اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif وهل لديك معرفة معقولة بالكتاب والسنة تؤهلك لمخالفة كل المتقدمين والمتأخرين من علماء المسلمين ..؟ الاخ صديق سلام الله عليك هذا هو الخازوق الذي دقه علماء السلف ومنهجهم في العقل المسلم لا تفكر لا تستبصر لا تقرا لا تناقش الا اذا كنت عالما بالكتاب والسنة وبهذا جلست الامة الاسلامية جمعاء في رصيف معبد السلف وقفلت عقلها . ثم جعل للاسلام رجاله وعلمائه واصبحت الامة مجموعة متلقين ثم خلقوا رهبانية ابتدعوها كما أهل الكتاب. أقول في هذا الامة لدي البعض علوم وثقافة بالراهن الاسلامي وبالعلوم المتجددة الشرعي منها والعلمي تجعل ابن تيمية تلميذ متلقي ليس لجهل وانما لتوفر علوم لم تتوفر في زمانه . ثم ما ادراك بعلمي فربما كنت عالما بما اقول فنحن لم نلتقي ولم نتعارف .لكن تسلط المنهجية السلفية التي تتلبسك تجعلك جاهذا لاطلاق الاحكام وتصنيف الاعتقاد وتوضيح المؤمن من الكافر والعالم من الجاهل .. اذا كنت تصنف نفسك من غيرالعلماء أو العارفين فهذا أعتراف ضمني بعدم مقدرتك في تحديد من هو العالم ومن هو المدعي لعدم توفر القياس والسند أحد ملحقات العلماء في السلفية . دولة الرسول عليه السلام لم تجعل الدين والراي للعلماء وانما كان مبذولا لعامة المسلمين الكل يجد شخصه في دين الله .. اسامة رضي الله عنه يقود جيشا به كبار الصحابة بامر من رسول الله ويمسك الصديق رضي الله عنه بخطام دابته ماشيا واسامة راكبا لو كان المنهج السلفي حاضرا لطلب من الصديق جعل أحد كبار الصحابة والعلماء في امارة الجيش. لا رهبانية في الاسلام ..المسلمين يسعي بذمتهم أدناهم . والرسول عليه السلام يقول بلغوا عني ولو اية لم يقل العلماء في ديني بلغوا عني وانما للناس كافة . متي ما توفرت البصيرة دون جهل ينبقي أن تتفكر فيما يصلك من اجتهاد لانك اتيه يوم القيامة فردا .. أما ان نحصر الناس تحت مطرقة ان لم تكونوا علما بالكتاب والسنة لا تتحدثوا في دين الله فتلك فرية أوجدها السلفية ولم يقل بها رسول الله . فالقران خطابه للناس كافة قال تعالي ( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير) صدق الله العظيم . هذا أمر رباني لخلقه بالسير والتفكر الله يأمر خلقه بأعمال العقل لم يقل العلماء منهم وأنما الناس كافة وفي كثير من ايات القران دعوة للتفكر والتأمل حتي يصل البشر لحقيقة الايمان دون وسائط بشرية . لكن تم تحطيم العقل وشله وبقيت الامة الاسلامية في انتظار من يفكر لها. |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيقراوي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif ما عارف (نحن) دي فيها منو من الاوصياء والشهداء على الناس؟ بعدين ابراهيم براو (المسلم) .. سيدنا نوح ما مسلم؟ اهل اطلعت على تفسير الطبري ل(دين) و(الاسلام)؟ - فهمي للآيات عن الانبياء (اؤلي العزم) انو رسالتهم واحدة، وتكليفهم التناصر والتعاضد لاقامة دين الله لكن بعض اتباعهم افتعلوا حرب فيما بينهم بفهم وتأويل يخصهم تماماً .. والكل مساءل ... عشان كدا حقو كل واحد يقيف مع نفسو شوية حتى لا يكون من الاخسرين اعمالاً ول شنو!؟ تحياتي قيقراوي سلام الله عليك اقول نحن أقصد بها امة الرسول عليه الصلاة والسلام أمة الرسالة الخاتمة لذلك قلت نحن . وقولي اوصياء وشهداء من القران في قوله تعالي (وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً ) صدق الله العظيم أن الدين عند الله الاسلام من لدن ادم الي خاتم الانبياء محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم . والاسلام يعني الاذعان والطاعة والانقياد فكل انبياء الله كانت رسالاتهم التسليم بالربوبية والطاعة لله ونوح كذلك كان رسالته أن يجعل قومه مسلمين العبادة الي الله في قوله تعالي ۞ وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ نُوحٍ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِن كَانَ كَبُرَ عَلَيْكُم مَّقَامِي وَتَذْكِيرِي بِآيَاتِ اللَّهِ فَعَلَى اللَّهِ تَوَكَّلْتُ فَأَجْمِعُوا أَمْرَكُمْ وَشُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُنْ أَمْرُكُمْ عَلَيْكُمْ غُمَّةً ثُمَّ اقْضُوا إِلَيَّ وَلَا تُنظِرُونِ (71) فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ ۖ إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى اللَّهِ ۖ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (72) صدق الله العظيم |
اقتباس:
كيف يكرهني الناس لمجرد قول الحق .. لقت قاتل ابوبكر المرتدين وعسوم هددني به ..انا درست التاريخ الاسلامي .. . فهمك للمسيحيه ضعيف وفيه عيوب كثيره ..وثم ثانيا ,عائشه وعثمان وابوبكر (مع مجرد ناس وارتكبوا اخطاء والكلام مدون في تاريخكم الاسلامي) .. .. واذا المسيحيه صعب عليك فهمها (اساءل) علشان (اشرح ليك) فما تكتب مجرد ادعائات من غير سند .. انت مفروض توبخ عسوم لان هددني مش تنتقد في طريقه كلامي عن ابوبكر (الغير مسامح البته) بل العكس .. من ويكيبيديا ..اين المسامحه هنا ..الناس ما عايزه اسلام وماعايزه تدفع زكاه ,تقوم تقاتلهم ؟ ... حروب الرّدّة (11هـ. – 13هـ./632م. – 634م.) هي الحروب التي حدثت بعد وفاة رّسول الإسلام محمد بسبب ارتداد غالبيّة العرب عن الإسلام،[بحاجة لمصدر] فلم يبقَ مواليًا لحكم ابي بكر سوى القبائل المحيطة بالمدينة بالإضافة إلى سكان المدينة، ومكة، والطائف. لقد قرّر الخليفة أبو بكر الصّديق مقاتلة جميع المرتدّين ولم يترك أحدًا منهم رغم توجّه بعد الصّحابة إليه أن يترك من امتنع عن دفع الزّكاة من القبائل. فأرسل الجيوش الإسلاميّة بقيادة عكرمة بن أبي جهل لمحاربة لقيط بن مالك في دبا فحاربه حتى قتل في المعركة. ومن ثم خالد بن الوليد لمحاربة مسيلمة الكذاب. وإنتصر خالد على مسيلمة في معركة اليمامة التي كانت من أقسى المعارك التي خاضها المسلمون. |
اقتباس:
|
سخرية القدر أن البوست تحول تماما إلى ما كان ينهى عنه مفترع البوست يحيى:
عندما بدأ إنتشار الطباعة في اروربا بعد إختراع طابعة مولانا غوتنبرغ -- أصاب الناس (رجال الكنيسة، النبلاء، الحكام، البرجوازيين، و عجايز القوم عموما) انتابهم فزع و هلع رهيب من ما قد يترتب على تلك الثورة في الطبعة والنشر - إذ أصبح كل من هب و دب يكتب و ينشر و يؤلف و يزيد في الانجيل و هكذا، و فعلاً ظهرت كتب ركيكة و سيئة جداً في تلك الفترة....لكن من تلك الركاكة والسوء خرجت النهضة التي أخرجت أوروبا من أوحال السوء تلك. الانترنت عموماً عبارة عن تجلي مباشر لتلك الفترة - فترة بداية الطباعة. ليس المهم أن تكون الأفكار المطروحة كلها صالحة و منقحة و مفيدة--دعوا الناس تتحدث و دعوا الأفكار تتصارع دون وصاية، الزمن أثبت لنا أنه كفيل بحفظ ما يستحق الحفظ والتبين، أما الزبد والغثاءً فيذهب منثوراً بلا شك، هذه سنة الحياه. تحياتي |
اقتباس:
الاناجيل اربعه ومكتوبه بواسطه رجال قادهم روح الله للكتابه ولم يذيد او يضف له احد ائ شئ ائ كتاب في الدنيا مكتوب بواسطه بشر بما فيهم مصحف عثمان في ناس كتبت اناجيل لان حياه يسوع ليست ملك لاحد وهو لا يمكن تجاهله في التاريخ ولكن هذه الاناجيل ليست وحي ولكنها كتابة اشخاص انبهروا بالمسيح فكتبوا شهادتهم عنه بعضهم اصاب وبعضهم لم يصب ومقياس معرفه الاصابه او الخطاء بمقارنه ما كتبوا ب الاناجيل الاربعه المكتوبه بواسطه الشهود والمبشرين الاربعه لان روح الرب فقط قادت الكتاب الاربعه (ليس محمد او فلان او فرتكان وليس كل من هب ودب ممن كتبوا عن المسيح نصدقهم ).. ما معني كلمه انجيل .. كلمه انجيل تعني البشاره او الاخبار الساره وهي ليست اسم لكتاب وانما وصف لحدث او مجموعه احداث وهذا الحدث سار (خبر مفرح) طبعا لان الانسان الي كتب القران ما بعرف لغه (يونانيه) افتكر ان الله اوحي بكتاب اسمه (الانجيل ) ..الله لم يوحي بكتاب اسمه (الانجيل) ولكن الله حرك اربعه اشخاص لكتابه وصف لخبر سار لكي ينتشر الخبر بين الامم والشعوب وعمليه الكتابه هذه تسمي ( البشاره بالانجيل ) فنشر خبر زواج يمكن ان يسمي (انجيل) لان الزواج خبر (سار) والكتابه عن (اعمال وحياه وامل يسوع ) هو انجيل ائ (بشاره) ويمكن لائ شخص ان يكتب (انجيل) عن ائ شئ سار وبعضهم ليس من اوحي او حركهم الله كتبوا ( اناجيل) عن يسوع لانهم احرار وليس هنالك (ارهاب او حروب رده او قله ادب علي حريه الناس في المسيحيه ) وفي جو الحر لكن انسان الفرصه لكتابه ما شاء ,,ولكن المقياس هي الاناجيل الاربعه المكتوبه بواسطه من حركهم روح الله ..فلو سمحت ما تكتب كلام غير مسؤل ان ان هنالك من اضاف للاناجيل ..ممكن تكتب لانك حر ولكني سوف ارد واكتب عن مصحف عثمان المكتوب بواسطه محمد واخرين من تلاميذه المقاتلين والمجاهدين في سبيله .. |
اقتباس:
شايف كيف يا محب كتاباتك فيها استفزاز مباشر للمسلمين ؟ مشكلتك انك لا تملك أي مقومات أو معرفة لكي تجادل بالحسنة - لازم في أي رد تسيء لي سيدنا محمد و تطعن بكل وقاحة في صحة القرآن. كم مره أنا طلبت منك تجي تناظرني ؟ و أنا مستعد آخد موقف الدفاع عن الاسلام أو موقف "debunking" للمسيحية إنته بس اختار و شوف أي موقف بتقدر عليو. أما الهرج و رمي الكلام هنا و هنا دة لعب أطفال أنا في غنى عنه. ما زال العرض موجود في أي وقت. تحياتي. |
اقتباس:
شكرا يا عبدالله |
اقتباس:
تحياتي |
اقتباس:
انا رديت عليك الرد المناسب ..انا لا اؤمن بمحمد او بمصجف عثمان الحالي علي انه كتاب من خالق الارض والسماء ..انا مؤمن بالكتاب المقدس بانه كلام الخالق .. انت لو عندك كلام قولوا وانا برد عليك الرد المناسب .. |
اقتباس:
كلام خارم بارم! إنته فوق مش قلتة اقتباس:
كيف ما حدثت زيادة و نقصان في الأناجيل بعد إختراع الطابعة المتحركة- و قبلها ؟ و ترجمه الملك جيمس دي جات من وين؟ إلي هي عبارة عن تلتيق مليان أخطاء، هل درست تاريخ النهضة في السودان يا محب ؟ درسوك عن مارتن لوثر؟ هل تعتبر ترجمته "vulgar" ولا لا ؟ أي روح قدس التي تقود الناس لكتابة هذه الأناجيل المختلفة والترجمات السيئة حسب إعتراف الكنيسة ؟ بعدين نحنه مش قبل كدة اتكلمنا عن مهزلة الروح القدس إلى إتضح لينا إنو جابت رسالة معينة لي بلوس و رسالة تانية خالص لي بطرس ؟ لدرجة أن "الرسولين" اختلفوا و بطرس حرد الأكل و قال أنا لن أكل مع غلف "جماعة بولس" :rolleyes: و بقة كل واحد يبشر بكلام مختلف و جابت ليها مطعنات و كلام تحت تحت "تتذكر الاقتباس الجبته داك و مسكناك فيه" إيه المهازل دي ؟ السبات دة مش كان يوم السبت ؟ و إلى الآن في جماعات مسيحية ضخمة تقوم يوم السبت ؟ متى أصبح السبات يوم الأحد، و لماذا ؟ و ما دخل سمعان المجوسي في كل هذا؟ أنا دارس ممتاز جداً للعبادات الوثنية - استطيع أن احاورك و معك جيش من القساوسة و أثبت للجميع أن مسيحية اليوم وثنيه صرفة في ساعتين فقط، عبادة شمس و تشكيلة من و وثنيات أخرى - طبعاً سيتفق معي مسحيين كثر و إنت سيد العارفين. واضح يا محب أنك لست واثقاً من نفسك بدليل أني طلبت منك المنظاره كثير جداً و إنته بتتهرب جنس تهربك الفوق دة - في نفس الوقت شايفك نشط جداً في الحوارات التشتيتية، ترمي كلام هنا و كلام هنا، لكن مناظرة رأس لرأس نضع ليها شروط ما بتقدر عليها و دة دليل على انك شايل يقين أعمى ساي و لافي بيو ، سغافة منطق مافي. لن استمر في مداخلاتك العبثية دي، حدي معاك تشد حيلك و تجي تناظر زي الناس المحترمين. و أنا ادعو الاخوة الذين يجادلون هذا الكاهن أن لا يفعلوا، إلي عايز يجادله يدعوه لمناظرة حقيقية، أي شئ غير ذالك هو عبث فقط. |
اقتباس:
انت ما بتعرف عن المسيحيه شئ ..والدليل مداخلتك هذه .. انا ليس في معركه مع انسان خصوصا انسان عاطفي مثلك .. نقاط سريعه .. خلاف بولس وبطرس ليس حول العقيده المسيحيه وهو في الحقيقه ليس خلاف او معركه كما تحاول تصوره ..بطرس (اخطاء في تصرف معين) وبولس واجه بالخطاء تبعه وبطرس اعتزر وهم الاثنان رسولان للمسيح ومتفقين علي العقيده . بطرس في كتبه مدح بولس وفوت عليك وعلي اعداء المسيحيه الصيد في المياه العكره .كل انسان مسيحي ممكن يخطي وعندما تصرف بطرس بصوره خاطئه وواجه بولس بحكمه وليس للتقصي منه او محاوله النيل منه ,فهم ليس في منافسه او خلاف او معركه ..انت مسلم وجاهل بطبيعه الحدث وتصرف بطرس ومستخف بالمسيحيه ..انت من بداءت بالكلام الغير مسؤل عن الاضافه في الانجيل وقد شرحت ليك معني (انجيل) ولكن واضح جدا انك عايز تستمر في الجهل بالشئ رغم شرحي لماهيه .. الترجمات .. الترجمات متعدده لان هنالك حريه في تناول النص العبري واليوناني ..ترجمه الملك جيمس ليست الافضل وفيها عدم دقه بسيط والامر معروف ولا يهدد العقيده المسيحيه ..لو ترجم لك انسان مصحف عثمان بالانجليزي ,سوف تكون هنالك كلمات وجمل يمكن ترجمتها بصوره افضل ,وهذا ما اعني عندما اقول ان في الترجمه ليست دقيقه لان الترجمات الحديثه مستوي اللغه الانجليزيه فيها عالي وهي ترجمات مجوده جدا .. يوم السبت ام الاحد .. العباده المسيحيه ومن الكتاب المقدس ممكن ان تكون في ائ يوم وليس شرطا يوم الاحد ..المسيحين اختاروا يوم الاحد لان هنالك حريه تتيح ان نصلي يوم الاحد والموضوع ليس له علاقه بنص في الكتاب المقدس ..بعض الكنائس في الشرق الاوسط صلاتهم يوم الجمعه والامر ايضا حسن وليس فيه مشكله ..ما تنفعل .. انجيل محب .. انا اليوم لو كتبت عن يسوع المسيح وخالفت الاربعه اناجيل المعتمده ,اذن ان ليس صائب وهذا ما عنيت ..هذه الاناجيل الاربعه هي المعتمده وهي كلمه الرب وهو الذب الهم تلاميذ يسوع للكتابه ..اخرين كتبوا وهم لم يلهمهم الرب , ..ياخي ..من لم تكلم عن يسوع ؟ في كم انسان في الدنيا دي ليس له اب انساني ومات في صليب وقام من الموت ؟ انه يسوع ابن الله الحي .. .. |
اقتباس:
لكن ما علينا. مداخلتك أعلاه تؤكد على كل حرف أنا قلتة: هأنت تعترف أن نسخة جيمس فيها مشاكل، و هذه نسخة من أوائل ما طبع في مطبعه غوتنبرغ، و معها نسخ أخرى نسطيع أن نخوض فيها، إذاً كلامي في محلة شكراً للتأكيد. تقول بطرس أخطاء خطأ بسيط ؟ شخص عقيدته تقول أنه لا يبشر ولا يجالس غير اليهود، و يقول أنه رسول عيسى يأتيه الوحي من الروح القدوس، والثاني يبشر للأميين و يقول أن رسالة عيسى للجميع و ليس على شخص أن يختتن. تناقض في العقيدة أكتر من كدة كيف يا ناس ؟ ما حصل عندنا صحابي في الاسلام قال أن الرسالة أتت لشعب معين ثم رفض الأكل مع صاحب ثاني لأنه يبشر الشعب الخاطيء!!! يا رجل إحترام عقولنا قليلاً هداك الله. أما يوم السبت العايز تكلفتني فيو دة، كلامك هنا يدل على أنك ربما لم تسمع من قبل بأن يوم السبت كان يوم العبادة، لأن هذا اشكال كبير في المسيحية لم يحسم حتى اليوم، و عندك اليوم جماعة Seventh-day Adventist الذين ما زالوا يصلون حسب اليوم القديم، السبت، و هم أتباع بطرس لأن بطرس كان يصر على السبت، يوم اليهود، الآن ترى عمق خلاف بطرس و بولس ؟ المسألة ليست ختانة فقط. |
اقتباس:
لانك لم تدرس الكتاب المقدس ,لهذا بتركتب في اخطاء كبيره ..اليهود ممكن ياكلوا ويشربوا مع غير اليهود والشرط الوحيد هو انضمام غير اليهود لهم (تعاليم العهد القديم) ولكن اليهود غير مسموح لهم بالانضمام لمجموعات غير يهوديه لانهم شعب اعدهم الله لكل يكونوا نور لبقيه الشعوب (الغير مؤمنه بالرب) وهذه تعاليم من العهد القديم ايضا . اذن الغريب بمكنه الانضمام لليهود ويمكنه ان يكون فرد من افراد الشعب ونعم الاكل والشرب معه ممكن . هذه تعاليم الشريعه , في المسيح يسوع انقضت الشريعه لانه اتمها واكملها . المسيحين اليوم ليس تحت بنود الشريعه لان يسوع اكمل الشريعه .بطرس تصرف مع المسيحين (الغير يهود) بيهوديه العهد القديم ائ حسب تعاليم العهد القديم ( راجع القصه في سفر اعمال الرسل ) وايضا في سفر غلاطيه ونسي ان الجميع واحد في المسيح ولهذا (وبخه بولس بادب الكرام) هذه القصه باختصار ..انت خالط وما فارز الحصل لانك ما فاهم الفرق بين الشريعه والنعمه . بابكر انا ممكن ارد عليك رد لاهوتي ومطول وبنصوص ولكن في شئ مهم ..انا ليس في مناظره معك ولا احتاج ان اثبت لك باني بعرف مسيحيه و مداخلتك ليس رد علي مداخلتي وانما سؤ فهم منك لها .. .. يسوع حقيقي بيكن لك المحبه ومات من اجلك . ..انت مسلم واظنك صوفي ولو مفتكر انك بتعرف المسيحيه ,فلك ما تريد ..شاطر وفالح وبتعرف مسيحيه اكثر مني ..ولكن هل انت مسيحي ومخلص بدم الطاهر ؟ ..دا الشئ المهم .. ..وثم ثانيا ..راجع سؤ الفهم الذي حدث بين بطرس وبولس (الغريبه انا لم اشرح ماهيه خطاء بطرس في مداخلتي الاولي ولكن اشرت في مداخلتي لتصرف وحكمه بولس ورده فعل بطرس الاجمل ) ولكنك لا تقراء بالعين وانما بالانفعال وبروح الشخص الذي يود الانتصار في مناظره موجوده فقط في راسك .. فقط رجائي لك ..اعد قراءه مداخلتي ..فانت لو مفتكر انك بتعرف مسيحي فهذا شانك ولكنك لم تفهم مداخلتي .. .. يوم السبت .. يسوع اهم من يوم السبت ..يسوع هكذا علم , اذن ليس هنالك يوم افضل من يوم ..اليهود شرع لهم الله يوم السبت كيوم راحه ولكن يسوع اتم الشريعه والمسيحين اليوم ليس ملزمين بيوم عباده معين ,اذن للمسيحي الحق للصلاه والعباده في ائ يوم لان كل يوم هو يوم راحه ( لهذا الكلام معني لاهوتي عميق ) وهو ان المسيح اتم الاعمال التي من المفترض ان يقوم بها الانسان من اجل التبرر امام الله القدوس , ولهذا كل يوم بالمنسبه لنا كمسيحين (سبت) ..انا ما دخلتك معاك في تفاصيل لاهوتيه كثيره لانك مسلم وما هاتفهم هذه الاشياء . ال Seventh-day Adventist مجموعه مهطرقه التعاليم وليست مسيحيه وبتعادي كل من يعبد الله يوم الاحد ومافاهمين الكتاب المقدس بصوره جيده ..ولكن بعضهم مسيحي رغم تعالميهم (المكتوبه في كتبهم اللاهوتيه ) غير صحيحه ..لان المسيحي ممكن يكون مسيحي ولديه سؤ فهم معين في امور ليست اساسيه , ولكني كلاهوتي صريح معك فبعض تعاليهم وخصوصا حول يوم العباده ليست صحيحه .. المسيحين بيصلوا يوم الاحد لان يسوع قام يوم الاحد ولكن العباده ممكن تكون في ائ يوم تاني ,ولكن مشكله المجموعه اعلاه الهجوم علي المسيحين بسبب الصلاه يوم الاحد ..يسوع جاء لكي يحرر اليهود من يوم السبت نفسه لكي يعطينا الراحه في كل يوم .. اليهود لا يعملون في يوم السبت , ولكن كمسيحي يمكنني ان اعمل لان يسوع اراحني من الراحه الاجباريه .. |
| الساعة الآن 10:30 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.