الاخت الاستاذة جيجي. تحية و تقدير

واضح أنك تضايقت لأنك أحسست بأن المداخلات قد أنحرفت بالبوست في إتجاه غير الذي أردته له.
قد أتفق معك و أتضايق لو أنك كنت قد أوضحت طرحك ومغزي البوست بصورة جلية منذ الدخلة أو المداخلات الأولي. ولكنك - أسمحي لي – اعتمدت أسلوب التشويق حتي المداخلة السادسة مما جعل قراءك – وهم بلا شك محل تقديرك – يستعجلون في تفسيرهم للطرح والرأي المطروح للنقاش.
وكان رأفت أول المعلقين بعد إنزالك للفيديو الأول. و كان في تقديري محقاً في إستنتاجه بأن هذا الفيديو هو موضوع النقاش المطروح فتناول الأمر من زاوية مفهوم جلسات الإعتراف الجماعية – فمن أين له أن يعرف أن هناك فيديوهات أخري قادمة و أن الموضوع لم تكتمل عناصره؟.
ثم تداخل عادل عسوم بإيراد مفهوم الدين الاسلامي للإعتراف – حسب رؤيته - و قارنه بالمسيحية و اليهودية، و لكن من سؤ حظه أن رأيه تلي مداخلة رأفت، فاشتم هذا الأخير رائحة إستخفاف بعقيدته و من هنا ابتدأ الحوار الحاد بينهما. أنا شخصيا لم أنزعج لحدة الحوار لثقتي بأن الرجلين يتمتعان بحصافة وموضوعية تمنعهما من الإنزلاق في هاوية المهاترات.

ما أود قوله أنك - برغم جمال الموضوع و أهميته - لم توفقي في شيئين أثنين:
عدم توضيح طرحك بصورة جلية
و ردودك التي أتسمت ببعض الحساسية و التسرع.. متأثرة بظنك أن من تداخلوا إنحرفوا بالموضوع عن مغزاه ( مع أن مغزاه لم يكن أساساً بيناً وواضحاً )

أعني .. أولًا ردك علي عادل ، عندما قال لك أن رأفت (خصمه في الحوار الدائر) أوحى لك بكذا ... فهو لم يتهمك بشئ بل من الواضح أنه يقصد تبرئة نفسه أمامك من ما أشار إليه رأفت (بأنه يريد تبخيس البوست)
ثانياً ،، ردك علي المتداخلين – وهم أعمامك كما أشرت - بالظن و الشك في أن مقصدهم هع السعي للهدم وأنهم يحملون أدواته، رد غير موفق. فإذا كان قصدك هدم فكرتك من البوست فهي كما أسلفت لم تطرح حتي تلك الحظة. ولو أنك كنت متعمدة إرجاء الفكرة حتى إكتمال إنزال الفيديوهات كلها ثم طرحها، فقد كان من باب أولى توضيح ذلك من البداية، حتي ينتظرالمتداخلون صافرة البداية ثم يبدأون الحوار.و أخيراً ... أرجو أن لا تسيئ فهم هذا النقد الأخوي. فلولا أني أجد في كتاباتك المفيد و الممتع لما كلفت نفسي بمتابعة البوست ولولا ثقتي في تقبلك للأراء المضادة كتقبلك للإشادة لما تجرأت لتوجيه أي إنتقاد إليك. أما الأخوان رأفت و عادل وود الخير و صديق فهم غير معنيين بهذا الحديث إطلاقاً لأنهم أكبر من أن يحملون في أنفسهم منك أو من بعضهم البعض مثقال ذرة من زعل.
و أنهم و أنت و الجميع هنا يحملون من التسامح ما يكفي ليجعل مسيرة سودانيات تمضي للأمام بلا توقف.
و تسلمي يا ستي
.

:like2:

وعليك السلام يا شيخ صديق
لا أدري إن كنت قد قرأت سياقي بتمام ومقاصده أم لا...
تعويلي ياصديق لم يكن البتة على (تفاصيل ) الاعتراف الكنسي من حيث عدد الحاضرين له إنما التعويل قد كان (سبرا لغور ) امر الاعتراف كمفهوم وبيان (اصله ) الذي انطلق منه...
وساورد لك منقولا لك أن تتلقى في ثناياه الشواهد لذلك ولك كذلك مباركة فحواه بالذي بين يديك من مداخلات لتستوثق بأن (مفهوم ) الاعتراف بهيئته الحالية وبوجود ال (معرف ) الذي ذكره رافت له (وصل ) باعتراف النصارى الذي يرتكز على (قناعة) مستمدة من تاريخ المسيحية بأنه (طقس تعبدي) يودي بالمعترف إلى مال يوحي بتصالح نفسي كاذب لدى المسلم الممارس له لاستصحابه لمفهوم الففران الذي يعتبر مركزا أساسا لدى النصارى!
وبالطبع فان مفهوم (الاعتراف) بسياقه هذا في المنهج الإسلامي ليس مفهوما خاطئا فقط إنما هو (حرام شرعا) لكونه يكشف ستر الله عن المسلم كما نصت العديد من الأحاديث النبوية الشريفة...
ولأن رمنا التقصي والإيضاح فإن الاعتراف في الإسلام يختزل في التوجه إلى الله (وحده) بإخلاص النية للإقلاع عن الذنب والتوبة والندم ثم الشروع في ابدال السيئة بالحسنة ولابشترط (ابدا) التصريح بالذنب وان كان خلال انفراد المسلم بربه وان كان خلال السجود!...
فالاشكال ياصديق في (مفهوم) الاعتراف بالصورة التي يمارس بها من خلال مقاطع الاخت جيجي يكمن في القناعة الخاطئة التي يمكن أن تتولد في وجدان الناشئة من المسلمين اتكاء واستصحابا للمفهوم الكنسي والذي يوعز او يشي بالغفران منا يولد إحساسا (كاذبا) بالتصالح النفسي بينما الواقع يكون بأن المعترف أو المعترفة لم تفعل سوى هتك ستر ربها مع ما يترتب على ذلك من مرارات قد تتولد في نفوس من يشمله اعترافها*...
وهنا يتبدى عمق معنى التوحيد في الإسلام!
فالله لأقرب للمسلم من حبل الوريد ...
فلا أمام جامع ولا حتى والد أو والدة أو زوجة او ايما صلة اجتماعية يقع على عاتقها واجب تجسير الوصل مابين المسلم وربه...
إنما الأمر مبني على قناعة (ادعوني استجب لكم ) و (اني لغفار لذنوبكم) وكل ذلك دونما اضطرار الى هتك ستر أو إفشاء سر...
إليك المنقول:
1. مارتن لوثر (1483 – 1546م): (ألماني، وهو قائد حركة الاحتجاج protests - ويسميها المحتجون بحركة الإصلاح - حينما احتج على بابا روما ليو العاشر سنة 1517 بسبب صكوك الغفران ).   هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
يقول في كتاب تعليم الدين المسيحي المختصر (ويعتبر من أهم كتاباته وهو عن طريق السؤال والجواب) في الفصل الخامس عن الاعتراف:
 عنوان: ماذا يجب أن يُعلَم الشخص المبتدئ عن الاعتراف؟
سؤال: ما هو الاعتراف؟
الإجابة: للاعتراف جزءان أولهما أن يقر الشخص بخطاياها أن يتلقى المعترف الحل من المعرف confessor(الشخص الذي يتلقى الاعتراف) كما من الله نفسه بدون شك في ذلك وباعتقاد راسخ أن الله قد غفر خطاياه من خلال المعرف.
سؤال: ما هي الخطايا التي يجب أن يعترف بها الناس؟
الإجابة: حينما نتحدث مع الله يجب أن نذكر مع الشعور بالخزي والذنب جميع خطايانا، حتى التي لا نعلم عنها شيئًا تمامًا كما نفعل في "يا أبانا"،ولكن حينما نجلس مع المعرف(أب الاعتراف) نذكر الخطايا التي فعلناها بإرادتنا والتي نشعر بها في قلوبنا.
Luther's Little Instruction Book, (The Small Catechism of Martin Luther), V, Translated To English by Robert E. Smith May 22, 1994. Electronic Edition.
ويقول لوثر أيضا: " إني أعتبر الاعتراف الشخصي شيئًا ثمينا جدًا ونافعًا للصحة الروحية، آه. في الحقيقة من المؤلم جدًا لكل المسيحيين إذا لم يكن هناك اعتراف خاص ويجب أن يشكروا الله بكل قلوبهم أن الاعتراف مسموح ومتاح لهم"
(تاريخ الكنيسة، الدكتور القس جون لوريمر، ترجمة عزرا مرجان، الجزء الرابع، دار الثقافة، 1990، صفحة 136)
...
* الاعتراف قد يشتمل خيانات أو زنا أو غير ذلك من الآثام والموبقات

:like2:

:like2:

التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 28-12-2014 الساعة 12:44 AM.

التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 28-12-2014 الساعة 12:25 AM.

التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 28-12-2014 الساعة 12:26 AM.

التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 28-12-2014 الساعة 12:27 AM.

التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 28-12-2014 الساعة 12:28 AM.

التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 26-12-2014 الساعة 10:23 PM.

التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 27-12-2014 الساعة 10:37 AM.



إعترفي بإنك متعجله شديد في طرحك اللسسسسسسسه ما بان بصورته النهائية ده

يا زوله إعترفيييييييي

انت ما سمعت بغضب الحليم يا ودعمي:smile:

انا ماشايف انكم مختلفين يا رافت ،، لانو مفهوم كلام عادل انو التبوبة واجبة وهي بين الانسان وربه ،، ولكنه يرى انها لاتحتاج الى اتعراف علني من التائب ،، واظنك برضو مابتشوف انو الاعتراف واجب

عشان كده انا من البداية سألت عن فوائد الاعتراف ،، علميا ومنطقيا ،، وده طبعا بعد معرفة حدوده ومجالاته ،، يعني نعترف بكل شيئ ام ببعض الامور دون بعض ،، وهل هناك دراسة علمية موثقة تبين فائدة او فوائد للاعتراف ؟


للفائدة
شروط التوبة

قال الإمام النووي-رحمه الله تعالى- في كتابه رياض الصالحين :

2-باب التوبة
قال العلماء: التوبة واجبة من كل ذنب , فإن كانت

المعصية بين العبد وبين الله تعالى لا تتعلق بحق آدمي ؛ فلها ثلاثة

شروط:

أحدها: أن يقلع عن المعصية .

والثاني: أن يندم على فعلها.

والثالث: أن يعزم أن لايعود إليها أبدا. فإن فقد أحد الثلاثة لم تصح

توبته .

الرابع :وإن كانت المعصية تتعلق بآدمي فشروطها أربعة : هذه الثلاثة ,

وأن يبرأ من حق صاحبها ؛ فإن كانت مالا أو نحوه رده

إليه , وإن كانت حد قذف ونحوه مكنه منه أو طلب عفوه , وإن

كانت غيبة استحله منها . ويجب أن يتوب من جميع الذنوب , فإن

تاب من بعضها صحت توبته عند أهل الحق من ذلك الذنب , وبقي

عليه الباقي . وقد تظاهرت دلائل الكتاب , والسنة , وإجماع الأمة


على وجب التوبة قال الله تعالى:(وتوبوا إلى الله جميعا أيها المؤمنون لعلكم تفلحون)

يا جماعة الخير

دحين البنية دي ما عصرتو عليها شديد:075:

دا طارق كانديك ...ما انا ....:gap:

والله لو فاهم جاجه يا بت عمي


انقص نصين

انا لسه منتظرك تعترفي لي بقول البوست

اعترافات منو ومن شنو ؟

أنا أتفق مع عيدروس يا رأفت
فالإعتراف وسيلة و التوبة هدف و غاية
و هنالك صيغ عديدة للدعاء و التقرب إلي الله تتضمن الإعتراف بالذنب ... وليس بالضرورة الإشارة للذنب بالتحديد فالله عليم بذات الصدور.

أما الإعتراف بهذه الصورة التي رأيت بعضها في الفيديو ... فأري أنه مجرد (شو) و إستعراض لأشياء كثيرة ..ليس إلا. وإن كانت له فائدة فربما هي في ما يمكن أن يجده بعض المشاهدين من عبر و دروس تضمنتها تلك الحكايات.

ياناصر ياخ تجي بعد ماسبلت البوست لعلامة قوقل ديل:tongue:
قلنا كدي النشوف بعد عمك رافت دا يسلم
يمكن قصة توماند جيري دي تنتهي من المنتدى دا
عليكم الله ياعسوم وصديق رافت دا لو ما اسلم اصلكم ماتخلو
ونحن مستعدين معاكم ندخل بي حمد ونطلع بي خوجلي

الغريبه انا مشيت علي عمنا قوقل الوااااااحد ده سعلتو وقلت ليه

يا عمي قوقل عاوز اسعلك سعال ياخ

انت بت عمي جي جي دي بتقصد شنو بمسعلة الاعتراف دي ؟؟

عمي قوقل الساعة الحمر لي عيونو وغز يدينو في وسطه ورفع حاجبه اليمين اعلي مراتب الدهشة وقال لي :

وهي جي جي دي ظاااااااتها منو ياخ :tongue:

غايتو محاولة لفتل البوست عنييييية كدي


هههههههههه

جد جد ما جاوبتيني

انتي قاصده شنو بالضبط من البوست ده ؟