سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   القانون الموضوع (أعدل) من قانون الإله (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=60034)

imported_أبو جعفر 19-02-2017 03:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 537701)
أولاً الإله المقصود هو الله. والقوانين هى الحدود وبالمناسبة الفهم المغلوط الحدود حصرياً على المسلمين والله أيضاً خاص بهم. الحدود الإلهية نزلت على موسى (الوصايا العشرة) وأرساها موسى ومن ثم تم تطبيقها فى اليهودية والمسيحية.
وثانياً القوانين الوضعية هى التى وضعها البشر وهى لا تخرج من إطار حدود الله ولكنها تطوعت وتطورت مع تطور البشرية وملتزماتها فهذا هو العدل الحقيقى.
الأعدام كان بالسيف والجلد كان بالسوط ببساطة كانت تلك كانت الأدوات المتوفرة. تطور البشرية فى وسائل الإعدام لم يلغى العقوبة حتى تفنيدها وجعلها مراتب فى العقاب منتهى العدل. وفى ذلك الزمان لم تكن هناك سجون وكلية لخريجى الشرطة وقوات السجون ولم يكن هناك علم نفس ووسائل للتهذيب. فبأى حال يكون الحال نفسة القديم.
الجريمة لم تتغير ولم يتم تغيير الإطار ولم يُسمح بها ولكن وسائل العقاب هى التى تغيرت للأفضل.
الشيئ الغير طبيعى أن يستعمل القتل فى ساحة عامة وبواسطة سياف. فهذا هو التخلف نفسه.
فى نهاية الستينات أُدين الدكتور بكار بجريمة القتل. كان على خلق بشهادة الجميع ومن عائلة معروفة وذو مركز مرموق وتمت الجريمة بعد تعرضه لإستفزاز شديد من الضحايا. وعندما أحرق (الدكان) وهو لم يكن يعلم أنهم بالداخل وكان يظن لهم منزل. بكل عذه الملابسات وصل الى حبل المشنقة.
هل يتوفر هذا العدل لدى الذين يعلنون أنهم متمسكين بشرع الله؟!!!


السلام عليكم أخي رأفت ميلاد وعساك بألف خير

رغم مقاطعتي لسودانيات وبسبب مباشر من عدم العدالة من إدارتها المنتخبة وممالاتها الواضحة للأتجاه السياسي للخصوم. وعدم وضوح ملكيتها.

ولكن مداخلتك هذه تستحق عودة لا تتعدى هذا المفترع أو ما يساويه أهمية، فقد كشف عن ثقافة سائدة جعلت الخصوم في صف واحد ... يقول أحدهم: ".. الله أمرنا بهذا" ... ويرد الآخر: ".. الله أمرهم بهذا". ويقف القرآن الكريم شاهداً على جهل الطرفين، وعدم إكتراثهم بالحقيقة والمصلحة الإنسانية العامة.

وأرجو أن تعلم بأن العدو الأول للحقيقة النصية هي القول (بالترادف) أي تعدد معاني اللفظ الواحد في النص القاعدي. ومن هنا بدأت الكوارث الفقهية، واستغلال ذوي الغرض للنص الديني. وهنا تنتهي هذه المأساة إن أردنا لها أنتهاءً. فصلتنا مع الله سبحانه وتعالى هي النصوص الباقية من الرسالات ...

وحتى لا نتشعب في هذا الأمر أرجو أن نبقى في حيز النصوص الإطارية لتحقيق العدل في المجتمع الإنساني، ولكن أسمح لي أن أوضح بأن القرآن الكريم لم ينزل لإدارة زمان وعصر محدد، ولذلك تعددت مسارات وأحكام تناوله للأمور. الشيء الذي رفضه الخوارج ونصبوا نصوصه حكماً مباشراً - وليس قاعدياً - عبر الزمان.


ونواصل...


imported_أبو جعفر 19-02-2017 03:45 PM




وبما أنك أثرت قضية ود بكار صاحب العلم (طبيب إخصائي) ... والرتبة (ضابط عظيم في مؤسسة حاكمة زوراً على أيام الطاغية النميري) ... والمال (تشهد العقارات التي ورثها بذلك) والذي أقدم على حرق مورد رزق قرويين مما أدى إلى قتلهم.

".. وحكم عليه القاضي الأمين تاتاي وهو من جيل القضاة الوطنيين ... فهو من الذين لعبو دور كبير فى اضراب القضاة الشهير، وقد ابتعث من قبل الهيئة القضائية للدراسات العليا بجامعة ايلا المشهور فى امريكا والتى تخرج منها عباقرة القانون والسياسة فى امريكا ... وكان من زملائه الدكتور فرانسيس دينق ...

وكان اعدام بكار من السوابق ... حيث جاء الدفاع بشهادات لاطباء اثبتوا ان بكار مختل عقليآ ... حتى ينفد من حبل المشنقة ... ففى بادرة قضائية ... استجلب مولانا تاتاى اطباء من مصر ... وبعد الفحوصات والكشف اثبتو ان بكار بكامل قواه العقلية ... فحينها استبعد مولانا تاتاى شهاداة الاطباء السودانيين ...

وتم تنفيذ حكم الاعدام رقم تدخل الكثير من الوساطات فى ذلك الوقت لاثناء تاتاى عن حكم الاعدام ... ولكن المرحوم تاتاى كان من الجيل الذى حافظوا على مهنة القضاء من تدنيس مايو".
المصدر : http://sudaneseonline.com/board/150/msg/1203361892.html

... وأفتكر هنا تنتهي مسألة استشهادك بهذه القضية فهي من القضايا الجنائية وليس لها صلة بالتطبيق السلفي للأحكام.

ونواصل ....


imported_أبو جعفر 19-02-2017 04:13 PM

أرجو أن تسمح لي بالأنتهاء قبل الرد.
 


والآين نأتي للنص القرآني حول ما يسمى بالقصاص وكيف تم تحريف معناه ليعني شيئاً مخالف يقول تعالى:

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالْأُنْثَى بِالْأُنْثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاءٌ إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ (178) وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (179)} سورة البقرة.

فلو جعلت معنى كلمة القصاص في هذه الآيات هو البتر بالسيف تكون قد ضيعت المعنى المنطقي للآية تماماً لأن القصاص هنا من (التقصي) وليس البتر ... فهذه الآية نزلت بغرض محدد لتنظم زمان ومجتمعات ثأرات ... فطلبت التقصي وحرمت تدخل مسائل ودرجات الطبقة الأجتماعية في تطبيق العدالة الجنائية وحالات القتل خصوصاً.

أما الآية الثانية التي تم تحويلها كحكم مباشر فهي تخص بني إسرائيل قال تعالى:

{ إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44) وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالْأَنْفَ بِالْأَنْفِ وَالْأُذُنَ بِالْأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (45)} سورة المائدة.

أما الآية التي قصدت إلى العدالة العابرة للزمان فهي قوله تعالى:

{ وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا (33)} سورة الإسراء.

فهذه الآية أطلقت تطبيق العدالة الجنائية في حالات القتل إلى (الولاية في الزمن) وهي الولاية المنتخبة عبر الزمن ... وليس القرابة التي تسمى ولاية الدم فلا شيء في القرآن يسمى ولاية الدم وولاية البطاطس ... فهناك ولاية شرعية واحدة وهي ولاية الأمر. مع التحذير من الإسراف في القتل.

ونواصل ....

imported_أبو جعفر 19-02-2017 05:21 PM



((( خاتمة )))

والآن أختم بأن العدل المطلق لله سبحانه وتعالى بالنسبة للإنسان مرتبط - في النص القرآني - بثلاث أزمان قبل الولادة وأثناء حياته ثم آخرته ... ومن هنا فهو يستعصي على الحصر ولكن هناك إشارات عديدة لأطره مثل من يفعل مثقال ذرة خير يره ... وأن الله ليس بظلام للعبيد ... ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها.

أما العدل القضائي بالنسبة لجرائم القتل - بالنسبة للأمة المحمدية - فقد فوضه الله سبحانه وتعالى من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم لولاية الأمر المنتخبة عبر الزمن. وذلك من ضمن تفويض الولاية العامة للشعب المسلم. وقد تم هذا بعد أن دل الله سبحانه وتعالى المسلمين والناس كافة في القرآن الكريم على نبوة تفاعلية مستمرة ... ورسالة قرآنية دائمة بتجدد دلالات النص القرآني فهو أحسن الحديث أي أحسن المتجدد الدلالة. وللتفاصييل يرجى زيارة الرابط التالي:

الرسالة والنبوة لم تنتهي بموت الرسول صل لله عليه وسلم_ وما ربك بظلام للعبيد
http://www.sudanforum.net/showthread.php?t=217841

وبناءً على كل ما تقدم لا يجوز أن نتجاهل تفويض الله سبحانه وتعالى لعباده ... ونتجاهل عدم انصياع العباد لهذا التفويض ونلصق كل شيء بالإله قائلين عن انكفاءنا: (الله أمرنا بهذا) ليقول منتقدنا: (الله أمرهم بهذا).

imported_رأفت ميلاد 19-02-2017 05:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 537754)
اولا انا لا احتاج ان اتبنى فكرة اى انسان ولا امعة حتى اركب موجة لا تناسبنى

لم أقصد أبداً هذا المعنى ولكن مثل هؤلاء جيدون فى إثارة الفتنة والبلابل وهو الذى خاطبنى بأنى أهل كتاب ويأمره دينه بإحترامى فمن البداهة نهاية حديثه (وإلا لكان له شأن آخر)
على العموم إذا وصلك حديثى هكذا فأنا أعتذر
أما عن العنوان وفحوى البوست أصر ليس به طعن فى الإله ولا فى عقيدة وواضح جداً إدانة للذين فوضوا أنفسهم لحكم البشر بإسم الله

imported_رأفت ميلاد 19-02-2017 05:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله (المشاركة 537756)
أختلف معك يا رأفت ميلاد في موضوع هذا البوست اختلافاً كبيراً جداً
استغفرالله العظيم وأتوب إليه وأتبرأ مما أتيت به هنا

وأدين تصرفك مع الاخ عادل عسوم إدانة كاااملة حتى أقصى درجة
وادين أيضاً رد الأخ الجيلي احمد على مشاركة الاخ عادل إدانة كاااملة

وأوجه صوت لوم وعدم رضا لإدارة هذا المكان - الغير موجودة- واخونا "المشرف" على منتدى الحوار
عشان دا شغلو

ولو عندي صلاحية الآن لأوقفتكم مؤقتاً لاااآخر حد الإيقاف المؤقت
ومايجي زول يقول لي: مابحلوها كدا
عشان حيكون زول ماعندو موضوع ومنظراتي في الفاضي
ومن النوع المؤخرنا ومرجعنا ورا
مهما كان وضعه هنا











اقول قولي هذا واستغفرالله لي.........................

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد (المشاركة 537758)
بسم الله الرحمن الرحيم

يا زول الله سلام

مالك بقيت زي امين عام الامم المتحده تدين وتشجب :D
ياخى مش احسن تناقش وتفند وتوضح وجهة نظرك فى الموضوع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله (المشاركة 537762)



مرحب ياجنابو

اهو دا رأيي قلتوهنا

والموضوع بتاع البوست مابحتاج نقاش أصلاً عشان ماياخد أكبر من حجمه









اقول قولي هذا واستغفرالله لي.......................

طالما (الموضوع بتاع البوست مابحتاج نقاش أصلاً عشان ماياخد أكبر من حجمه) مقوم نفسك فى أم كم

imported_رأفت ميلاد 19-02-2017 05:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسعد (المشاركة 537763)
عني شخصيا لم أرى اي تعدي على الذات الآلهية من قبل رأفت ميلاد

شكراً يا أسعد والجميع يعلم ذلك جيداً حتى ذلك المملس بس هؤلاء من الذين يصنفون البشرية بالتقليل

imported_رأفت ميلاد 19-02-2017 06:01 PM

سلامات يا أبو جعفر ومشتاقين
.
أولاً: يبدو عدم معرفتك بحيثيات قضية بكار جيداً ويوجد تحامل. عن نفسى كنت متعاطف معه كإنسان ولم أستاء من الحكم كعدل لابد منه
ثانياً: قضية بكار أخذتها مثال بدون تصنيف أمامنا أمثال حية من المحاباة فى القانون من المقصودين هنا فى البوست.
ثالثاً: حديثك هنا يعضدد حديثى ومقاصدى تماماً. فأنت تفسر وتشرح بقناعاتك التى قد لا ترضى الكثيرين. بالنسبة لى وجدت فيه المقنع وغير المقنع هذا المعنى المقصود فلا يوجد من يتملك الحقيقة كاملة ليكون ممثلاً الإله فى أحكامه. وهذا ما قصدته أن الأحكام إللإلهية إطار للقنانون ليجتهد الناس فيه للخروج بقوانين مرضية حسب القضية وليس حسب الإطار
مثلاً قضية الخرساء التى حبلت فعاقبها القضاء ونجا الجانى بإنكاره ورفضت المحكمة تدخل (الحامض النووى) لأنه ليس فى الإطار.
.
هل هذا عدل؟!!

imported_أبو جعفر 19-02-2017 07:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 537772)
سلامات يا أبو جعفر ومشتاقين

ثالثاً: حديثك هنا يعضدد حديثى ومقاصدى تماماً. فأنت تفسر وتشرح بقناعاتك التى قد لا ترضى الكثيرين. بالنسبة لى وجدت فيه المقنع وغير المقنع هذا المعنى المقصود فلا يوجد من يتملك الحقيقة كاملة ليكون ممثلاً الإله فى أحكامه. وهذا ما قصدته أن الأحكام إللإلهية إطار للقنانون ليجتهد الناس فيه للخروج بقوانين مرضية حسب القضية وليس حسب الإطار
مثلاً قضية الخرساء التى حبلت فعاقبها القضاء ونجا الجانى بإنكاره ورفضت المحكمة تدخل (الحامض النووى) لأنه ليس فى الإطار.
هل هذا عدل؟!!


تحياتي رأفت

المشكلة أن هؤلاء المغالين يتبعون أكاذيب الطغيان الأموي العباسي ويقولون: (هذا هو شرع الله ودينه ورضاه). فيسيئون للإله بقصورهم عن أن يدركوا عدله ورضاه ... علماً بأن مسألة (أولياء الدم) هي بدعة جاهلية قال بها معاوية حتى يبرر خروجه على ولي الأمر الشرعي الإمام علي عليه السلام، وليس لها أصل في الدين الذي فوض المسلمين بكامل شأن قضائهم وولايتهم.

على أي حال مسألة الأنكفاء على الماضي وقسر الآيات - تحت بدعة حكم الله - على الإجابة على مسائل لم تكن من ضمن مشاغلها حين نزولها هو كفر وتغطية صريحة على تعاليم الدين ... رضي من رضي وأبى من أبى. لأن الله قال بها واضحة: أمركم شورى بينكم ... وسلطان القضاء للولاية في الزمن تحكم وتشرع بما يصلح زمانها. وصدق ابن عقيل حين قال عن هؤلاء المنكفئين:

".. وسدوا على أنفسهم طرقا صحيحة من الطرق التي يعرف بها المحق من المبطل. وعطلوها مع علمهم وعلم الناس بها أنها أدلة حق ظنا منهم منافاتها لقواعد الشرع، والذي أوجب لهم ذلك نوع تقصير في معرفة حقيقة الشريعة والتطبيق (الملائمة) بين الواقع وبينها."... من كتاب أعلام الموقعين لابن القيم.

وأختم بإن إدعاء تطبيق أحكام وشرع الله في تفاصيل التفاصيل عبر تحريف معاني مفردات القرآن، مسألة خطيرة جداً ... ولذلك فوضنا الله بأمرنا فالزمان يتطور وتتطور متطلباته كما قال ابن عقيل.

اما بالنسبة لود بكار فقد قصدت إلى أنه لم يكن ضعيفاً ليظلم وقتها (1980م) فقد حوكم بقانون 1974م - أي ليس قوانين الشريعة التي صيغت في 1983م - والقضاء من ناحية فنية (تهدف إلى منع الجريمة)، لا يأخذ كثيراً (بكنت أحسب) ...

ولكن نجد أن القضاء السعودي عام 2011م أعدم سوادني من أبناء العمراب أسمه عبد الحميد ووصفه بالساحر لكتابته بخرة (أو عمل)، وذلك تحت حجة تطبيق شرع الله بحديث - أغلب الظن أنه مكذوب - لعمر بن الخطاب رضي الله عنه ...

بالمناسبة كلمة (توهم تطبيق) تستعدل عنوان المفترع ليفهم الناس ما تقصد إليه حتى لا يلحقوك شمائل النور:

ليكون العنوان: [القانون الموضوع (أعدل) من (توهم تطبيق) قانون الإله].


النور يوسف محمد 19-02-2017 08:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد (المشاركة 537591)
بسم الله الرحمن الرحيم


تحيات يا مقدس ،

ما المقصود بـ ( الإله )
فالهوى والمزاج أيضاً إله يعبد :D


المتأمل فى الفقه الإسلامى لا يجد أثراً لمفردة ( قانون )
لا فى القرآن ولا فى السنة النبوية واستعاض عنها بـ ( الشرع) الربانى و( الهدى ) المحمدى

القانون ،
فى جوهره مواد يغلب عليها الجفاف والجمود
( ليس فى مقدورها الإتساع والتمدد وإحتواء المستجدات )

الشرع ،
نصوص مرنة ، طابعها المواكبة
( ذاتية الحركة لمالجة تقلبات الأزمنة وتغيرات الأمكنة )


وبينما نجد أن القانون يدور فى فلسفة الجريمة والعقاب ،
نلاحظ أن الشرع يتحرك فى فلك تهذيب السلوك وتشذيب خلجات النفوس البشرية

أما الإجتهاد فهو حظ النفس البشرية فى تنزيل مرادات الخالق التى فطر الناس عليها

تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام يا صاحب


طيب خلينا ( نسولف ) فى حتة القوانين دى شوية
فالعدالة المطلقة لله من الامور التى فطر الناس عليها ،

اول دراستنا للقانون الجنائي كان السودان يحكم بقانون 1974
وقبلها كان قانون 1928م وقانون 74 كان الشريعة مصدر من مصادر تشريعه

فى 83 صدرت قوانين سبتمبر الشهيرة والتى زعم واضعوها انها شرع الله
وحتى بعد الانتفاضة لم تستطع حكومة الصادق المهدى إلغاءها بسبب لحملة الاعلامية الضخمة التى قادها الكيزان واعتبروا ان المساس بها مساس بالدين

المدهش ان الكيزان أنفسهم قام بالغاء قوانين 83 التى قالوا انها الشريعة المطهرة
وكفروا كل من حاول المساس بها واصدروا القانون الجنائي لعام 91 وقالوا هذه هى الشريعة !!!!!

اذن يا سيدى القوانين التى تتحدث عنها هى ليست قوانين الاله
هذه قوانين موضوعه ومن صاغوها معروفين بالاسم ويعيشون بيننا الى اليوم

قوانين 83 بالذات طبخت على عجل ( دفن ليل )
وقد قام بصياغتها كل من النيل ابو قرون وعوض الجيد وبدرية سليمان

من الطرائف أن دكتور منصور خالد علق على صيغة الايمان المغلظة ( الغموس )
والتى كانت تبتدئ بـ ( اقسم بالله العظيم القادر على ان يسخطنى ) قائلاً ان مفردة ( يسخطنى )
من المفردات التى تستعملها النساء فى السودان فالراجح ان الصيغة إما أعدتها إمرأة أو رجل يكثر من مخالطة النساء :)


وكما قلت لك فى مداخلتى السابقة فى انه اصلاً لا يوجد مصطلح ( قانون ) فى التراث الاسلامى وحتى قوانين الكون تعرف بالنواميس وسنن الله فى كونه

مفردة قانون دى كلمة كافره :D:D

لذا لا تجد فى السعودية قانون مكتوب
فالعمل الجنائي وتقدير العقوبة متروك لاجتهاد القاضى واستدلالاته من الشريعة
ودى ذاتا خلقت مشكلة وظهرت بعض الاقلام التى تطالب بكتابة نصوص يستهدى بها القاضى على خلفية احكام متباينة لقضايا متشابهة

الاهم من ( الحكى ) الفوق ده كلو
ان القرآن ترك مساحة واسعة جداً للناس ليكتبوا قوانينهم ولم يتدخل الا فى القليل والقليل جداً وفى شكل موجهات ،

ــ يعنى مثلاً جرائم المال
( التزويروالاحتيال وخيانة الامانة والتعدى وحتى السرقة دو النصاب )
كلها ممكن القاضى يحكم فيها بما يشاء وبما يراه يحقق العدالة
ـ جرائم الاذى والجرائم ضد النفس والمخدرات والمرور وووووو الخ
إجمالاً يمكن للمجتمع سن قوانينه التى تنظم حياته وبالطبع تحقق العدالة المقصودة ولا ( تصادم ) معتقد الناس ولا تخالف الدين فى جوهره
وفوق ذلك فالناس اضافوا جرائم الشرع نفسه لم يحرمها ( الجرائم ضد الدولة ) على سبيل المثال


لو سمحت لى أنا شايفك بتنظر للشريعة من نفس زاوية الذين تريد انتقادهم
فى شريحة كبيرة جداً لا ترى أن القوانين التى تتكلم عنها تمثل الشريعة فى حين انت تتكلم عنها كانها الشريعة :D

الموضوع ده مشعب
والكلام فيه كتير والاراء فيه متعددة

ويبقى فى النهاية أن العدل المطلق هو لله ولا احد سواه

تحياتى

imported_سارة 19-02-2017 11:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 537769)
لم أقصد أبداً هذا المعنى ولكن مثل هؤلاء جيدون فى إثارة الفتنة والبلابل وهو الذى خاطبنى بأنى أهل كتاب ويأمره دينه بإحترامى فمن البداهة نهاية حديثه (وإلا لكان له شأن آخر)
على العموم إذا وصلك حديثى هكذا فأنا أعتذر
أما عن العنوان وفحوى البوست أصر ليس به طعن فى الإله ولا فى عقيدة وواضح جداً إدانة للذين فوضوا أنفسهم لحكم البشر بإسم الله

ايا كان قصدك فيما يخصنى فهى ليست قضية مهمة بالنسبة لى
الموضوع هو عنوانك الصادم (ودا رايى الخاص )
وفى نظرى سىء وتفسيرك فى متن البوست لا يتوافق مع العنوان
الا كان اللغة العربية دى غيروها:( على الاقل دا فهمى انا سارة

imported_رأفت ميلاد 20-02-2017 01:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد (المشاركة 537775)
بسم الله الرحمن الرحيم

سلام يا صاحب


طيب خلينا ( نسولف ) فى حتة القوانين دى شوية
فالعدالة المطلقة لله من الامور التى فطر الناس عليها ،

اول دراستنا للقانون الجنائي كان السودان يحكم بقانون 1974
وقبلها كان قانون 1928م وقانون 74 كان الشريعة مصدر من مصادر تشريعه

فى 83 صدرت قوانين سبتمبر الشهيرة والتى زعم واضعوها انها شرع الله
وحتى بعد الانتفاضة لم تستطع حكومة الصادق المهدى إلغاءها بسبب لحملة الاعلامية الضخمة التى قادها الكيزان واعتبروا ان المساس بها مساس بالدين

المدهش ان الكيزان أنفسهم قام بالغاء قوانين 83 التى قالوا انها الشريعة المطهرة
وكفروا كل من حاول المساس بها واصدروا القانون الجنائي لعام 91 وقالوا هذه هى الشريعة !!!!!

اذن يا سيدى القوانين التى تتحدث عنها هى ليست قوانين الاله
هذه قوانين موضوعه ومن صاغوها معروفين بالاسم ويعيشون بيننا الى اليوم

قوانين 83 بالذات طبخت على عجل ( دفن ليل )
وقد قام بصياغتها كل من النيل ابو قرون وعوض الجيد وبدرية سليمان

من الطرائف أن دكتور منصور خالد علق على صيغة الايمان المغلظة ( الغموس )
والتى كانت تبتدئ بـ ( اقسم بالله العظيم القادر على ان يسخطنى ) قائلاً ان مفردة ( يسخطنى )
من المفردات التى تستعملها النساء فى السودان فالراجح ان الصيغة إما أعدتها إمرأة أو رجل يكثر من مخالطة النساء :)


وكما قلت لك فى مداخلتى السابقة فى انه اصلاً لا يوجد مصطلح ( قانون ) فى التراث الاسلامى وحتى قوانين الكون تعرف بالنواميس وسنن الله فى كونه

مفردة قانون دى كلمة كافره :D:D

لذا لا تجد فى السعودية قانون مكتوب
فالعمل الجنائي وتقدير العقوبة متروك لاجتهاد القاضى واستدلالاته من الشريعة
ودى ذاتا خلقت مشكلة وظهرت بعض الاقلام التى تطالب بكتابة نصوص يستهدى بها القاضى على خلفية احكام متباينة لقضايا متشابهة

الاهم من ( الحكى ) الفوق ده كلو
ان القرآن ترك مساحة واسعة جداً للناس ليكتبوا قوانينهم ولم يتدخل الا فى القليل والقليل جداً وفى شكل موجهات ،

ــ يعنى مثلاً جرائم المال
( التزويروالاحتيال وخيانة الامانة والتعدى وحتى السرقة دو النصاب )
كلها ممكن القاضى يحكم فيها بما يشاء وبما يراه يحقق العدالة
ـ جرائم الاذى والجرائم ضد النفس والمخدرات والمرور وووووو الخ
إجمالاً يمكن للمجتمع سن قوانينه التى تنظم حياته وبالطبع تحقق العدالة المقصودة ولا ( تصادم ) معتقد الناس ولا تخالف الدين فى جوهره
وفوق ذلك فالناس اضافوا جرائم الشرع نفسه لم يحرمها ( الجرائم ضد الدولة ) على سبيل المثال


لو سمحت لى أنا شايفك بتنظر للشريعة من نفس زاوية الذين تريد انتقادهم
فى شريحة كبيرة جداً لا ترى أن القوانين التى تتكلم عنها تمثل الشريعة فى حين انت تتكلم عنها كانها الشريعة :D

الموضوع ده مشعب
والكلام فيه كتير والاراء فيه متعددة

ويبقى فى النهاية أن العدل المطلق هو لله ولا احد سواه

تحياتى

أعتقد ده كلامى محسّن :D
ياخ شكراً ما بخلت معانا تب. أى نقاش أحاول أحشرو فى كلامك ده ببوظو
.
بمناسبة دارسة القانون الجنائى دى. دى ميزة فى الشرطة السودانية ما بتلقاها فى أى حتة. طبعاً متابع قضية أخونا فيصل عثمان. نكرتو أمنستى أنترناشونال ورجعت بعدين أعترفت بيهو. المحقق رفض وقال ما على كيفم يغيروا رأيهم نحن ناخد بكلامم الأول ودى النقطة المعقدة القضية. رد فيصل بأن الكلام ده ما منطقى إذا حصل شكك فى كلام أمنيستى فى مادة فى القانون تقرر سحب كلام أمنستى من القضية تماماً فما مفترض تختار البناسبك. المحامية أتخلعت وقالت ليهو أنت ضابط شرطة بتعرف الكلام ده وين. قال ليها نحنا بندرس قانون أوع الوهم بتاعنكم ديل ما دارسين قانون هههههههههههه

imported_رأفت ميلاد 20-02-2017 01:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 537778)
ايا كان قصدك فيما يخصنى فهى ليست قضية مهمة بالنسبة لى
الموضوع هو عنوانك الصادم (ودا رايى الخاص )
وفى نظرى سىء وتفسيرك فى متن البوست لا يتوافق مع العنوان
الا كان اللغة العربية دى غيروها:( على الاقل دا فهمى انا سارة

معليش ناقصة عقل ودين :D:D:D

imported_أبو جعفر 20-02-2017 01:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 537778)
ايا كان قصدك فيما يخصنى فهى ليست قضية مهمة بالنسبة لى
الموضوع هو عنوانك الصادم (ودا رايى الخاص )
وفى نظرى سىء وتفسيرك فى متن البوست لا يتوافق مع العنوان
الا كان اللغة العربية دى غيروها:( على الاقل دا فهمى انا سارة


السلام عليكم أستاذة سارة وعساك بألف خير
وصدقيني لو قال لك أحدهم بأن (مول الإله (أقدس) من مول عفراء)
وأن من واجبنا التبضع منه.
سوف يتبادر إلى ذهنك سؤال مباشر وهو:
هل الإله عنده مول
وأين موقعه وماذا يحتوى من المعروضات
فإن قيل لك بأنه كان قائم منذ ألف وثلاثمئة سنة
وأن جماعة استحدثت نسخة شبيه له.

سوف تتسائلين كيف تلائم معروضاته زماننا هذا
ثم أليس مول عفراء هو أيضاً من نعم الإله الخالق لكل شيء.

إن هذا السيناريو إن أبدلت كلمة مول بكلمة قانون هو بالضبط ما حدث من التيار السلفي الروائي.
وصدقه رأفت حيث قال النور يوسف لرأفت في هذه النقطة:
اقتباس:

لو سمحت لى أنا شايفك بتنظر للشريعة من نفس زاوية الذين تريد انتقادهم.
فى شريحة كبيرة جداً لا ترى أن القوانين التى تتكلم عنها تمثل الشريعة فى حين انت تتكلم عنها كانها الشريعة.
والمهم اآلآن يجب أن يعلم الجميع بأن لا وجود لقانون إلهي برسم التنفيذ سوى كان جنائي أو مدني أو تجاري حتى نقارنه مع القوانين الوضعية، وذلك لأن القرآن الكريم فوض الشعب المسلم عبر الزمن باستحداث كامل شؤون أمره ومن ذلك منظومة القوانين من بعد انقطاع الوحي بالتحاق الرسول صلى الله عليه وسلم بالرفيق الأعلى. وعلى هذا تكون المعركة التي دارت في هذا المفترع هي معركة بغير معترك فقد تعودنا أن نصدق كل ما نسمع.


imported_سارة 20-02-2017 07:41 AM

اخى الكريم ابو جعفر تحياتى وتقديرى
شكرا للاهتمام والرد
ولكن صدقنى رغم احترامى لما قلته وفسرته الا انه لا ينفى سوء
العنوان من وجهه نظرى وبما انه قال السيد النور يوسف
(ويبقى فى النهاية أن العدل المطلق هو لله ولا احد سواه)
فتبقى اللولوة ومحاولة تجميل كلام رافت ما عندها معنى على الاقل بالنسبة لى
وبما انه ناقصة عقل ودين فخلونى اتفشى بالمرةgap


تاسفت جدا لمغادرة الاخ عادل عسوم
اتمنى انه يرجع وكان اعتذارى برجعه فبقول ليك يا ابو محمد
خليك من رافت دا امسحها لى فى وشى الشين دا وارجع

imported_كيشو 20-02-2017 08:12 AM

فكرة البوست جيدة _ إن فهمتها _ ولكن العنوان غير موفق والسبب الرئيسي هو أن معرفة رافت الواسعة عن الشريعة وقفت هنا ولم تمكنه مما هو أعمق وهذا ليس ذما لرأفت ولكنه نوع من العذر لمن يريد أن يناقشه في صلب الموضوع كالاخ النور
رأفت يريد أن يتحدث عن مراد الشارع ليصل إلى أن الشريعة المطبقة الآن ليست هي مراد الله ويجب طرحها جانبا
وكما أن رأفت ومناصريه يرون عدم التعويل على فهم علماء الأمة لما تشير إليه النصوص' فإن العلماء قد قرروا أن ما يقول به رأفت هو تحكم غير غير مقبول سببه الجهل أو الهوى كما ورد في الدرر السنية
لقد تساءلت كثيرا عن سبب اعراض بعض الناس عن الاسلام بسبب سلوك المسلمين كما تساءلت بدرجة أقل عن اعراض كثير من المسلمين عن التمسك بشريعة ربهم بنفس السبب وهو سلوك المسلمين
وسؤال على سبيل الافتراض: هل يا ترى لو وجد رأفت الإسلام بدون مسلمين يسيئون فيه هل يا ترى سيعتنق الإسلام؟
وهل يا ترى لو وجد كثير من المسلمين هذا الاسلام بعيدا عن سلوكيات المسلمين الخاطئة هل يا ترى سيتخذونه منهجا وينصرفون عن المناهج التي اعتنقوها؟

imported_أبو جعفر 20-02-2017 10:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 537784)
اخى الكريم ابو جعفر تحياتى وتقديرى
شكرا للاهتمام والرد
ولكن صدقنى رغم احترامى لما قلته وفسرته الا انه لا ينفى سوء
العنوان من وجهه نظرى وبما انه قال السيد النور يوسف
(ويبقى فى النهاية أن العدل المطلق هو لله ولا احد سواه)
فتبقى اللولوة ومحاولة تجميل كلام رافت ما عندها معنى على الاقل بالنسبة لى
وبما انه ناقصة عقل ودين فخلونى اتفشى بالمرةgap


تحياتي أستاذة سارة
وصدقيني سوء الفهم كما قال كيشو ناتج من أن رأفت أضاف قانون الشريعة المختلق إلى الله سبحانه وتعالى مما سبب ربكة ظن معها الكثيرون إنه يقصد عدل الإله وهو مطلق كما تفضلتي.

أما عن حكاية ناقصة عقل ودين التي ذكرتها فهي أيضاً من أختلاق التيار السلفي الروائي وكتب عنها وعن اختلاق أهل الطغيان الأموي العباسي لدين مخالف للقرآن الكريم ... د. عماد محمد بابكر حسن كتاب كامل وسماه (أمي كاملة عقل ودين) تكريماً لأمه وأمنا السيدة عائشة عليها السلام. ورابط تنزيله على الفيس بوك:
https://www.facebook.com/groups/3631...3551007153158/


imported_رأفت ميلاد 20-02-2017 11:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو (المشاركة 537786)
فكرة البوست جيدة _ إن فهمتها _ ولكن العنوان غير موفق والسبب الرئيسي هو أن معرفة رافت الواسعة عن الشريعة وقفت هنا ولم تمكنه مما هو أعمق وهذا ليس ذما لرأفت ولكنه نوع من العذر لمن يريد أن يناقشه في صلب الموضوع كالاخ النور
رأفت يريد أن يتحدث عن مراد الشارع ليصل إلى أن الشريعة المطبقة الآن ليست هي مراد الله ويجب طرحها جانبا
وكما أن رأفت ومناصريه يرون عدم التعويل على فهم علماء الأمة لما تشير إليه النصوص' فإن العلماء قد قرروا أن ما يقول به رأفت هو تحكم غير غير مقبول سببه الجهل أو الهوى كما ورد في الدرر السنية
لقد تساءلت كثيرا عن سبب اعراض بعض الناس عن الاسلام بسبب سلوك المسلمين كما تساءلت بدرجة أقل عن اعراض كثير من المسلمين عن التمسك بشريعة ربهم بنفس السبب وهو سلوك المسلمين
وسؤال على سبيل الافتراض: هل يا ترى لو وجد رأفت الإسلام بدون مسلمين يسيئون فيه هل يا ترى سيعتنق الإسلام؟
وهل يا ترى لو وجد كثير من المسلمين هذا الاسلام بعيدا عن سلوكيات المسلمين الخاطئة هل يا ترى سيتخذونه منهجا وينصرفون عن المناهج التي اعتنقوها؟

حبيبنا كيشو يا حريف :)
عن العنوان يبقى عنوان مليئ بالإثارة يستدعيك للدخول والقراءة. تقبل العنوان بقدر تفتح صدر صاحبه. العنوان حدثت إثارة متعمده للعنوان ليس بقصد النقد ولكن بمقاصد خبيثة وكره دفين لصاحبه فسحبت فحوى الكلام وكتر خيرو النور النقط الحروف.
.
أما حديثك عن (معرفتى عن الشريعة الواسعة) دى واسعة شديد :D:D لا أدعى ذلك ولم تتعدى معرفتى التحصيل العادى فى مناهج المدارس التى قرأها الجميع وأنا واحد منهم ولم أجتهد أكثر من ذلك بل أنقطعت تماماً. المستجدات فى الحياة هى التى خلقت مثل هذا الجدال. ما أراه يتعارض مع التربية الإسلامية التى عرفتها فى المدارس وفى المجتمع لذلك لست فى خانة من يناهض الإسلام بسبب سلوك بعض المسلمين بل جعلنى مناهض للطعن فى العقيدة الإسلامية بسبب غباء هؤلاء.
سؤالك الأخير فى طياته ما فى طياته :) ولكن سأكون صريحاً جداً معك. أنا يا مولانا إنسان عادى جداً ومنساق للعقلانية فى كل شيئ ولم أضع فى حياتى إطار أقرأ الإنجيل كما أقرأ القرآن كما أقرأ عن بوذا ولا يوجد لدى ما هو غير مفيد أو مرفوض.
وضع الله فى طريقى جماعة (شهود يهوة) وكانت والدتى من أتباعهم. هؤلاء الناس أستطاعوا جذب إنتباهى بعقلانيتهم الكاملة للدين وفهمه وتطبيقه ولكن نفرنى منهم (شروط) الإنتماء لهم ورجعت الى مربع واحد.
.
يا كيشو والدى الله يرحمه كان بقول مافى بين الخالق وعابده حجاب .
لاحظ (عابده) موش عبده :)

imported_رأفت ميلاد 20-02-2017 11:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 537784)
اخى الكريم ابو جعفر تحياتى وتقديرى
شكرا للاهتمام والرد
ولكن صدقنى رغم احترامى لما قلته وفسرته الا انه لا ينفى سوء
العنوان من وجهه نظرى وبما انه قال السيد النور يوسف
(ويبقى فى النهاية أن العدل المطلق هو لله ولا احد سواه)
فتبقى اللولوة ومحاولة تجميل كلام رافت ما عندها معنى على الاقل بالنسبة لى
وبما انه ناقصة عقل ودين فخلونى اتفشى بالمرةgap


تاسفت جدا لمغادرة الاخ عادل عسوم
اتمنى انه يرجع وكان اعتذارى برجعه فبقول ليك يا ابو محمد
خليك من رافت دا امسحها لى فى وشى الشين دا وارجع

وشك ولا القمر بس أعفينا من الزول ده بجيب لى الحسكنيتة. وبعدين هو ما عندو دم إنشاءالله المرة دى يكون قدر كلامو

imported_عادل عسوم 20-02-2017 12:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 537784)
اخى الكريم ابو جعفر تحياتى وتقديرى
شكرا للاهتمام والرد
ولكن صدقنى رغم احترامى لما قلته وفسرته الا انه لا ينفى سوء
العنوان من وجهه نظرى وبما انه قال السيد النور يوسف
(ويبقى فى النهاية أن العدل المطلق هو لله ولا احد سواه)
فتبقى اللولوة ومحاولة تجميل كلام رافت ما عندها معنى على الاقل بالنسبة لى
وبما انه ناقصة عقل ودين فخلونى اتفشى بالمرةgap


تاسفت جدا لمغادرة الاخ عادل عسوم
اتمنى انه يرجع وكان اعتذارى برجعه فبقول ليك يا ابو محمد
خليك من رافت دا امسحها لى فى وشى الشين دا وارجع

تحياتي أم فرح
عدت فقط اعزازا لك والله
يؤسفني ان اقول بأن اشكال سودانيات ليست في عنوان (صادم) مثل هذا من رأفت ميلاد او سواه وقد مضى فينا قول عبدالمطلب لأبرهة عندما أتى لهدم الكعبة (إني لرب النوق ولكن الكعبة لها رب يحميها) لذلك فإن (الإله) الذي ينفي عنه العدل بعد إقراره بأنه يعني به (الله) فإنه جل في علاه هو القادر على ان يُعْلِي من أسمائه الحسنى وصفاته العُلى...
أما الاشكال فهو في قلوب وأرواح لاتتبين مهاوي تجنيدها من ال(إله)!
ف سودانيات بناء كبير احتشد خلال حياة بانيه بالكثيف من الأقلام الممشوقة والسيالة بحبر العافية وأزاهير تشكيل الوجدان لكنها انسربت منه بعد رحيله كانسراب ضوء الشمس بين يدي الغروب ...
اما كعب أخيل المنبر وكبوة حصانه فلا أخاله يكمن في ادارته انما في اليد التي تقبض على حبال رسنه من حفنة يسيرة من الأقلام التي لاتحمل في كروموزوماتها جينات النصاعة في الفكر والنصفة بقول الحقائق دونما رياء...
هذه الأقلام ستظل ممسكة ب(رسن) المنبر الى ان يشهق شهقته الأخيرة بين يدي ايرادات ودميلاد لينهي موته السريري طالما ان خالدا قد مات...
وعذرا شيخ رأفت ميلاد للعودة (اليتيمة) التي أملتها عليَّ اعزاز لأم فرح ودتكتوك.

imported_كيشو 20-02-2017 02:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 537792)
حبيبنا كيشو يا حريف :)
عن العنوان يبقى عنوان مليئ بالإثارة يستدعيك للدخول والقراءة. تقبل العنوان بقدر تفتح صدر صاحبه. العنوان حدثت إثارة متعمده للعنوان ليس بقصد النقد ولكن بمقاصد خبيثة وكره دفين لصاحبه فسحبت فحوى الكلام وكتر خيرو النور النقط الحروف.
.
أما حديثك عن (معرفتى عن الشريعة الواسعة) دى واسعة شديد :D:D لا أدعى ذلك ولم تتعدى معرفتى التحصيل العادى فى مناهج المدارس التى قرأها الجميع وأنا واحد منهم ولم أجتهد أكثر من ذلك بل أنقطعت تماماً. المستجدات فى الحياة هى التى خلقت مثل هذا الجدال. ما أراه يتعارض مع التربية الإسلامية التى عرفتها فى المدارس وفى المجتمع لذلك لست فى خانة من يناهض الإسلام بسبب سلوك بعض المسلمين بل جعلنى مناهض للطعن فى العقيدة الإسلامية بسبب غباء هؤلاء.
سؤالك الأخير فى طياته ما فى طياته :) ولكن سأكون صريحاً جداً معك. أنا يا مولانا إنسان عادى جداً ومنساق للعقلانية فى كل شيئ ولم أضع فى حياتى إطار أقرأ الإنجيل كما أقرأ القرآن كما أقرأ عن بوذا ولا يوجد لدى ما هو غير مفيد أو مرفوض.
وضع الله فى طريقى جماعة (شهود يهوة) وكانت والدتى من أتباعهم. هؤلاء الناس أستطاعوا جذب إنتباهى بعقلانيتهم الكاملة للدين وفهمه وتطبيقه ولكن نفرنى منهم (شروط) الإنتماء لهم ورجعت الى مربع واحد.
.
يا كيشو والدى الله يرحمه كان بقول مافى بين الخالق وعابده حجاب .
لاحظ (عابده) موش عبده :)

جاييك لي ردك دا حتة حتة
وهسي بحولك لي أسعد عشان يورينا درجة الفشل بتاعتك
أنا كتبت كم مداخلة هناك ومسحتها خايف منك عديل
ما عارف ليه بتذكرني ابوطالب (أهو بقو عندك اتنين فاشلين يا عزابي سودانيات واحد حجرو غتس والتاني بوريك بذكرني شنو)

imported_أبو جعفر 20-02-2017 03:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 537798)
لذلك فإن (الإله) الذي ينفي عنه العدل بعد إقراره بأنه يعني به (الله) فإنه جل في علاه هو القادر على ان يُعْلِي من أسمائه الحسنى وصفاته العُلى...

اما كعب أخيل المنبر وكبوة حصانه فلا أخاله يكمن في ادارته انما في اليد التي تقبض على حبال رسنه من حفنة يسيرة من الأقلام التي لاتحمل في كروموزوماتها جينات النصاعة في الفكر والنصفة بقول الحقائق دونما رياء...


السلام عليكم عادل
وهذا الذي قلته فيه تحريف واضح للكلم ... وبسبب تحريف مماثل في مفترعي: (أولاد السفلة الذين لا ينصاعون للمثل والأخلاق) ... ومفترع آخر حول معاوية ... قررت أنا ترك المنبر غير آسف على مفارقة بؤرة قراءة خاطئة.

فأين ذكر الأخ رأفت مفردة (عدل) - التي تفرق كتير - في عنوانه ...

إن ما تقول به جناية يمكن أن تصل حد الموت. وأنت فيها محرض بما لم يقله رأفت، فرأفت تحدث عن قانون قاف ألف نون واو نون. وضرب المثل بقضية جنائية شهيرة هي قضية ود بكار الطبيب الأخصائي والضابط العظيم والرأسمالي الذي أعدم مقابل جريمة تدخل فيها شبهة عدم العمد.

ثم إن هناك من ألف قانوناً وأسماه (قانون الله) أو (شريعة الله) لأهل الأرض إلى أن تقوم الساعة، وهو قانون تم انتقاد العديد من نسخه كثيراً مثل قانون 1983م والذي تراجع عنه حتى حامليه كما ذكر النور يوسف. وأنا شخصياً أنتقدت هذا القانون والقانون البديل وقلت بأنه مخالف ومغييب لتعاليم القرآن الكريم فهل انتقدت عدالة الإله وأنا أحمل لواء الدعوة لكتابه.

يا عادل هذا المنبر وكل منبر يحتاج إلى التفكير النقدي وضبط المفرادات والمصطلحات وليس لفح الكلام وتحريف مفراداته.

imported_أسعد 20-02-2017 04:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو (المشاركة 537799)
ما عارف ليه بتذكرني ابوطالب

ههههههههههههههههههههههههههه، موبالغة ياخ!
عليك الله خليهو في عماهو
عشان بعدين نتفرج فيهو وهو قاعد يمشي في النار:D

imported_رأفت ميلاد 20-02-2017 07:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 537798)
تحياتي أم فرح
عدت فقط اعزازا لك والله

موش قلت ليكى

imported_كيشو 20-02-2017 08:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 537798)
تحياتي أم فرح
عدت فقط اعزازا لك والله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 537810)
موش قلت ليكى

تحية يا عادل
عودة شجاعة ومقدرة وتشكر عليها
واتمنى أن تستمر بالكتابة وإن شئت فتخير مواضع المشاركة فولادة لا تبذل قبلتها إلا لمن يشتهيها فلا اراك مضطرا لبعض المزاحمات

imported_رأفت ميلاد 20-02-2017 08:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر (المشاركة 537802)

السلام عليكم عادل
وهذا الذي قلته فيه تحريف واضح للكلم ... وبسبب تحريف مماثل في مفترعي: (أولاد السفلة الذين لا ينصاعون للمثل والأخلاق) ... ومفترع آخر حول معاوية ... قررت أنا ترك المنبر غير آسف على مفارقة بؤرة قراءة خاطئة.

فأين ذكر الأخ رأفت مفردة (عدل) - التي تفرق كتير - في عنوانه ...

إن ما تقول به جناية يمكن أن تصل حد الموت. وأنت فيها محرض بما لم يقله رأفت، فرأفت تحدث عن قانون قاف ألف نون واو نون. وضرب المثل بقضية جنائية شهيرة هي قضية ود بكار الطبيب الأخصائي والضابط العظيم والرأسمالي الذي أعدم مقابل جريمة تدخل فيها شبهة عدم العمد.

ثم إن هناك من ألف قانوناً وأسماه (قانون الله) أو (شريعة الله) لأهل الأرض إلى أن تقوم الساعة، وهو قانون تم انتقاد العديد من نسخه كثيراً مثل قانون 1983م والذي تراجع عنه حتى حامليه كما ذكر النور يوسف. وأنا شخصياً أنتقدت هذا القانون والقانون البديل وقلت بأنه مخالف ومغييب لتعاليم القرآن الكريم فهل انتقدت عدالة الإله وأنا أحمل لواء الدعوة لكتابه.

يا عادل هذا المنبر وكل منبر يحتاج إلى التفكير النقدي وضبط المفرادات والمصطلحات وليس لفح الكلام وتحريف مفراداته.

يا أبو جعفر الموضوع كان لفحى زى بتاع الجكسة بمر بكل أريحية لكن الزول بدخل بأجندة منتنة. ده مافى حاجة بتفقع مرارتو إلا وجود أصدقاء لى هنا. عندو عنصرية دينية شأنه شأن كل الكيزان ما بقدر يشوفنى بنى آدم وعضو وزميل.
من البلاوى الرماها فينى كيشو وصفو لى بأن عليم بالدين. القصة ضايقت الموهوم ده قام طوالى فتح بوست بمفرداتو الناعمة ديك البجيبا من المعاجم المصدية بفتكر نفسو بتفسح بيها. المهم أستهل البوست بسخرية أنو أحس بتبحرى فى العقيدة الإسلامية فمن باب أولى أن أحدثه عن عقيدتى. ما وقف هنا بل واصل (سؤالى الأول نحن فى الإسلام نعبد إله واحد فكم اله تعبدون أنتم.
من أجمل الأشياء وجدنا يوماً مقال كتبه منقول بضبانته من مقال أنزلته إمرأة قبله. تبقى السؤال : هل هو حرامى نت أو يكتب فى مكان آخر بإسم مؤنث؟!!
.
القصد من هذا الحديث لا تزعج نفسك بمثل هذه الأشياء.

imported_رأفت ميلاد 20-02-2017 09:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو (المشاركة 537811)
تحية يا عادل
عودة شجاعة ومقدرة وتشكر عليها
واتمنى أن تستمر بالكتابة وإن شئت فتخير مواضع المشاركة فولادة لا تبذل قبلتها إلا لمن يشتهيها فلا اراك مضطرا لبعض المزاحمات

ولادة شنو ياخ الراجل بمسكوهو من لسانو والزول خلاس أستقال عشان أكتشف العطب الفى المنتدى ما إدارى :p

imported_أبو جعفر 22-02-2017 12:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 537812)
يا أبو جعفر الموضوع كان لفحى زى بتاع الجكسة بمر بكل أريحية لكن الزول بدخل بأجندة منتنة. ده مافى حاجة بتفقع مرارتو إلا وجود أصدقاء لى هنا. عندو عنصرية دينية شأنه شأن كل الكيزان ما بقدر يشوفنى بنى آدم وعضو وزميل.
من البلاوى الرماها فينى كيشو وصفو لى بأن عليم بالدين. القصة ضايقت الموهوم ده قام طوالى فتح بوست بمفرداتو الناعمة ديك البجيبا من المعاجم المصدية بفتكر نفسو بتفسح بيها. المهم أستهل البوست بسخرية أنو أحس بتبحرى فى العقيدة الإسلامية فمن باب أولى أن أحدثه عن عقيدتى. ما وقف هنا بل واصل (سؤالى الأول نحن فى الإسلام نعبد إله واحد فكم اله تعبدون أنتم.
من أجمل الأشياء وجدنا يوماً مقال كتبه منقول بضبانته من مقال أنزلته إمرأة قبله. تبقى السؤال : هل هو حرامى نت أو يكتب فى مكان آخر بإسم مؤنث؟!!
.
القصد من هذا الحديث لا تزعج نفسك بمثل هذه الأشياء.

تحياتي رأفت ومداخلة مؤثرة

وزي ما بيقول أسعد في الغرب الناس اتنطورت من الأساطير للفلسفة لعلم الاجتماع لعلم النفس لعصر وفكر ما بعد الحداثة.

نحن من الأساطير ارتقينا للقرآن الكريم ... فقام ابن هند نطورنا للاساطير باك ... وقفل علينا المتوكل العباسي بأحمد بن حنبل باب العودة للقرآن. فصرنا خير الحمير ... وأسوأ أمم البشر.

imported_الجيلى أحمد 25-02-2017 09:00 AM

اقتباس:

وادين أيضاً رد الأخ الجيلي احمد على مشاركة الاخ عادل إدانة كاااملة
زول الله,
انت جادي ياخينا؟؟

مادام البوست مشي لفجة نقاش جيدة, فحقو نخليهو يكسح فيها,
ماتندرع فيني ساكت يامان, وخلينا حلوين
أفتكر بيكون كدا أجمل

معتصم الطاهر 25-02-2017 04:47 PM

رأفت عنوانك ضارب ..

ولا عندو علاقة بنص المقال ..فما تماحك ساى ..
------------------------------

ابو جعفر .. وجدت عيش رأفت فضري فيهو
------------------------------
حاجتين ما عاجباتني فى البوست دا ..

1/ عودة عادل و هروبه بأدنى سبب كأنه ينتظر سببا ..

2/ ابتعاد ( كيشو و ابو جعفر عن نقاش بعضهما) ..

imported_رأفت ميلاد 25-02-2017 06:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 537978)
رأفت عنوانك ضارب ..

ولا عندو علاقة بنص المقال ..فما تماحك ساى ..
------------------------------

ابو جعفر .. وجدت عيش رأفت فضري فيهو
------------------------------
حاجتين ما عاجباتني فى البوست دا ..

1/ عودة عادل و هروبه بأدنى سبب كأنه ينتظر سببا ..

2/ ابتعاد ( كيشو و ابو جعفر عن نقاش بعضهما) ..

العنوان ضارب كيف يا باش. الخيار عندنا فواضح فأنا برجح القانون الموضوع أعدل من ما يسمى الشريعة والموضوع ببورى (كيف)
.
وبعدين مافى من أصلو منطقة إسمها قانون الإله هم سموها رجالة
.
أما موضوع الوضيئ موقف قوى منو يشكر عليهو :p

حسين عبدالجليل 25-02-2017 10:05 PM

عنوانك ضارب يازعيم مافي ذلك شك!

العنوان شيء و المقال شيئ تاني خالص ! يعني زي لو أنا كتبت بوست بالعنوان التالي " وحد زايد واحد يساوي سبعة " وداخل البوست أثبت العكس بأنو واحد زايد واحد يساوي اثنين .


الجزء أدناه اوافقك عليه.

[/

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 537540)
.
من يستطيع أن يكون فى عدل الإله؟!!

العنوان لا أوافقك عليه لانه خطأ منطقي !

imported_سارة 20-03-2017 02:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل (المشاركة 537983)
عنوانك ضارب يازعيم مافي ذلك شك!

العنوان شيء و المقال شيئ تاني خالص ! يعني زي لو أنا كتبت بوست بالعنوان التالي " وحد زايد واحد يساوي سبعة " وداخل البوست أثبت العكس بأنو واحد زايد واحد يساوي اثنين .


الجزء أدناه اوافقك عليه.

[/



العنوان لا أوافقك عليه لانه خطأ منطقي !

طولت من سودانيات
قلت امر اسلم واشوف الاخبار

لقيت المداخلة الجميلة دى
ياخى كل انحناءة دن المقام

imported_رأفت ميلاد 20-03-2017 02:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل (المشاركة 537983)
عنوانك ضارب يازعيم مافي ذلك شك!

العنوان شيء و المقال شيئ تاني خالص ! يعني زي لو أنا كتبت بوست بالعنوان التالي " وحد زايد واحد يساوي سبعة " وداخل البوست أثبت العكس بأنو واحد زايد واحد يساوي اثنين .


الجزء أدناه اوافقك عليه.

[/



العنوان لا أوافقك عليه لانه خطأ منطقي !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 538476)
طولت من سودانيات
قلت امر اسلم واشوف الاخبار

لقيت المداخلة الجميلة دى
ياخى كل انحناءة دن المقام

ههههههههههههه أنا ذاتى شفتها هسة يا حسين عنوانى بخلع عشان تخش تقرأ

حسين عبدالجليل 20-03-2017 10:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 538476)
طولت من سودانيات
قلت امر اسلم واشوف الاخبار

لقيت المداخلة الجميلة دى
ياخى كل انحناءة دن المقام



أختنا العزيزة سارة .
سعيد بوجودك هنا .

تحياتي .

imported_سارة 21-03-2017 01:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 538477)
ههههههههههههه أنا ذاتى شفتها هسة يا حسين عنوانى بخلع عشان تخش تقرأ

زمان كنت شجاع بترجع عن الغلط
بس الكبر شين:confused:
هسى الناس اتفقت عنوانك خطأ وشين وصادم وما صحيح وضـــــــــــار عديل كدا
اعترف خلينا ننتقل للمرحلة الثانية مشكلتك مع صديقى الجميل عسوم:D
وانا هنا عشان الجميع يعرف انا مع عادل عسوم كان صاح وكان غلطgapgapgap

والله طولت من الشكل خاصة مع الجيلى
ياخ سودانيات حلوة بالكواميج


imported_سارة 21-03-2017 01:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل (المشاركة 538501)

أختنا العزيزة سارة .
سعيد بوجودك هنا .

تحياتي .

سلامات يا ملك

وانا اسعد والله

شكرا لانك فشيتنى gapgap


imported_عادل عسوم 21-03-2017 01:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 538515)
زمان كنت شجاع بترجع عن الغلط
بس الكبر شين:confused:
هسى الناس اتفقت عنوانك خطأ وشين وصادم وما صحيح وضـــــــــــار عديل كدا
اعترف خلينا ننتقل للمرحلة الثانية مشكلتك مع صديقى الجميل عسوم:D
وانا هنا عشان الجميع يعرف انا مع عادل عسوم كان صاح وكان غلطgapgapgap

والله طولت من الشكل خاصة مع الجيلى
ياخ سودانيات حلوة بالكواميج


ذكرتيني شكر الحاجة الكبيرة لي ابو داوو لمن وقف ليها في الباص :mad:
:D

imported_سارة 21-03-2017 02:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 538517)
ذكرتيني شكر الحاجة الكبيرة لي ابو داوو لمن وقف ليها في الباص :mad:
:D



gapgap

ما سمعت بيها قال ليه شنوgap

imported_رأفت ميلاد 21-03-2017 03:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 538518)
gapgap

ما سمعت بيها قال ليه شنوgap

أنتى ما لقيتى ليك حتة تنكتى فيها غير الران ده. يلا أنكشحى و التبعية دى بعد ترتيى حروفا وشيليها معاك ;)


الساعة الآن 07:53 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.