اقتباس:
اقتباس:
دا تعريف غريب جدا ودا طبعا اذا وافقك زول من الاساس على ( عبارة عنف لفظى اسفيرى موجه ضد المراة ) اقتباس:
يعنى نفهم من كلامك دا انه مبر بياكد انه فى مايسمى ( بعنف لفظى اسفيرى موجه ضد المراة ) ؟ ؟ ؟ وبيتفق معاك فى التعريف الاوردتيه فوق دا (استعمال المسميات فى غير مواضعها بيكون عنف لفظى ) :eek: امانة ما وقعت يا مبر |
رشيد احترم وجهه نظرك
ولكن انا من راى هناك عنف لفظى هناك الفاظ تطلق على المرأة لتحقيرها والتقليل من شانها ...تدخل فى اطار العنف ..واناباعتبرها مثلها مثل انواع العنف الاخرى بل اعتبرها اكثر خطورة لانها تؤثر على الجانب النفسى وهو اكثر ايلاما يعنى زى ما بقولوا ضرب الصوط بروح وضرب اللسان بيعقبنو جروح..دا مثل نجرتو من راسى هناك حرب لفظية تمارس لتحقير المرأة حتى الحديث المنسوب للرسول الكريم عليه الصلاة والسلام وان كان حسب ما علمت انه المقصود بناقصات عقل ودين لظروف المراة التى تمنعها من صيام الشهر كاملا الا ان الكثيرون يستعملونه فى مواضع القصد منها اهانة المرأة والصاق نقصان العقل والدين بها الرشيد والله يد وجعتنى ونعست بس اشواقنا الله كريم علينا والشكية لى الله |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif امانة ما وقعت يا مبر مُبر ولأنه في القاع أصلاً، فلا يمكنه الوقوع ! يا زول اختى دربي ( او كما قال أحدهم ذات يوم هنا) ... أنا لا قدرك، لا لحم سدرك ___________ تحياتي يا طارق ما ذكرته ساره عني هنا صحيحاً، وقد حدث بالفعل ... فقد حدثتني سارة قبل شهر أو يقل قليلاً، بأنه قد تمت دعوتها للمشاركة في فعالية تستهدف مناقشة قضية العنف ضد المرأة، أذكر إنني تناقشت معها في الإطار العام والشكلي للموضوع، ولكن للأمانه لم نتطرق لقضية العنف (الإسفيري) إطلاقاً ... لفتة : أنا شايف حواركم الأن أصبح أكثر نضوجاً أسئلتك أنت، ومداخلات الرشيد "الدسمة"، بالإضافة لدفوعات سارة، يمكن لها مجتمعة أن تخلق حوار موضوعي، غير متعصب، وجدير بالمتابعة منا واصلوا وأبعدوا لينا من الشخصنة يا أخوانا |
مبر سلامات واريتك طيب
حمد الله على السلامة...اولا لم اذكر ما دار بينى وبينك لتقوية موقف او خوف من مواجهه... ذكرته فقط لاهمية الموضوع بالنسبة لى..اما حكاية العنف الاسفيرى دى وكما ذكرت فى اول سطر لى فى بداية هذا البوست انها رأى الشخصى وانا مسؤلة عنه ومضايقة النساء فى الاسافير لاتحتاج الى ميكرسكوب واضحة زى الشمس واستعمال الفاظ ضد المرأة للتقليل من شأنها يملأ صفحات المنتديات ساحاول قبل ان ادخل فى تفاصيل جديدة ان ارد على بعض المتداخلين واعذرونا:confused: قلنا ليكم ما عندنا كىبورد:p شكرا اخى بدرالدين صحيح كما قلت لا نستطيع اختيار محاورنا ولكنى اتفق مع الاخ العزيز اللمين البشارى اننا نستطيع ان نتحكم فى اسلوب حوارنا واختيار مفرداتنا اما مداخلة الاخ زكى اقتباس:
لن اسالك كيف تتعامل مع اخواتك او اهل بيتك لكن تسعة وتسعين فاصلة تسعة من الرجال مارسوا بشكل او باخر عنفا ضد المرأة طبعا انا رغم انه يطلق عليا بوليس اداب البورد الى اننى محسوبة على قبيلة النساء لذلك تجدنى اتمنى ان يحترمنى الرجل والمجتمع وان لا يكون هناك تمييز الا ما يخدم حقوقى وتكوينى بعدين اكثر المدافعين عن المرأة من الرجال هم اكثرهم عنفا مع المرأة رايك شنو |
اقتباس:
يا الرشيد فينا,,,,,, تسلمى يا وهاد,,,,,, هذا هو جوهر القضية ماكان موروثا... وما كان متعمدا... للمرأة دور بدون شك فيه وما انا بصدد مناقشته هو وضع المشكلة على الطاولة مع اصرارى على تنوع العنف واشكاله بتطور الزمن يعنى تطورت انوع العنف لكنها لم تتناقص اما مسألة الكلمات التى تحمل ايحاءت جنسية رغم كثر الحديث عن الجنس ومفرداته الا انه لا يمكننا الحديث بمنأى عن تربيتنا وتنشئتنا احس انى قوية واننى كاملة الاهلية واننى ليس هناك ما ينقص انسانيتى كونى امرأة لا يعيبنى ولا ينقص من قدرى لكن احس بالمهانة عندما يتحدث أحدهم عن زوجته فى الاسافير ويختزل العلاقة السامية فى مسالة .. دق وركوب ...هذه يا أخى الفاضل اسوأ ما تتعرض له النساء والامثلة كثيرة بجيك صادة ان مد الله فى العمر |
ناصر سلامات واريتك طيب
اتمنى من خلال ردودى اكون جاوبت ضمنيا انا لم ولن انفى ان هناك عنف ضد الرجل انا بكتب عن وجعنا وانتوا اكتبوا عن وجعكم هذا حقكم ولكن لا ينفى ان هناك عنف ضد المرأة قائمته طويلة اخرها راى انا سارة العنف الاسفيرى انا شخصيا تعرضت لعنف اسفيرى:D:D:D |
نبراس يا حبيبة اى شىء يؤلمك يؤلمنى بجيك للنقطة دى
وحضورك مهم عندى العزيزة بدور تسلمى للحضور فقط...اقول عاطفة المرأة وحنيتها فطرة طبيعية تميزها ولكنها لا تقلل من مواقفها وارائها يسعدنى جدن وجدن ان تشعرى بالاحترام والتقدير فهذا حق اصيل من حقوقك فى هذا الصرح مودة تستحقينها |
اقتباس:
عابد اسعد الله اوقاتك بكل الخير اعلاها هى مداخلتى الاولى قلت انها وجهه نظرى الشخصية قلت هناك عنف فى الاسافير يبقى من حقك ومن حق غيرك مناقشتى فيما طرحت قد نتفق وقد نختلف كما اوضحت لاحقا غرضى من الموضوع لم اتهم البورد ولا ناس البورد لكن طبيعة الردود على بعض المتداخلين افرزت ما افرزت تمنيت ان تقرأ ما كتبت كما عودنا عابد عقيد مودة واحترام |
نبراس ىا حبيبة
اى عنف يترك اثار سالبة ...العنف اللفظى قالت احد الدراسات (هو الذي يلازم أي نوع للعنف ويكون سابقاً على العنف الفعلي وبداية له مع كثير من البشر. وتختلف مستوياته بحسب مقدرة المرء على ضبط نفسه، فقد يكون بسيطاً لا يتجاوز المرء في تعبيراته الخطوط الحمراء في الحوار، وقد يكون معقداً يحدث فيه فحش ومنكر من القول ) ان يصفنى احدهم فى منبر حوار بانى ما عندى احترام او ينصحنى بان اعرض نفسى على مختص وذلك فقط لاختلافنا فى وجهات النظر اعتبره عنف اما لفظ الوقاحة والشتارة وشبه الككو فالمفردات تترجم الحاصل يا نبراس اتفق مع الكثيرون ان اشتراكنا فى المنتديات يعرضنا للكثير وهذه ضريبة واجبة الدفع استنكارى ليس لطريقة البعض فى خلافاتهم مع المرأة ولكن لجعل الخلاف بابا للمذلة والنيل من انوثتها انا مثلا عارضت نشر كتاب النفزاوى وهذه وجهه نظرى لماذا يحاكمك البعض لانك اتفقتى مع عرض الكتاب؟؟ أليس من حقك ان تختارى ما يناسبك ؟؟ما تعرضتى له انتى وغيرك اعتبره عنف لفظى واسفيرى رغم معارضتى لرأيك |
اقتباس:
والكلام القبليهو اصلو مابدعموا ليك وجهة نظرك.. بل على العكس بخستكو ليك بالفكرة تمامآ.. ادينى ساعة زمن, وبجيك بى رواقة .. |
اقتباس:
حبـــــــــــــــــــــــــــــــابك |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif نبراس ىا حبيبة اى عنف يترك اثار سالبة ...العنف اللفظى قالت احد الدراسات (هو الذي يلازم أي نوع للعنف ويكون سابقاً على العنف الفعلي وبداية له مع كثير من البشر. وتختلف مستوياته بحسب مقدرة المرء على ضبط نفسه، فقد يكون بسيطاً لا يتجاوز المرء في تعبيراته الخطوط الحمراء في الحوار، وقد يكون معقداً يحدث فيه فحش ومنكر من القول ) ان يصفنى احدهم فى منبر حوار بانى ما عندى احترام او ينصحنى بان اعرض نفسى على مختص وذلك فقط لاختلافنا فى وجهات النظر اعتبره عنف اما لفظ الوقاحة والشتارة وشبه الككو فالمفردات تترجم الحاصل يا نبراس اتفق مع الكثيرون ان اشتراكنا فى المنتديات يعرضنا للكثير وهذه ضريبة واجبة الدفع استنكارى ليس لطريقة البعض فى خلافاتهم مع المرأة ولكن لجعل الخلاف بابا للمذلة والنيل من انوثتها انا مثلا عارضت نشر كتاب النفزاوى وهذه وجهه نظرى لماذا يحاكمك البعض لانك اتفقتى مع عرض الكتاب؟؟ أليس من حقك ان تختارى ما يناسبك ؟؟ما تعرضتى له انتى وغيرك اعتبره عنف لفظى واسفيرى رغم معارضتى لرأيك اقتباس:
ولكن هذا التعريف غير واضح ووغير محدد وعليه قد تندرج كثير من المفردات التي نتناولها في مجتمعنا تحته اماالتشبيهات التي تتناولنها هنا فوالله اجد ان الكثيرين من الجنسين هنا يستخدمونها كهظار بينهم وانت كثيرا مااستخدمت منها الكثير ومودتي |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
نحنا قبيل قلنا شنو .... ؟ ؟ ؟ مش قلنا ساعدونا بالسياق وجاء الجيلى اكد على كلامى كونك تنتقى عبارات وردت فى فى مداخلات لفلان ولا علان وتنتقى ماترى انه ( عنف لفظى اسفيرىموجه ضد المراة ) وترميه ساكت . بمعنى تخرجيه من سياق كامل . . ...والله ماهذا بعدل واحقاق .. المفردة او الجملة تقراء داخل سياقها الحقيقى ولا تقراء معلقة فى الهواء من كرعينها فى المداخلات الفوق دى تجدى المفردات التى اوردتيها فى مداخلتك الاخيرة داخل سياقها الحقيفى كذلك شوفى وصف قرقاش لاحد الاعضاء بانه ديك دا ( عنف لفظى اسفيرى من رجل ضد رجل ) ولا شنو وكذلك وصف ام التيمان على رشاء حاتم ( جود بانها ككو دا شنو ؟ ( عنف لفظى اسفيرى من امراة ضد امراة ) ؟ ؟ كل هذا لم يجعلك تنبرى وتفترعى خيط لكى تدينى ( كل اشكال العنف اللفظى الموجه من امراة ضد امراة ومن رجل ضد رجل ومن رجل ضد امراة ومن امراة ضد رجل ) وجئت فقط لتفتحى بوست لان احدهم وصف البنات بشكل عام ولم يخصص فلانة او علانة بانها بلومة ولاقمرية ولا ام قيردون عجبى ....... ماهذا ياسارة ماهذا ؟ |
جيجى سلامات
انا قلت بعض المفردات اذا استعملت فى غير مواضعها تكون عنفا لفظيا يعنى وقت الهزار معروف وقت النفاش والحوار معروف ولا دى ما صحيحة ما اقبله فى بوست ونسة لاااقبله فى موضوع جادى انا اتكلمت عن عنف ضد المرأة لم انفى هناك عنفا ضد الرجل لكنه ليس موضوعى الان والعبارات التى قمت بالرد عليها حسب ما اوردتها الاخت نبراس لم استعين بها فى مقالى ولكن وجهه نظرى انها تدخل فى دائرة العنف جاءت من اصحاب ولا من محاورين هى عنف لفظى والمسالة تزيد حدتها حسب الناس وحسب مفاهبمهم لكن اى وصف لانسان بغيرما بحب بعتبر شتبمة انا هنا اخترت المراة كمثال ذ لشىء فى نفسىloooollooool |
اقتباس:
اقتباس:
الحديث هنا عن ( العنف الاسفيرى ضد للمراة ) وهو عنوان البوست وانا هنا فقط لمناقشته اتمنى ان ارى خيطك هنا لمناقشة هذا المصطلح واجد ان خيطك هام ومطلوب لانى لاحظت انك قد وضعت كلمة اسفيرى بين قوسين |
اقتباس:
اقتباس:
|
سارة سلامات.. مداخلة طويلة وربما مملة بس ياريت تقريها للنهاية. طبعا ياسارة مرات العنف اللفظي حسب مافهمت من كلامك (بالرغم من عدم اتفاقي معاك في المسمي)..مرات العنف ده نحن بنساعد في تأجيج أواره وتضخيمه وإبقاءه حيَاً علي الدوام..التجاوز والتغاضي احيانا بتخلي العنف اللفظي ده يندثر تدريجيا..التجاوز البعنيهو انا هنا مابيعني غض الطرف وإنما بيعني التجاهل عن ثقة وادراك . لتقريب المعني: لو في زول أعور لا سمح الله..بيحلم احلام كبيرة زيو زي كل البشر..وناجح جدا في حياته العملية.. لما يكون ما واعي بتفاصيل انو هو انسان زي الاخرين..ممكن بسهولة جدا اقصاءه وتدميره عن طريق تذكيره بعاهته الملازمة له.. مثلا (امشي ياطافي لمبة).. ولكن اذا وعي بالمسألة تاني بيبقي من الصعب جدا محاولة اقصاءه وتحجيمه من خلال العاهة دي. الزول الماواعي الحكاية بتشكل ليهو هاجس ابدي حينغلق علي نفسو ويفقد الرغبة في الحاجات بمجرد مايذكره الاخرون علي سبيل التحجيم والحد من اخذ فرصته في الحياة ومسرح الحضور.. الزول الواعي بيتجاوز الموضوع زي الترتيب وبيواصل تشكيل الحضور بثقة وثبات وبصيرة نافذة..ذلك لأنو التجاوز هنا فكرة مكتسبة عن طريق (العارف عزو مستريح)..والعز الذي اعنيه هنا هو تمتعه بصفات الإنسانية المطلقة. رضوخ المرأة واستجابتها لمحاولة التحجيم والاقصاء والتكميم هو سبب قوي ومغري للتمادي في التحجيم..يعني انا عارف انو سارة بتتحس من حكاية بلومة وقمرية دي اذا اتذكرت في موضع ماصحيح بالنسبة ليها..طوالي مثلا في المنتدي هنا..انزل بوست حال اني داير اقصيها من الحضور اقول فيهو كل الحاجات البتخدش نفسياتها بصورة مستمرة ومتعمدة..تتنرفز وتزعل وتنجرح نفسيا وتتأزم وتتمغس جنس مغسة.. وكدة بكون مرقتك برة الموضوع..وحققت اهدافي بكل سهولة. طالما انتي عارفة وواعية بأنك انسانة بكامل الاهلية والجدارة يبقي لا يضيرك شيء قول الاخرين..وعلي ذلك قيسي ياسارة كل الاساليب الموجهة ناحية تحجيم الانثي. دايما انا بركز علي حكاية ان العنف ضد المرأة لا يتلاشي الا بوعيها بإنسانيتها في المقام الاول..والوعي ده عملا وليس حقلا نظريا يتجمل بواسطة الحروف المتلألأة والبراقة ومحاولة الاثبات علي صفحات الكتابة..الوعي خطوة موضوعية جادة في واقع الحياة وليس عبارات مندسة وسط الكلام... فيما يخص نظرتي للمرأة ناقصة العقل والدين : المرأة يلزمها كتير جدا من الخطوات الجادة عشان ماتمرق من حتة انها مابتكسر راس دي حتي كان بقت فاس.. يعني هسع في ذمتك ياسارة زولة متعلمة ومحضرة دكتوراة يكون عقلها ودينها اقل من عقل ودين راعي في الخلا مافارز فرائض الصلاة من فضائلها شايل عصاتو وساكي البهايم ..هيع هاااع هيش تك..؟؟ ياخي المقاييس يجب ان تكون انسانية بحتة ثم بعد داك ندرجها تحت معايير الكسب واستفادة الانسانية.. يعني ماممكن زول يقنعني انو الراعي ده اهم وافيد للانسانية من دكتورة فلانة الفي مستشفي الخرطوم مثلا.. ياخي مؤسفة المقارنات الزي دي.. طيب دكتورة فلانة الفي مستشفي الخرطوم دي لو ماواعية بأنها انسانة كاملة الاهلية ممكن عادي الراعي داك ذاتو يجي يقصيها ويقول ليها (اسكتي.. انتي في النهاية مامرا بس)..وتقوم تنكفي علي نفسها وتسكت..ليه لأنها ما فارزة الحاجات صاح..ولأنو ما قدرت تكون الوعي الانساني المطلوب للمجابهة والتحدي.. ياسارة انا الوالدة امي باعت كل الدهب العندها شان نقرا ونتخرج ونرفع راسنا نحن قبل مانرفع راسها هي..الوالد دايما كان بعيد ومتنقل لأنو معلم اساس بيتنقل من حين لآخر..لما مايكون في حاجة عشان نتصرف ولا ناكل ونشرب كانت بتنحت عقلها وبتتوفق في توفير ما يقيم الصلب..اخوي الاكبر فكر انو يخلي القراية عشان يشتغل ويساعد..قامت رفضت بشكل مجنون كدة لأنها بتشوف انو دي مسؤولية الآباء وليس الابناء..لغاية ماقرينا واتخرجنا ..المهندس والطبيب والصحفي والطبيبة و..(رجَعنا ليها الدهب)..:) أها عليك الله ياسارة إمرأة ذي دي انا هل بقارنا سااااي براجل متزوج وشرد من اولادو عشان ماقادر يتحمل مسؤولية تربيتهم وبقي في السهر والسكر والعربدة.. ياخي العقل ده كيف..؟؟ والدين ده شنو..؟؟ لا العقل بيعني شهادات اكاديمية ولا الدين بيعني الصلاة والصوم والزكاة..الموضوع اكبر من كدة بكتير..موضوع انسان خلاق بيفيد الانسانية في مسيرتها..أو يعيق الإنسانية بشكل من الأشكال. وفي ذات الوقت لا يمكنني مقارنة إمرأة (خمبة) تفلح فقط في القيل والقال وفلان فعل وعلان ترك.. علي اهداب تنتنة قهوة الضُهرية وبتفتكر انو رئيس السودان سوار الدهب..ماممكن دي تكون افيد للإنسانية من رجل مكافح يعمل ببيع الفحم في اطراف سوق ليبيا من اجل ان يأكل حلالاً طيباً مباركاً فيه..شفتي كيف..؟؟ المقاييس انسانية بحتة وفقا للإفادة وعدم الإعاقة. ثم.. المحاضرة الانتي حتمشيها حتطلع بأساليب مكرورة للشجب وتكوين كيانات مناهضة واوراق براقة وووو... لكنها ما حتمرق من حتة النظري الذي لا يسمن المرأة ولا يغنيها من جوع.. يعني شنو اتلميتن كلكن واتكلمتن بإسهاب عن الموضوع وتداعياتو وطرق مناهضته..؟؟شنو يعني..كم مؤتمر وكم ورقة وكم وكم اقيمت قبل كدة.. ياسارة الخطوات العملية ابلغ واسرع من الشعارات..المرأة مامحتاجة للورق ده كلو..لا بهمها في شي ولا يحزنون..المرأة بهمها في الاساس النظرة لها كأنسانة..والمؤتمرات الزي دي مابتحقق ليها اي هدف حسبما أري..السبيل الوحيد ياسارة خلخلة لمفاهيم كتيرة جدا ضاربة في جذورها..كل انثي يجب ان تكون واعية بإنسانيتها وليس أنوثتها وتضاريس جسدها ومكياجها.. كل انثي يجب ان تخطو خطوة فعلية تجاه اختبار الوعي واستيعاب امكانية تحقق ذات الوعي..الحيتقال في المحاضرة ماحيمرق من حتة انو نحن ندين ولابد من خطوات ولا للانكسار ولا للعنف ضد المرأة ولا ولا في حلقة مستمرة من دالة اللاءات.. ياسارة انا اتمني انو الندوة تطلع بحاجة مفيدة..تتأسس علي افعال ايجابية بدلاً عن لعن الظلام بواسطة الشعارات واللجان الورقية. أخيراً: أنا لست من انصار المرأة.. أنا من أنصار أيَ كائن خلاَق.. مبدع.. واعي بوجوده وقيمته.. يضيف للإنسانية ولا يعيق تقدمها..لا فرق عندي بين رجل وإمرأة بل الفرق يكمن في ماهية الكائن وقيمته في إطار حيزه الوجودي..ذلك لا يعني بأية حال أنني ضد الأصناف غير الواعية بوجودها وقيمتها..قد لا أحبذها نعم ولكنني لا أفقد الرغبة والتمني في إكتسابها لبذرة الوعي والخلق والإبداع. |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif اتمنى ان ارى خيطك هنا مرة اخرى جيجى باخ انا خيطي دا على اللمين مابجي الا مع لولية وببسحروك ياللا الحبشيةgoood |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
شكرا الرشيد شكرا والله هذه مقالة دسمة وشحمانة وجمالها فى تشريح الاشياء بدقة متناهية وتبسيط لفكرة دون اخلال بمتن ..... دعنا نتعلم منك ومن امثالك كيف نصيغ افكار ومعتقداتنا ونخرجها فى ثوب بسيط دون تحزيق وكثير تطريز وكشكشة شكر موصول بمودة لاتنتهى |
اقتباس:
تطلبى الله وتمشى بوست الشيخات تجيبى خيطك هنى :D |
الرشيد يا صاحب اعجبتنى مداخلتك وعشان ما تزعل قريتها بتأنى
خلافى معك ليس كبيرا و عندى ملاحظات حتى على الجزئية المتفقين فيها. اولا خلينى معاك خطوة بخطوة اتفقناloooollooool |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://sudanorg.tk/vb/images/underwo...s/viewpost.gif الحديث هنا عن ( العنف الاسفيرى ضد للمراة ) وهو عنوان البوست وانا هنا فقط لمناقشته اتمنى ان ارى خيطك هنا لمناقشة هذا المصطلح واجد ان خيطك هام ومطلوب لانى لاحظت انك قد وضعت كلمة اسفيرى بين قوسين اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://sudanorg.tk/vb/images/underwo...s/viewpost.gif وبالله احذرك من اى ( عنف لفظى اسفيرى ضد الرجل ) :D :D :D :D http://rogergastman.com/wp-content/u.../stupidCat.jpg اذكر في انجمينا وتحديدا بعد الحرب الاخيرة، كنا مجموعة من السودانيات نتحدث في احدي (الخمجانات) الفرنسية عن وضع السودان (القديم والاوسط والجديد المتوقع)، في خضم الزحمة الكلام والنقة البيزنطية:D انبري لي احد ابناء الفاشر وقال لي عارف يا ابوجقدو مشكلة نميري كانت شنو ؟؟ اجبته بانني لم احضر زمن نميري :D وانني كنت صغيرا حينها، بعد مسافة طويلة من فرك الشعيرات قال: نميري كان عندو فهم عجيب (يا معاي وتخوض النار والعسل، يا ضدي وتمشي جهنم):mad::D:mad: |
صباحاتكم بنفسج ياشباب,
الرشيد سارة وقعت ليك فى الآتو, مسمياها حداشر بى قطعتين,:D وانت عندك عشرة منو..!! شكلها ماشا على السيك.. _________ أبجفادو حنكك بيش يامان,:D:D وكديستك دى تقفل عيونا ونخرينا وترفع فوق:D وعوجة مابتجيها:D:D |
اقتباس:
|
اقتباس:
:cool::cool: |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد http://sudanorg.tk/vb/images/underwo...s/viewpost.gif كدا كبف :cool::cool: دا عنف ضدي أنا |
اقتباس:
مبر بالله لمن تنتهى من :cool: اكتب لينا ياخى |
اقتباس:
ياجيلي بالله سارة دي صحبتي مابرضي فيها.:) |
قرأت ما تُرجم هنا عن ما يعتمل في صدور وأفكار طارِحَة الموضوع والمتداخلين معها على اختلاف رؤاهم التي تدور حول العنف اللفظي الموجه ضد المرأة...
ربما إنتظرت لاقف على الرأي الكامل للأخت الحبيبة سارة ولست أدري للحظة ان كانت قد إمتلكت الفرصة لوضع كل ما لديها بين أيدينا او لا... لكني آخذ عليها شيئ هو من صميم فن إدارة الحوار,, وهو تأخرها في طرح كامل رأيها الشئ الذي ترك مساحات واسعة للتداخل عبر جزئيات هي بالأصل ناقصة... وبالتالي كثير من المجادلة كان يمكننا تلافيها او تحسين دفتها ان كنا نحتكم الى رأي كامل الجوانب يمكِّننا من الإسهام برفده او تفنيده. لا أختلف مع أحد في ان هناك عنف موجه ومنظّم بدقة يقوم به (شخوص) لهم دافعـ(هم) الخاص تجاه غير(هم), تأليباً للمشاكل او توغيراً للصدور او تمكيناً للفرقة او حتى تغطيةً لقصور ذاتي وضعف شخصي لتسليط أكبر قدر من الإهتمام عليـ(هم) بما يظهر(هم) في حال العظماء في الشأن الذين يستحقون ان يكونوا محوراً او مركز إهتمام. وهي في مجملها تخرج من (الواحد) او (الجماعة) تجاه (الآخرين). هذا هو رأيي الشخصي فيما يخص (العنف الموجه)... وأظنكم توقفتم في ما تركته بين قوسين في الفقرة السابقة قصداً, دليلاً على الفعل وفاعليه بدون تحديد النوع.. فالفعل هنا يقبل ان يقوم به الرجل كما يقبل المرأة, ويوجّه نحو الرجل كما هو نحو المرأة بشكل أحادي او جماعي. السؤال هو: ما الذي يجعل من المرأة حالة خاصة ينبغي الوقوف الى صفها نصرةً ومؤازرة؟ السؤال الأهم: ما الذي يجعل المرأة تظن بأنها كيان متميّز بصفات تستحق النصرة والمؤازرة؟ السؤال المماثل في الأهمية: من الذي قال بأن المرأة كائن يحتاج للنصرة والمؤازرة؟ السؤال المنطقي: هل المرأة كنوع جنسي لها ميزة تفضيلية او دونية على الرجل؟ السؤال الأكثر منطقية: لماذا تقع المرأة تحت وطأة العنف بالأصل؟ قد لا أكون الأصلح للحديث عن هذا... لكن لازالت المرأة بعيدة كل البعد عن الإعتقاد التام والإيمان المطلق بالانسان الذي فيها, والذي لا يقل ولا يزيد عن الانسان الذي في الرجل على الإطلاق, والذي على أساسه تمنح الحقوق وتقع الواجبات. ضعف المرأة يروج له اثنان: - عدم إيمانها بالانسان الذي فيها - التربية التي تنشأ عليها وان تركنا النقطة الاولى جانباً وكلي علم بأن كثيرات يخالفنني الرأي فيها. فإن النقطة الثانية تشكل المرأة عامل أساسي فيها بحكم مشاركتها في التنشئة والتربية, فهي من أول مَن يكسر الانسان الذي داخل البنت بكون أخيها الولد أفضل منها او يرجى منه أكثر من الذي يُنتظر منها وهو إنجاب الأطفال, ناسية انها مُهِّمة أعتى الرجال لايمكنهم تأديتها وبالتالي لا يمكنهم تغذية العالم بأبناء من أصلابهم مهما بلغت فحولتهم. وحتى عندما تواجه العالم مستندة الى أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم (رفقاً بالقوارير) و (قال ثم من؟...) و (إستوصوا بالنساء خيراً)... فجميعها عندي لا تتعدى لطف المعاملة وضعاً في الإعتبار للولادة والرعاية التي توليها الام لصغيرها, وللتركيبة النفسية الغريزية في النساء من محنة زائدة وقلق وتوتر لا يقلل من شأنها بقدر ماهو يعلي منه بحسب فهمي. وذات الإعتبار للتركيبة النفسية للمرأة مطلوب نحو الرجل وان كنا في العموم نجهل به او نغض البصر عنه, برغم ان هناك كثير من الرجال يعانون من وطأة كونهم رجال في بيئة تطلب منهم الكثير والكثير لا لشئ الا للرجولة التي فيهم. فالوهن الجسدي الذي تشتكي منه المرأة حال الحمل والولادة والعادة الشهرية ليس بالمبرر الكافي لوصمها بالضعف في العموم بما يستدعي حمايتها, لأن ذات المرأة أثبتت إحتمالها أعراض الامراض بأشد مما يحتمل الرجل وإحتمالها كثير من الأعمال الشاقة بقدر الرجل برغم إختلاف فسيولوجيا جسدها عنه, ويكفي مجرد النظر الى مثال تقليدي جداً (أم في حملها ولها صغار ترعاهم بعد عودتها من وظيفة خارجية تعاني من حمى طارئة وتقوم بخدمة اسرتها في ذات الحال وينتظر منها أيضاً ان تكون الودود الرحيمة). فهل هذا بحال يشتكى منه أنه ضعف؟ الا ان يكون السؤال هنا: هل تُرغم المرأة على أعمالها المنزلية؟ الرسول عليه الصلاة والسلام يقول بأنها لو أرادات أجرة على إرضاعها لوليدها لحق لها...!!! اذن هي غريزة فطرية متوجة بلفظ (أم) وتجعل منها الأعلى مقاماً وشأناً في الأسرة... والأسرة نواة المجتمع, أي ان المرأة هي الأعلى مقاماً وشأناً في المجتمع. اما القول بأن (المرة لو بقت فاس ما بتشق الراس) فلا يخرج الا من نفس تعاني الصَغار والهوان في ذاتها فتعمل على تصديره الى غيرها... ولن يقول به الا من يعيه مجابهة حقيقة المرأة فيعمد الى تحجيمها وردعها وتقليصها في حيز المطبخ والسرير.. ويفوتهم اني لكي أترك أسرتي من خلفي في رعاية أحدهم يجب ان يكون أهلاً لذلك ثقةً وإقتداراً... فكيف أتركهم بين يدي إمرأة هي ليست على ذلك القدر ثقةً وإقتداراً لا بل وأسافر حتى لما خارج الحدود وأتركها تنشئ فيهم نساء ورجال آخرين أنسبهم الى إسمي وكلي فخر وهم صنيعة تلك المرأة التي (ان بقت فاس ما بتشق الراس)..!!؟؟؟ الرشيد كفاني قول كثير بما أفاض به حقيقةً بيّنة لا تقبل الجدال سؤالي الآن: لماذا تقبل المرأة العنف ضدها ثم تطلب مساندتها ضده...؟ التي تتعرض للتحرش الجنسي كل يوم بمختلف أشكاله قولاً او فعلاً يمكنها مجابهته وصده... فقط لو أنها تعلم عن حقيقة الانسان الذي فيها ولو تعلم بأنها من تضع نفسها في دائرة السوء حيناً بإرادتها وأحياناً كثيرة بجهالة... ويفوتها ان الخروج عن القانون هو أول خطوات تعريض نفسها للإعتداء... والقانون هنا هو كل قانون موضوع لتنظيم الحياة الانسانية سواء شرعاً او سنة او وضعي مدني, لأنه الكفيل بضمان الحقوق... فمتى خرجنا عنه ضاعت حقوقنا ولن تعيدها لنا كل قوى الارض مجتمعة لأننا من فرطنا فيها... الدين أعطى المرأة من الحقوق والله ان الرجل ليحسدها عليها, والمجتمع بظنه في ضعفها زاد عليها حقوقاً أكثر.. ويكفي اننا نمتاز بإعفائنا من سماع كثير من الإساءات اللفظية لمجرد وجودنا في ذات الحيز الجغرافي.. ونمتاز بأفضلية الخدمة وتقديمها فقط لكوننا نساء.. نمتاز بتلقينا خدمة الحماية من الاهل والصحاب والجيران فقط لكوننا نساء... وقس على ذلك الكثير والكثير المرأة في كل صباح جديد تمسك بزمام تصدرها للعالمين لكنها لا تعي ذلك... ولاتزال تقول عن (المرأة) في العموم في مواجهة (الرجل) في العموم... في حين ان الأحوال تختلف مجتمع عن آخر بيت عن آخر والمواقف تختلف والمكتسبات تختلف والخسائر تختلف نسقط في وهم المطالبة بالمساواة ونحن بقليل تفكر تجاوزنا حد المساواة منذ زمن قديم بدون ان ننفق بعض الزمن للوقوف والتفكر في مكاسبنا التي جنيناها. يؤلمني ان أجد من يشدني للخلف ليناقش معي قضية رجل وإمرأة, إمرأة ورجل... انا انتظر من يناقشني عن الانسان الذي فينا, إمتاز بالرقة او بالخشونة لايهم, يهم الانسان وبس. شكرا لسارة ... سعدت جداً بالحوار الذي دار هنا, برغم تخطيه حدود الحوار في بعضه. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فندت ووصفت فابنتى وارحتى |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif يا الرشيد فينا,,,,,, تسلمى يا وهاد,,,,,, هذا هو جوهر القضية ماكان موروثا... وما كان متعمدا... للمرأة دور بدون شك فيه وما انا بصدد مناقشته هو وضع المشكلة على الطاولة مع اصرارى على تنوع العنف واشكاله بتطور الزمن يعنى تطورت انوع العنف لكنها لم تتناقص اما مسألة الكلمات التى تحمل ايحاءت جنسية رغم كثر الحديث عن الجنس ومفرداته الا انه لا يمكننا الحديث بمنأى عن تربيتنا وتنشئتنا احس انى قوية واننى كاملة الاهلية واننى ليس هناك ما ينقص انسانيتى كونى امرأة لا يعيبنى ولا ينقص من قدرى لكن احس بالمهانة عندما يتحدث أحدهم عن زوجته فى الاسافير ويختزل العلاقة السامية فى مسالة .. دق وركوب ...هذه يا أخى الفاضل اسوأ ما تتعرض له النساء والامثلة كثيرة بجيك صادة ان مد الله فى العمر http://madaninet.com/vb/uploaded/48_01286639646.jpg تشخيص الأخطاء والانطلاق إلى مرحلة تصويب التصورات خطأ الفرد عن تلك المفاهيم احيانا اذا نظرنا اليه بمنظورنا او تراكماتنا النفسية ربما نصل الي نتيجة خاطئة انا ليس محلل نفسي ولا اود ان ينجرف البوست الي مسائل شخصيه اعتقد ان مفهوم البوست او الادلاء باراء عن اشخاص فترة معرفتهم بسيطة تعتبر ارتجالية وفي محل غير صحيح ومن المداخله اعلاه التي لا تنم للواقع او الحقيقه يتضح انا الحاجة ساره لها مخزون كبير من مفاهيم أخطأ شخصيه تتعامل بطريقة تعميمه علي كل الرجال او بطريقة الاسقاط النفسي، وهذه الطريقة لا تؤدي الي الإدراك السليم للمفاهيم العلمية ، وذلك من خلال تقديم العديد من الاستراتيجيات المبنية علي الخطأ في مشوار الحياة مشفوعة بنماذج تطبيقية واهيه من خلال امثال غير واقعية لا تسهم في تصويب فهم المتحاور . قد تواجهنا بحياتنا اليومية أوقات نقول أو نقوم بأعمال يفهمنا فيها بعض الأشخاص بصورة غير صحيحة قد يكون في العمل أو النت أو في أي مكان نكون متواجدين فيه فكل شخص يقوم بتفسير أقوالنا أو أفعالنا بحسب ما يفكر به أو بحسب موقف عابر أو فكرة تم أخذها من قبل شخص آخر عنا للأسف يتواجد أشخاص يسيئون الفهم ويحكمون بمنظورهم النفسي وقناعاتهم أنهم هم الصح والطرف الأخر هو الخاطئ . لذلك عندما نواجه في حياتنا مثل هؤلاء الأشخاص علينا أن نخاطبهم على حسب تفكيرهم وعقليتهم وان نحاول معهم أن لا يفهمونا خطا لان كل واحد منا يختلف عن الأخر بالتفكير وبطريقة فهم الموضوع ..... الكاركتير اعلاه له الف معني منه القريب والبعيد ومنه فهم الشخص الاخر وهو الرجل في تناول اطراف الحديث مع الانسة وهذا الحال ينطبق علي .... الحاجة ساره....التي فسرت كلمة ركوب حسب خيالها وتوجساتها انا غير ملزم بان اضع مبررات لكلمة صدرت مني وغير ملزم لتوصيل معني الفهم اذا نظرنا الي هذه الكلمة في البوست كانت متداولة بيني والعزيز الجيلي لا تخلوا من انها كلمات بين اثنين بطريقة تبادل قفشات اين المرأة من العنف اللفظي وهل تفتكري ان انسان سوي يبتذل زوجته علي صفحات النت او علي ونسة جانبية هنالك تركيبه خطأ في الحاجة ساره لسبب هي ادري به وانا اعتبر ان الاستدال بشخصي بصورة مغززه اهانة شخصية قبل ان تكون عنف لفظي ضد الرجل الحمد لله عايش حياة زوجيه مستقره كأي شاب لا تشوبها شائبه وليس هنالك ما يدعوا بان انفس بكلمات عن ضيق الحياة الزوجيه مع العمه او مع من لهم نفس طريقة تفكيرها المرأة كائن محترم ولها دورها في الحياة لا يقل عن دور الرجل وذلك بتفكيرها وافعالها ليس باسقاطاتها من تجاربها الشخصيه مع الرجل ايضا هنالك رجال رغم ادعائهم الي احترام المرأة نجد ان عقليتهم في التعامل معها بصورة تفكير العقلية المريضة وامثالهم كثر هنا في المنتدي.... حتي لا ينحرف مسار البوست لمسار شخصي نرجو عدم توجيه الامثله الغير صحيحه التي تسيء الفهم .... وبجيك راجع تاني |
عباس ساعود اليك
بعد الرد على من قبلك الحاجة سارة |
اقتباس:
الرشيد يا صاحب التجاوز والتغاضى انا فى راى ليس حلا ...قد يساعد فى حالات نادرة ولكن ليس عندما تكون المرأة هى المعتدى عليها..انا يالرشيد بتكلم عن اوضاع المرأة فى مجتمعاتنا...هناك عنف لفظى ضد الرجل ولكن بنسبة اكبر بكثير ضد المرأة..ومنذ ان وجدت المرأة كانت دوما هى الاضعف ليس لانها تريد ذلك ولكن لانها كانت مغلوبة على امرها..صحيح تغير الزمن وتغيرت المفاهيم وبدأت المرأة تحس بانسانيتها ولكن يلزمها الكثير مازال الرجل يتأسد احيانا ويتنمر احيانا اخرى ومازالت المرأة تناضل هذأ قد يقلل العتف ضدها ولكن لم يمنعه. |
اقتباس:
حتى وبدات بالرشيد ولكن ايضا فى معرض ردك على الرشيد ارى انك قد ضمنت مصطلحك وكاننا قد سلمنا بهذا المصطلح اولا اذا ارجو قبل البد فى الرد على هذه السلسلة الطويلة من المداخلات ان تتكرمى وتعرفينا بهذا المصطلح كاملا ( العنف الاسفيرى ضد المراة ) وهو عنوان البوست شكله وصفاته وشكرا |
اقتباس:
الرشيد نحن فى الاول لا نتكلم بمنأى عن تربتنا وثقافتتا لاننا ننظر لكل شى, حسب فهمنا وعلمنا وواقعنا ...ترببتنا وتنشئتنا فيها الكثير من الاخطاء لكنها لا تعالج بجرة قلم.. يعنى الكلام العلمى جميل لكن واقعنا غير ذلك تقول لى لا يغير الله قوما حتى يغيروا ما بانفسهم اقول ليك ايدى على كتفك المرأة ساهمت بطريقة او باخرى فى واقعها ولكن الامل كبير فى توعيتها المسألة ليست الفاظ تطلق هناك هناك يالرشيد الكلمة العايبة بتستفذ المرأة والرجل على حد سواء...واذا سارة قالت الكلمة دى فيها مهانة بالنسبة لى هذا لا يمنع الرشيد ايضا ان يستنكرها المشكلة يالرشيد لما تكون المسالة ماخوذة على سبيل التهكم والسخرية وتكون المرأة هى المثال وبعدين منو القاليك المرأة سكتت؟ ما شايفنى عجاجى قاجى ولا ما محسوبة من قبيلة الناس:p الرشيد ياغالى هسى لو حصرنا عضوية سودانيات وختينا الرجال فى كوم والنساء فى كوم وسالنا الرجال ١-كم مرة صرخت فى أختك وكم مرة رفعت بدك عليها؟ ٢-كم مرة نهرت زوجتك وكم مرة كنت عنيفا فى الفاظك؟ واسال نفس الاسئلة للنساء حتعرف يالرشيد ان النساء اكثركم تعرضا للعنف ماتقول لى النساء هن السبب ,,,شنو بيمنع الرجال انهم يكون مؤدبين ويحترمون النساء؟؟ يالرشيد نحنا ما فى مدينة فاضلة واقعنا مر مرارة العلقم ويحتاج للمرأة والرجل معا لتغييره |
صباحاتك بنفسج ياسارة..
اقتباس:
الا تمشى تغيرى عنوان البوست ,.. لحدى هسه ماقدرتى تدعمى وجهة نظرك بمنطق قوى.. كلامك دا كلو فى العام , وبينفع كموضوع باسم (العنف ضد المرأة).. لكن ماأسميتيه بالعنف الأسفيرى , لم تسطيعى بعد طرحه بشكل يمكن الآخرين من رؤية حوار متوازن.. تعالى النبرد ليك بطنك ياسارة.. العنف الأسفيرى موجود, والمصطلح دا فى محلو.. لكن ماقمت بسوقه من قرائن, ستؤدى الى حجب الرؤية عن العنف الأسفيرى الحقيقى.. وقع ليك ياسارة.. كلام طارق مثلآ من بداية البوست لى هسه مافيهو أى عنف , يمكن يكون حدة, .. كلام عباس مافيهو أى شئ يمكن يكون عنيف ضد المرأة, بل على العكس , الزول قال حايدقوهو ويركبوهو ,:D ودا كلو فى صيغة هزار بين أصحاب.. مسكتو الكلام طلعتوهو برا معناهو وفتحتو بيهو بوست كمان! أها ياسارة, نقعد ندور فى الدائرة المقفولة دى, ولانشوف لينا درب يمرقنا منها؟ |
عنوان البوست العنف الاسفيرى ضد المرأة دا عنوان البوست
لم يكن الغرض من البوست الردعلى عباس الشريف زى الكثيرون افتكروا لكن هذا لا يمنعنى ان اتخذ ما اره بدعم وجهة نظرى سبق وقلت فى اكثر من مداخلة عندى اسبابى وحتى لو لم تكن عند اسباب اليس من حقى اختيار مواضيعى متى ما أدرت ؟؟؟ وشنو يمنع يكون البوست ردة فعل؟ يالجيلى ماتفعله معى هو من انواع العنف الاسفيرى اصبحت الاسافير مكان لتصفية الحسابات وانا هنا بصدد طرح ما سميته بالعنف الاسفيرى ضد المرأة لو لكتو الصبر |
اقتباس:
الجيلى أحمد يمارس عنف أسفيرى معاك, وكمان تصفية حسابات..!!! انا لله يااخى!! دى آخر مداخلة لى فى البوست .. مافى زعل.. لكن فى صدمة... تمنياتى لك ولضيوفك بنقاش مثمر ومفيد... ويبقى الود والمحبة |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
المداخلة رقم 119 ومازلنا نلوك الصبر اقتباس:
سوف اعود على مهل الى هنا مرة اخرى |
| الساعة الآن 12:59 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.