سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ليس لك الحق ان تقومى بتوزيع صكوك غفران ايتها المدعوة لنا جعفر (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=13891)

hatim ALi 26-03-2010 03:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 212677)

وانا لم اتكلم عن الانسانية اذا كانوا كيزان ولا شعب الله المختار ولا غيرهم

انا بتكلم عنهم كتنظيم او جهه او حتى عصابة اى تنظيم يا حاتم ظهر فى السودان

يحمل سلبيات وايجابيات دى لا انت ولا غيرك ما بيقدر ينفيها حتى لو ظهر حزب او تنظيم

او فكر وكان يحمل اسم الشيطان ففيه قطع شك ايجابيات ولو جينا للكيزان كتنظيم بقى الحيطة

القصيرة لاى بلاوى فى البلد عندو ايجابيات وايجابيات كبيرة وكثيرة ولو كره المعارضون

وهذا ينطبق على غيره من التنظيمات مشكلتى انه كل ما شطح احدهم ولا ارتكب ما لا يحمده

معارضوه عيروهو بانتمائه هذا ما اقصد يا صديقى

وقع ليك؟؟؟؟؟؟

يا سارة حبابك

انا بتكلم هنا عن خطل الفكرة الاساسية التي يقوم عليها التنظيم من الاساس و ضربت ليك من الامثلة ما يشيب له الولدان لو ما شابوا فعلاً

الموضوع هنا ليس عن ايجابيات او سلبيات الكيزان

نحن لا نتكلم عن السلوك هنا

نحن نتكلم عن الباعث و المحفز و الفكر وراء السلوك

بسموها في علم النفس دي الدوافع

عادةً التنظيم العقدي - زي الكيزان - فكرة ينبعث منها التنظيم

بالتالي عندما تحللي الفكرة نفسها تصلين الى الدوافع التي تحفز الفعل الذي يشترك فيه الافراد المعتقدين بها

يعني هل من الممكن ان نفهم حفلة الشواء الادمي التي تمت الى داوود بولاد ؟

ام تعذيب الطالب محمد موسى و تقطيع اطرافه ؟

دي درجة بعيدة من القسوة يا سارة

بالتالي الذات الانسانية لا تصل اليها الا في حالات معينة

هذه الحالات تحدث عندما يرى الفاعل في الاخر كونه غير انسان

بحيث يسهل له قتله و سحله و احراقه بالنار

بمعنى حالات التطهير العرقي او العنف الديني

لان الموضوع هنا يعلو فوق درجة حالة الخلاف الفكري او النفسي

نحن هنا نتحدث عن حالة تلتبس الانسان فتجعله يعتقد انه انسان مميز

اختصه الله تعالى بالخلافة على الارض دون العالمين بالتالي يرى

ان من حقه احراق الاخرين احياء و الذبح من الاضان الى الاضان

طوال تاريخ السودان الحديث يا سارة لم نسمع بهكذا فظائع و عنف

ما مصدر ذلك ؟

اكره ان اعيد قص و لصق كلامي لكن هاك :

اقتباس من ما سبق:
الفكرة أن إعتناق مبادئ الاسلام السياسي - الكوزنة - تقتضي من المنتمي إليهم ليس فقط الإنتماء التنظيمي الذي يربط المنتسب حزبياٌ مع حزبه او جماعته بعلاقة سياسية قائمة على الاقتناع بمنهاج معين في التفكير ، لا الأمر ليس كذلك هو امر ليس امر دنيا ، بل أمر دين ، فأنت كوز\ة توالي الإنقاذ ليس إقتناعاٌ ببرنامجها السياسي لما فيه صلاحك و خير وطنك و منافع تعود عليك و على اهل بلدك ، لا إيمانك بالإنقاذ هو تاكيد لصلاح دينك و تمام عقيدتك ، و موالاتك لها هو كامل إقتناع بمبدأ الحاكمية لله - لأبي العلاء المودودي -

بالتالي الحكم على الكيزان بمعايير العقل و الإنسانية و الضمير يعد عملاٌ غير موضوعي و غير سليم و الجدال معهم مضيعة للوقت ، فهؤلاء القوم لا يقيمون وزناٌ لما يتحاكم به الناس العاديون من اخلاق و منطق لديهم ان الإنتماء للمؤتمر الوطني و الدفاع عنه امر عقيدة و دين و يعلو على الاخلاق و الضمير و الإنسانية جمعاء

يستثنى من هؤلاء طبعاٌ من دخلوا التنظيم من اجل المكاسب و المغانم بعد التمكين و فتح الأرض فهؤلاء فيهم بقية من عقل و رشد يستطيعون ان يميزوا ما هو إنساني و ما هو غير عقلاني لأن إنتماءهم للمادة لا للولاء الأعمى و هتافهم و تأيدهم لأجل الدرهم و الدينار
لا لأجل الهوى و الدين و أشواق الجنان


الهالة القدسية وراء الفكرة الاسلاموسياسية هي ما

يقسم الناس - في فكر معتقديها - الى قسمين بينهما

برزخ و فسطاط واضح لا يلتقيان أبدا

أهل الإيمان - بالاسلام السياسي -

و أهل الكفر والنضال و العمالة و الإرتزاق
بلا بلا بلا

فلا يستطيع المتأسلم أن يدرك ان هناك بشر لديهم إحتياجات

إنسانية و ينبغي النظر إليهم بعين الرفق و الشفقة

على الأقل ناهيك عن مساعدتهم و الوقوف بجانبهم

العلة في مفهوم الكوز/ة لقيم (الخير و الإنسانية)
فالمعايير التي تحكم ضمائرهم و بالتالي تفاعلهم
مع المآسي الإنسانية مرهونة برؤية تنظيمهم
و إيحاءات قادتهم و هم عندهم كما أسلفت
ليسو بشراُ بل ظلاٌ لله في الارض
طاعتهم هي إمتداد طبيعي لطاعة الله
ورسوله .

فالكيزان ليسو بشراً منزوعي الخير و الإنسانية
بل هم قوم يعانون من إختلال في معايير الضمير
و القيم و الاخلاق بشكل يجعلهم خارج حسابات
الانسانية و خارج الاعتبارات البشرية جمعاء.

hatim ALi 26-03-2010 03:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 212677)
الكلام دا رايك الشخصى؟؟؟ ولا نقلته عن احد؟؟؟ ام ورد فى الكتاب والسنة كتعريف لهم؟؟؟

حاتم يا صديقى الذى احب واحترم ان كان هذا رايك فاحترمه دون القبول به وان كان راى احدهم

سيجد منى الاحترام ايضا مع رفضه جملة وتفصيلا اما ان كان قرانا منزلا عنهم فهنا ابصم دون

رياء او نفاق



كتبت هذا الكلام سابقاً في س اونلاين في بوست عادل عبد العاطي عن : ميادة كمال صوت الشيطان في محاولة مني لفهم الذات الكيزانية التي تسخر من الام و مآسي الاخرين و ترى جريمة قتل الطالب محمد موسى مجرد خطأ من الكيزان و ان ياسر عرمان و غيره من المعارضين يقتاتون من فضلات الانقاذ كما قالت الكوزة هناك لا فض فوها

راجعي هنا :

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bi...msg=1266156937


هذا الكلام الذي كتبته صالح بنظري لوصف الذات الكيزانية و هو تحليل منطقي نفسي للذات الكيزانية بامثلة حية من تاريخهم و مضمنة بشروحات من اهل الحركة الاسلامة نفسهم ناس الجلد و الراس ذاتهم مثل عبد المحمود الكرنكي

لم اقل بالطبع انه قرءاناٌ يتلى او حديثاُ يحفظ فلست هنا انا ظلاٌ لله في الارض

من اين جئت بهذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



لك مطلق الحق في الاخذ بكلام او عدم الاخذ به انا ما جابرك على شي

انا رديت عليك بمنطق اذا كان لديك رد منطقي رد علي و فندي كلامي

ما تبقي زي الكوز الحايم هنا البشيل في الكلام و يلصق في النقط

غالبو الكلام و ما قادر يرد



و زمان انا كلمتك قلتا ليك خلي تبقي درقة للكيزان و المتأسلمين

و التسدر لي مواضيع الكيزان و المتاسلين ذاتهم ترو منها لي غادي

و قديماُ قيل : المرء مع من أحب

مودتي ايتها الصديقة اللدودة

سارة 26-03-2010 03:33 PM

يعنى الفكرة التى ينبعث منها التنظيم الكيزانى هى كما تفضلت حضرتك

بالشرح اوكى يا حاتم بس انا سارة راى فى الفكرة غير رايك دا ورغم الامثلة التى اتيت بها

واذا جاز لنا الكلام عن الفكرة التى انبعث منها التنظيم الشيوعى وتفضل احدهم او احداهن

بالشرح لوجهة نظره قد تكون ايضا مقبولة عند البعض وقد يرفضها اخر متلقى حجج زى حالتى

حاتم ياغالى على قلبى لا تدع خلافك الفكرى مع الكيزان كتنظيم يعمى ناظريك عن اشياء قد تكون

ايجابية رغم سلبية الفكرة فى نظرك ادوهم فرصة يشرحوا فكرهم ويدافعوا زيهم زى غيرهم

بدل ملاحقتهم يا كوز ويا اسلاموى ويا جبهجى


فالحرية لكم ولسواكم ومن المؤسف جدا ان يصير الانسان ملاحقا فقط لانه اختار انتمائه

لماذا لا يكون فى المكان متسع لبدرالدين الكوز ومحمد حامد جمعة الامنجى

وغيرهم من مختلف الانتماءت فوجودهم ان فهم معارضوهم دليل قوة غيرهم لا نطالب بمجتمع

فاضل ولكن نطالب بمجتمع يسع الجميع على علاتهم دا الغرض من مشاركتى

فى هذا البوست تحديدا بصراحة هذه المفردات(كوز اسلاموى وغيرها) اثبتت فشلها فى جعل

الحوارات مثمرة حتى كتابة مداخلتى هذه

وهذه وجهه نظرى انا سارة


لك ودا مقيما

سارة 26-03-2010 03:45 PM

اقتباس:

و زمان انا كلمتك قلتا ليك خلي تبقي درقة للكيزان و المتأسلمين

و التسدر لي مواضيع الكيزان و المتاسلين ذاتهم ترو منها لي غادي

و قديماُ قيل : المرء مع من أحب

مودتي ايتها الصديقة اللدودة


تعرف يا حاتم رغم محبتى الشديدة لك واحترامى لك ولكنى اراك تشطح بعيدا احيانا

صديقى اللدود انا لم اتصدر للكيزان واكون درقة ليهم لانه دا شرف لا استحقه انا قلت

حسب مفرداتى الركيكة ليه الانسان يشتم بانتمائه ليه نقول لى فلان على سبيل المثال

امشى يا كوز ولا امشى يا شيوعى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟من حق اى انسان ان يكون كما يحب

لنفسه ان يكون ومن حق اى انسان ان يتمتع بحرية اختياراته الملاحظ فى هذا المنبر

سودانيات هناك فئات مغضوب عليهم الكيزان اول فئة والمؤتمر الوطنى فئة

وقليل من ناس فريعتى راحت تعيبون على الكيزان اقصائهم لغيرهم وهاانتم تقصونهم

تعيبيون على الكيزان ما تمارسونه جهارا نهارا تشتمونهم لانهم قرروا ان يكونوا كيزانا

وتستنكرون عليهم ان يفعلوا مثلكم

ما معنى الحرية لنا ولسوانا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ان انتزع حقك فيجب عليك المطالبة بحقك واستعمال

كل الطرق المشروعة لكن يجب ان تضع فى حسبانك ليس عليك اخذ حق الناس

لانهم اخذوا حقك ولكن عليك البحث عن حقك وموتك دونه




مودتى يا صاحب


قلت المرء مع من احب



انا احب الله والشجرةgooodgooodgooodgoood

نبيل عبد الرحيم 26-03-2010 06:27 PM

الأخ عمر صديق
تحياتى
أتمنى بعد أن أوضحت الأخت لنا اللبس فى الأسم وتشابه الأسماء أختلط عليها أن يزول سوء التفاهم بينكما.
عرفنا لنا جعفر عبر سودانيات وهى إنسانة نقية ونظيفة وتكرة الكيزان كما يكرهما الجميع
لأنهم حولوا السودان لسجن كبير فى بيوت الأشباح
ويأتى واحد منهم هنا بكل صفاقة ليعرض الحملة الإنتخابية لشيخ القتلة .
الأخ عمر عرفناك أيضا هنا بكتباتك الرشيقة التى تنم على حسن الأخلاق.
لك منى كل إحترام
وأيضا للعزيزة الأخت لنا جعفر

بدر الدين اسحاق احمد 26-03-2010 07:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 212743)



ويأتى واحد منهم هنا بكل صفاقة ليعرض الحملة الإنتخابية لشيخ القتلة .


..

سارة 26-03-2010 10:20 PM

سؤال يحتاج لشجاعة للرد عليه

هل ممارسة الديمقراطية تعنى ان يمنع الكيزان من مناصرة مرشحيهم

لان مرشحيهم لا يقدسون الديمقراطية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الشيوعيون وغيرهم هم فقط المسموح لهم بمناصرة من يحبون

لانهم وحدهم يعرفون معنى الديمقراطية ويمارسونها غير زيف وغش كما يفعل الكيزان

(الله يجازيهم)


والله حيرتونا وجننتونا وبين قوسين قرفنا

نبيل عبد الرحيم 27-03-2010 12:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 212869)
سؤال يحتاج لشجاعة للرد عليه

هل ممارسة الديمقراطية تعنى ان يمنع الكيزان من مناصرة مرشحيهم

لان مرشحيهم لا يقدسون الديمقراطية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الشيوعيون وغيرهم هم فقط المسموح لهم بمناصرة من يحبون

لانهم وحدهم يعرفون معنى الديمقراطية ويمارسونها غير زيف وغش كما يفعل الكيزان

(الله يجازيهم)

والله حيرتونا وجننتونا وبين قوسين قرفنا

العزيزة سارة
أنا مع الديمقراطية وحرية الكلمة
ولكن ياعزيزتى مفهوم الديمقراطية عند الكيزان نوعان:
1-إذا كانوا فى السلطة فا لا يعترفون بالديمقراطية الليبرالية وبعضهم الأكثر تتطرفا يعتبرها رجس من عمل الغرب (الشيطان) وجأت الإنقاذ بهذا المفهوم ففتحت بيوت الأشباح نكللت بمعارضى النظام وإرتكبت مذابح فى دارفور ,كجبار والشرق وإعدمت ثلاث شبان بحجة الإتجار بالعملة للترك المجال للكيزان ليبرطعوا فيها
وإعدمت وعذبت وحولوا السودان لبلد طارد لأهلة لدرجة جعلت البعض يعتقد إن الهجرة لإسرائيل أرحم من هؤلاء القتلة .
عارفة ياسارة أتمنى أن يقدم المسؤلين عن هذة المذابح للمحاكمة مجرد أمنية رغم يقينى إنها لن تتحقق لأن الشعب السودانى يؤمن بمقولة عفا الله عما سلف والدليل النميرى السفاح بعد رتكابة المجازر وبعد هبة بريل يعود فى صورة البطل ويترشح للإنتخابات.
2- المفهوم الأخر للديمقراطية لو هم بره السلطة ينادون بالديمقراطية كما يفعل شيخهم الترابى الذى ينادى بالديمقراطية التى قام بؤدها من قبل مع عصابته .
أما الإنقاذ فاتلعب لعبة أخرى فبعد أن جأت على أسنة الرماح بإنقلاب دموى إقترن بمجازر فهى تريد أن تغير صورتها أمام العالم والحل هو تغير وضعها من حكم عسكرى جاء بإنقلاب لوضع ديمقراطى وتقول للعالم عملنا إنتخابات وأختارنا الشعب ونحوا حكومة منتخبة
(لأن البشير سوف يفوز بكل الطرق تزوير إرهاب ).
ولا تنسى يأختى إن البشير الذى يدشن حملتة بد الدين يعتبر مجرم هارب من العدالة ويجب أن يحاسب عن جرائمة قبل أن يدشنوا له حملة وكأنه تتطهر من ماضية
لك المودة

نبيل عبد الرحيم 27-03-2010 12:48 AM

وبدر الدين الذىيد شن الحملة هنا وفى سودانيزوانلاين مثل أقرانة وجهان لعملة واحدة النفاق للوصول للسلطة بكل الطرق
فهو الأن يلبس ثوب الديمقراطية رغم أنه كان مع الإنقاذ يلبث ثوب أخر قمعى ويكفر الديمقراطية .
من محاسن الأخلاق يامن تدعون التدين هو عفة اللسان ولكن للأسف كشفت عن وجهه الإنقاذ الحقيقى عندما إستخدمت إيحائات رخيصة ضد الأخت أمال والنقاط التى تكتبها والتى من الممكن أن تفسر بمعانى أخرى قبيحة.
ولو عندكم قدر من الشجاعة تعترفون ببيوت الأشباح وتقدموا المسؤلين للمحاكمة حتى تتطهروا

سارة 27-03-2010 01:16 AM

اقتباس:

العزيزة سارة
أنا مع الديمقراطية وحرية الكلمة



اخى العزيز نبيل اسعد الله اوقاتك بكل خير

اعرف هذا جيدا وانا ايضا مع الديمقراطية والتى تتيح للكيزان وغيرهم رغم ما ذكرته ان يقولوا

ما عندهم ولياتى من يعارضهم ليقارعهم ويكشف اوراقهم ويقول لهم انكم مخطئون لكن ان يمنع

وجودهم او يتم اقصائهم او حرمانهم من حق ممارسة الديمقراطية حتى وان هم فعلوا فهذا ليس من

الديمقراطية فى شىء من الضرورة بمكان ان نمارس حقنا ونسمح لهم بنفس الحق حتى وان

اختلطت مفاهيم الديمقراطية لديهم وازدوجت المعايير عندهم

ما لا احبه ان نعيب احدنا بانتمائه قد اكون شيوعيا مثلا واصلى واصوم ولكنى مؤمن بتسعين

فى المية من توجهات الحزب الشيوعى فمن غير المقبول ان يشتمنى احدا يا كافر ولا ان يقصونى

لانى اناصر فئة امنت بما يفعلون هذا ما اقصده واتالم عندما اقول راى مثلا فى موضوع يخص

الكيزان على سبيل ان يقال اننى درقة للكيزان وربما قال احدهم اننى بوق للنظام ..الدميقراطية

التى نحلم بها انا اقول وانا مرفوعة الراس دون ان ينبذنى احدا اننى اتفق مع نقد ولا يعجبنى

عمر البشير او العكس صحيح الديمقراطية التى نرجوها ان اقول ما اوؤمن به دون تتعرض

شخصيتى للاغتيال او المساس بى كانسان الديمقراطية حسب مفهومى ان اكون يهوديا او نصرانيا

او مجوسيا يعبد النار هى من صميم حقوقى الشخصية وليس من حق احد محاسبتى


هذا ما اقصده اخى النبيل وناسف للاطالة والازعاج

مودة واحترام تستحقهم


عمر صديق 27-03-2010 01:23 AM

الاستاذة لنا لم اكن اريد ان ارفع هذا البوست مرة اخرى ولكنى وجدته فى الصفحة الاولى
انا اسات لك امام اشهاد ورجاء ان تتقبلى اعتذارى امام اشهاد
والله يجازيك بالخير
لقد ابكيتنى مرتين
المرة الاولى عندما وجدت اسمى فى تلك القائمة
والمرة الثانية
من خلالك ردك الاخيرالمحترم والمهذب
اتمنى لك التقدم
وربنا يسدد خطاك
مع فائق احترامى


الساعة الآن 02:27 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.