

تحياتى لكل المرور وكل عام وانتم بخير وربنا يقبل صالح الأعمال
افتكر بعد مداخلة الأخ الجيلى يمكن الناس تفكر شوية وتتخيل نفسها فى المعسكر فى إنتظار النتيجة !
اكيد ما ح يكون رأيهم زى الأراء المكتوبة . خاصة فى هولندا وبعد ماذكره الأخ كبيدة.
لن اعيد واطيل ويمكن الرجوع الى المداخلات اعلاه.
كررت كثيرا الهدف من البوست واكيد هناك بعض الجبهجية فى هذه التظاهرة ومن تعاطف معهم والكثير كما يقول الشيوعيون مغفلين نافعين.
وما هى النتيجة !؟
هل فكرنا ولو للحظة ما هو شعور الشخص القابع فى معسكر تحت الحيطة فى إنتظار ان يكتب له عمر جديد ؟!
ام فكرنا فى كمية الأسر التى شردت الى الشوارع لمثل هذه الأسباب؟!
قد نختلف فى تفاصيل النقاش والحوار وكيف يدار ! ولكن ليس هناك لعب بارواح الناس ! كما تفعل عصبة الحرامية فى الخرطوم . حيث تفاوض باليمين وتقصف العزل بالشمال ! وكما يحلو لهم "فكل ما عمل بالشمال فهو من عمل الشيطان " .
ولنا عودة
تحياتى .


الساعة الآن 04:54 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.