الأخ عبد الجليل
تحياتى

ذكرت أن الكتاب فى خصوص الأولياء والصالحين وهذا صحيح وقد جئتك بأكثر من خمسين كرامة وهو المقتطع للحوار بشكل أساسى ثم قلت أن الكتاب لا يتحدث عن الإسلام وهذا تناقض كبير لأن مصطلحى كرامات وأولياء مصطلحات دينية إلا إذا كنت تعتقد أن الأولياء والصالحون فنانون تشكيليون أو علماء ذرة !! لذلك قبل أن أسترسل معك فى هذا الحوار، أقول إن كنت بنيت مداخلتك المكونة من ستة أجزاء على هذه الفكرة فسأعتبر ما كتبته حديث إنشائى للإثارة و لا يستحق الرد.

ثم أنك ذكرت من قبل ما يلى:

وفى هذا تناقض واضح بين ماذكرته فى الإقتباسين والغريب أنك تعترف أن للكتاب تأثير دينى على المجتمع فما الذى تريد أن تناقشه معى ؟.

محسى

تحياتى
آسف رددت على الأخ عبد الجليل قبلك.

هناك فرق بين الصوفية كصوفية والتعطيل الذى تم بسبب الصوفية...

سأعود لك لا حقاً فقد أليّل الليل.

نفهم من كدا إنو مداخلة عبد الغني كرم الله ما شفتها؟
يا أخي دي أهم مداخلة في البوست
وحات سيدي الحسن قريتها حتى الآن ست مرات
كل ما أحاول أنفذ لثغرة من ثغراتها ألقى مداخلتي فيها ستين ثغرة

شفتها يا بابكر

وقرأتها مثلك لكنى شعرت بأن للأخ عبد الغنى تكملة مهمة وهى روح المشاركة وأعتذر له لهذا السبب.

محمد مصطفى عبدالقادر

تحياتى

لا شك أن فكر الكرامات مبنى على المنامات يعنى الزول ينوم ويقوم ويطلع بكرامة .. كرامة جدك هذه مشتقة من كرامة النبى صلى الله عليه وسلم الخاصة بمعركة مؤتى حيث كان النبى صلى الله عليه وسلم يصف المعركة وهو جالس بين أصحابه فى المدينة المنورة والفرق بينها وبين كرامة جدك أن النبى صلى الله عليه وسلم كان مستيقظاً وأنه نبى خصه الله بهذه الكرامات والمعجزات وأن معركة مؤتى كان أمرها يهم دولة الإسلام لا شخصاً واحداً والجدير بالذكر أن جيش المسلمين كان يتكون من ثلاثة ألف مقاتل بينما جيش غسان كان يقدر بمئتى الف مقاتل .. انظر حجم الخطر الذى كان يحيق بالمسلمين ... لذلك كان الناس قلقون بشأن هذا الجيش الصغير فكانت كرامة النبى صلى الله عليه وسلم .

تبقى لى شيئاً واحداً استدل به على الذين يستخفون بتأثير كتاب الطبقات :

إن كرامات جدك بلغتك أنت بكل سهولة ويسر وهذا ما يؤكد أن أى أمر متعلق بالدين يسهل إنتشاره لأن المجتمع المسلم مهيأ لإستقباله بقض النظر عن صحته أو عدمها وليس لكل شئ ان ينتشر كما تنتشر الأمور المتعلقة بالدين!
فهناك أفكار كثيرة رغم قدمها لم تستطع أن تؤثر على الشعب السودانى لأنها مخالفة لفطرتهم ومتقداتهم.

واصل يا مصطفى فى كرامات جدك ... وعلى فكرة جدى مرزوق ده ليس أقل بأساً من جدك!!

عدنا يا محسى




طيب المكان هو المكان ؟ ياها الخلاوى ماضياً وحاضرأ!! وهؤلاء الشيوخ تواجدوا فى نفس الأمكنة والجغرافيا التى هم متواجدون فيها اليوم وتأثيرهم اليوم كتأثيرهم بالأمس!!

فما فائدة ذكر السياق المكانى هنا؟
أنا لم أقل لك بهذا فمن أين اتيت بهذا الإحساس ؟ يا أخى هذا حوار وليس دواس ولا داعى للخروج بالموضوع إلى ما ليس منه

يا أخى هناك فرق واضح بين الصوفية كصوفية وبين تأثير الصوفية على المجتمع ولعلى ساتحدث عن هذا فى بوست مختلف لكن دعنى أشرح لك نقطة مهمة كنت أتوقع أنك ستستنتجها تلقائياً من الجزئية التى إقتبستها للحوار وبين المقصود الذى أرمى إليه ، يا أخى لا بد أن هناك فرق فى التأثير بين الخطاب الدينى وغيره من الخطابات ! فعندما تتحدث عن أمر يخص الإسلام كالكرامات والأولياء فهذا الأمر يخص جميع أفراد المجتمع المسلم لأنه من صميم إهتماماته وعليه سيكون تأثيره أكبر من غيره ! هناك أفكار كثيرة أقدم من الفكر الصوفى وكراماته وأولياؤه لكنها لم تجد فرصة الإنتشار فى المجتمع لأنها غير موافقة لفطرة وعقيدة المجتمع .. كثيرون يطلقون عن الدين أفيون الشعوب لماذا فى نظرك؟ لأن لكل مجتمع دين وهو مقدس بالنسبة لهم لذلك يجد الأولوية القصوى فى الإهتمام فهاهو الفكر الشيوعى فى السودان بدأ منذ وقت مبكر لكنه لم يستطع أن ينتشر بالشكل الذى تنتشر به الأفكار ذات الصبغة الدينية لذلك عليك أن لا تستغرب عندما نقول بهذا التأثير لكتاب الطبقات والفكر الدينى الذى يحمله
أنت الذى تحتاج إلى قراءة حياة المجتمعات عبر التأريخ ومدى التأثير العقدى الراسخ فى مقابلة الأفكار الأخرى حتى تستطيع أن تقرأ الواقع قراءة صحيحة
ويبقى المتعلق بالدين ويذهب غيره كالأنادى وهذا ما يدلل على مدى التأثير للمسائل المتعلقة بما يستسيقه الناس وفطرتهم السليمة

إن الله يحب أن يعبد بما شرع لذلك شغلت الصوفية المجتمع فى أمور كثيرة أخذت وقتاً كبيراً كان الأصلح أن يكون للإنتاج والعلم لتطوير المجتمع والنهوض به إقتصادياً وسياسياً الخ

من قال لك أن كتاب ألف ليلة وليلة ليس له تأثير فى الحاضر يا أخى كل فعل له رد فعل وكل فكر له تأثير وكل ثقافة لها مهتمون ولكن بقدر قيمة الأشياء تكون التأثيرات يا محسى عليك أن تخرج من النظرية إلى الواقع وأن تقرا وأنت تربط الأشياء مع بعضها البعض

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
الأخ عبد الجليل
تحياتى

ذكرت أن الكتاب فى خصوص الأولياء والصالحين وهذا صحيح وقد جئتك بأكثر من خمسين كرامة وهو المقتطع للحوار بشكل أساسى ثم قلت أن الكتاب لا يتحدث عن الإسلام وهذا تناقض كبير لأن مصطلحى كرامات وأولياء مصطلحات دينية إلا إذا كنت تعتقد أن الأولياء والصالحون فنانون تشكيليون أو علماء ذرة !! لذلك قبل أن أسترسل معك فى هذا الحوار، أقول إن كنت بنيت مداخلتك المكونة من ستة أجزاء على هذه الفكرة فسأعتبر ما كتبته حديث إنشائى للإثارة و لا يستحق الرد.

ثم أنك ذكرت من قبل ما يلى:



وفى هذا تناقض واضح بين ماذكرته فى الإقتباسين والغريب أنك تعترف أن للكتاب تأثير دينى على المجتمع فما الذى تريد أن تناقشه معى ؟.



يا خوي إنت قلت انو الكتاب تأثيره مركزي على بنية الوعي، وانا بقول ليك السودان دا نفترض عدد سكانوا 40 مليون، كم واحد قرأ كتاب الطبقات، بالله عليك خلي الهرطقة دي، وقول كلام معقول.