اقتباس:
أخ حاتم مساء الخير يبدو لي أن هذه العبارة حشرت حشراً اذ لا أعرف لها مدلولا لغوياً او اصطلاحياً .. ثم ان كلمة ( تماهي ) هذي غير مفهومة حتى نتعرف بالضبط على مدلولك الذي أطلقتها لتأتيك به ... !!! ان أمر الهوية في السودان لا يمكن أن تتم مناقشته بمثل ما تتفضل به من نفث لحنق وثورة ومعارك في غير معترك .. أقول .. أن السودان بلد متمايز ثقافيا وعرقيا واثنيا ودينيا وهذا سر جماله ومفتاح لاسمتراريته طالما حرصنا على روح الوحدة الوطنية .. أما أن نثير مثل هذه الأسئلة التي لا اجابة عليها قاطعة ... حتما نحن نؤسس لمفترق طرق يحرق كل مجهود بذل من أجل أن يكون السودان وحدة واحدة ... !! لا أعتقد أن ( الأفريقانية ) هوية يمكن أن نتمسك بها اذ ( أفريقيا ) جغرافيا فليس هناك شعبا هويته ( آسيوية ) أو ( أوربية ) وهكذا .. !! ثم ان هناك مثالا أتيت به حول احتلال الإسبان للمكسيك وفي تقديري أن تلك مقارنةُ ( ضيزى ) .. ولا تستقيم والشاهد في ذلك أن ( العرب ) لم ( يحتلوا ) السودان .. حتى نقارن بنزوح بعضنا للعروبة .. وتمسكهم بها اطاراً سياسياً القصد منه تأثر وتأثير السودان بما يجري في المنطقة التي هو جزء لا يتجزأ منها شيئنا أم أبينا .. !! (( عبارة ( فاليكن معلوماً لديك )) التي خاطبت بها الأخ كباشي .. تحفل بشئ من الإزداء وعدم التقدير وذاك ما أشير اليه باستمرار ... !! دعنا ياأخي ننثر معتقداتنا في روح متسامحة تقبل الآخر وان كان رأيه خطاً بواح حسب وجهة نظرنا .. !! تحياتي وآسف للصراحة التي أشعر أن بها شيئاً من الغلظة أعتذر عنها مقدماً .. !! تحياتي |
اقتباس:
مساء النور اخي طارق اشكرك على الصراحة و هي - ما اود أن اسمع - هنا و ما أحتاجه عبارة (ليكن معلوماً لديك) هي ترجمة (عربية) للعبارة الانجليزية : for the record - OR - to be noted انا يا أخي طارق - رجل (غير عربي) - من الموالي ، تم (تدجيني) باللغة العربية و خلفيتي في استخدامها ضعيفة و عبارتي كانت تعني (تثبيت المعلومة) او (التوثيق) لكوني لا ارغب في اثارة نقاط ذات علاقة باثارة النعرات و العصبيات في طرحي بل الهدف هو بحث علمي وراء الحقيقة لاغير. فإذا كانت تلكم العبارة تحمل (دلالات) اخرى (قد) تعني - غير ما قصدت - فهاانذا اعتذر للاخ كباشي عن هذا الخطأ (الغير مقصود) طبعاً و له مني العتبى حتى يرضى وبالمناسبة عبارات الاخ كباشي السابقة حملت قدراٌ لا بأس به - من الاهانات المباشرة و غير المباشرة و نزعاً للانحراف بموضوع النقاش الى (شخصنة الحديث) حول (شخصي) الضعيف - ولكني لم اكترث بذلك ، بل بادرت الاخ الكباشي بالنقاش باسماٌ و ارجع الى مداخلاتي لأني أدرك ان طرح (موضوع الهوية) دائماٌ ما يواجه بالاستنكار و الرفض ، و سبق أن تم اتهامي في هذا البوست بأنني معقد نفسياٌ و اعاني من (عقدة لونية) الخ ... كل هذا لا احفل به و اركز على اندياح الموضوع و مواصلة الحوار فيما - قد - يفيد. سبق أن كتبت هنا لو لاحظت سابقاٌ في شأن التماهي و تعريفه و كذلك ردود الفعل تجاه كل من يناقش موضوع الهوية اقتباس:
|
اقتباس:
الفكرة هنا يا أستاذ طارق هي ايقاف هذا النزوع الاعمى و الانبهار بكل ما هو عربي و اعادة الاعتبار الى (الام الافريقية) المقموعة في ذواتنا (والام الافريقية) تعني (النوبة البجا الزنجبة) و لو تابعت بعضاٌ ما ورد هنا فقد وضحت ان الهدف ليس هو انكار الثقافة العربية بقدر ماهو اعتراف بالمكون (الاصلي) في ذواتنا و هو (الثقافة الافريقية) التي تتجلى في عبارة بسيطة هي (السودانية) تحضرني مقولة للراحل د. جون قرنق دي مبيور : "كون وجود مواطنين يدينون بالاسلام و يقولون أنهم عرب في السودان لا يعني أن السودان دولة (عربية اسلامية) السودان دولة سودانية) " |
اقتباس:
موضوع الاسبان و احتلالهم للمكسيك كان الغرض منه الرد على دعاوي : (العروبة لسان) راجع هنا رجاءً اقتباس:
اما موضوع احتلال العرب للسودان فاتفاقية البقط كانت ايقافاٌ للزحف العربي و لكن : اقتباس:
|
اقتباس:
اخي طارق لقد وضعت هنا رابطاً مجانياٌ لتنزيل كتاب د. الباقر العفيف . أزمة الهوية في شمال السودان - متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء --------------------------------------------------------------------------- http://www.sacdo.com/web/Categories/...y%20crisis.pdf ه وهو يحوي تعريفات في مقدمته لمفاهيم الهوية و التماهي و انقلاب الهوية وافترضت ان البهض قد اطلع عليه فلا داعي لنقل كل محتواه ان احببت قمت بنشر التعريفات هذه هنا حتى تعم الفائدة لك ودي و تحياتي وامل في استمرار الحوار معك |
[align=justify]أخ حاتم
لك التحية تعرف مشكلتك تحسب أنك تحاور في حين انك تطرح وجهة نظر لا تقبل منا غير التسليم بها و أنت لست على استعداد لان تغيرها لأنك معجب بفكرتها التي في كتاب د. الباقر وتريدنا أن نشاركك القناعة ونجعل هذا الكتاب كتراتيل النصارى و قرأن المسلمين الذي لا يأتيه الباطل من خلفه ولا من بين يديه ونحن لا يمكن أن نصل درجة الاعتقاد في رأي بشر غير المصطفى (ص) . أنا واثق انك لم تقرأ ما تداخلت أنا معك به وتصر على الرد فتهمز وتغمز وتتهكم و كل ذلك لم يزعجني مثل محاولتك المستميتة لعدم قبول الأخر رأي أو عرق و أنت تنصب نفسك مفكر عصرك الذي سيحسم مشكلة الهوية في السودان بعد ما صورتها مشكلة المشاكل ومثل هذه الإنتفاخة لن تضر بغيرك وها هي قد جلبت من يقول لك أرعوي وتهذب في مخاطبة أفكار الغير فنحن أخي لا نعرف بعضنا ولكننا نطرح آراءنا ففيما عراكنا دع الآراء تتصارع حتى وإن كانت لا ترقى لمستوى علمك الرفيع ورأيك السديد أما إن كنت أنت فتحت مدرسة ولم تفتح بوست وقررت علينا فيها الحفظ والترديد فنحن كبرنا سنناً على الحفظ فلا تتعب نفسك . بعدين أنت لماذا متقمص هذه الروح العدائية حتى تحسب كل من يخالفك الرأي عدو وكل من يخالفك العرق عدو ؟ فكيف حسبتني زعلان من العنوان ! تحسب أنك لو سودت ظهر البسيطة بما تكتب سيغضبني ؟ لا والف لا فأنا لست ناطق باسم العروبة في السودان ولست في خوف على مصيرها ممثل هذا ولا أشعر بأنها محشورة لهذه الدرجة التي تبحث فيها عن المراقة كما تهيئ لك !! سيدي أنا رجل وجدت سؤال على المنبر في رأي هذا السؤال يحتمل أن يكون مادة للحوار ويحتمل أن يكون تهكم وسخرية ومع ذلك حسنت الظن وقدمت اطرح رأي البسيط مشارك في الإجابة وذكرت أني لم أجد وقت لقراءة الموضوع كمقدمة إعتذارية ولم أرى حينها مانع من التعليق على العنوان فقلت أن السؤال خطأ في تعميمه فكل السودانيين ليس عرب ولكن بين السودانيين عرب نعم وسألت عن ما أثبته أنت من شك في عروبة بعض السودانيين هل هو تشكيك من القوميات الأخرى داخل السودان أم الشعوب العربية التي سميتها أنت أو د. الباقر مركز ونحن هامشه ولم تجب على سؤالي وقلت أنا اللغة دليل هجرة عربية فترد علي أنت لتقول لي للغة ليست دليل على العروبة وأنا لم أقل بذلك وتعد حجة اللغة مراقة السودانيين من السيك العربية وتضرب أمثال بالمكسيك والأسبان وهي بعيدة عن الواقع الذي نناقشه ثم تقولني ما لم أقل مثلاً هل أنا قلت أن لي نسب مقدس لا يجوز الطعن فيه أم قلت كل الأنساب بما فيها نسبك النوبي مقدسة دينيا ومنهي عن الخوض والطعن فيها أم تريدنا أن نترك الإسلام أيضاً لأنه وفد مع العرب الذين لا وجود لهم الآن ؟ ؟ وتارة تأخذ من قولي وتدع كما يحلو لك كويل للمصلين لتجرم قول خارج سياقه . و تنكر وجود العرب في السودان بعد ما أثبت دخولهم إليه و لم تعلمنا كيف خرجوا من على الحدود أم تبخروا في السماء وتقول العرب فتحوا السودان واستعمروه والثابت أن العرب لم يفتحوا السودان بالسيف فقد هزمهم النوبة في أول مرة وهزموا هم النوبة في معركة أخرى وكانت اتفاقية البقط ولم يكن هنالك فتح ولا نصبوا حاكم عربياً على النوبة ـ حيث أنه لم يكن هنالك دولة اسمها السودان بحدودها المتعارف عليها اليوم ــ والثابت أن العرب دخلوا بعدها مهاجرين هذا ما نعلمه من تاريخ تلك الحقبة فإن كان لكم علم بغيره فزودونا به . ثم تدلف إلى حقبة قريبة من التاريخ وتحاكم عبد الله جماع كحاكم عربي وأنت تنفي العروبة على أرض النيلين !! حتى يومنا هذا !! وتثبت غيظك غير مكتوم من الذي يدعيها فإن كان فعلاً هذا ما بقيظك أخشى أن يطول غيظك فهذا وجود غير منته بنكرانه . و تسألت أنا ما الفائدة التي سنجنيها إن أثبتنا عروبة في السودان أو أثبتنا العكس ولم أجد إجابة شافية غير مشكلة وهمية هي الهوية أنا لا اعرف أن من شروط الدولة الحديثة أن يكون شعبها من عرقية واحدة و ثقافة واحدة ولون واحد إذن لكان كل دول العالم بحاجة لنظرية الهوية العرقية اللونية الثقافية هذه ! الثابت من غير شك أن كل البشر من أب واحد و أم واحدة فما الذي يفضل عرق على أخر ؟ إن اختلاف الألوان والألسن هي سنة الله في كونه الذي جعل الناس فيه شعوب وقبائل ليتعارفوا لا ليلغي أحدهم الأخر ومن أراد أن يناطح سنة الله في كونه فليذهب وحده . وهذه الأفرقانية التي يدعوا لها البعض الآن حين عجزوا عن فهم التنوع العرقي بدعة لم يسبقنا إليها أحد فأفريقيا ليست لنا وحدنا حسب علمي وهي جغرافية نقطنها وليست عرق ننسب إليه وفي كل دول أفريقيا قبائل وقوميات ولغات متعددة والسودان بينها يعج بالقوميات والألسن ولم ينكر فيه أحد على قومية أو عرق غير العرق العربي يا ترى لماذا!!؟ في رأي أنت تخلط خلط غريب حين ترى تعارض بين التنوع العرقي والثقافي وبين الهوية السياسية نحن جميعنا نعيش على قطر أسمه السودان هذه جنسيتنا عقد مواطنة متساوي الحقوق والواجبات هاجر بعضنا من إفريقيا هاجر بعضنا من جزيرة العرب أو سيهاجر إلينا من الصين من الهند مسلم مسيحي وثني كل ذلك تنوع لا يتناقض مع الجنسية الواحدة ولا يعيق قيام دولتنا ولا تقدمها إن فهمنا مغزاه . أما نظريتك التي لم تقدم فيها غير إنك فقط تريدنا أن نؤمن بأن ليس في السودان عرب بدليل ازدراء بقية العرب لعرب السودان بسبب لونهم الأسود وان العلم أثبت أن بدمائنا فقط 20% عروبة لأن مصدر الدراسة جامعة الخرطوم وأنا أستطيع أن أبصم لك بالعشرة بأن في السودان مناطق نسبة الدماء العربية فيها صفر كالجنوب مثلاً ولكنك لا تستطيع أن تنكر أنت أن في شرق السودان عرب خلص كالرشايدة فأين أجريت هذه الدراسة وتحت أي ميول فكرية تمت وما الدافع إليها ؟ ومتى ستوضع في دستور السودان ؟ . ألا تتفق معي أن من الأجدر بنا أن ندير حوار حول مشاكلنا الكثيرة حوار لا يقصي أحد ولا ينكر على احد ولا ينفي آخر حتى نخرج من هذا الجدل البيظنتي الذي لم يعد له وقت فإن بلادنا أضحت مهددة في وجودها قبل أعراقها .[/align] |
اقتباس:
كباشي حبيبنا مشتاقون ياخي دا كلو في - العبد لله - الضعيف ، بتبالغ ياخي براحة يا كباشي الدنيا رمضان ياخي بعدين المنفعل منو حسة ؟ بالطبع انا لم أفعل الامور - الرهيبة - المذكورة اعلاه (لمن اتخلعتا في روحي) المهم يا حبيب اذا كنت ترى أنني قد ارتكبت كل ماذكرت أعلاه - فلك العتبى حتى ترضى ياخي ، و لنركز في النقاش ممكن؟ ============= ولازلت اكرر رجائي : إقرأ الموضوع أو بالعدم الكتاب ، انا لم أقل انه قرءان يتلى او انجيلاُ يترنم به هذه (مجرد) وجهة نظر يا كباشي . انت لا تريد أن تسمعها او تستمع اليها و انا استمع اليك واناقشك ولا امل من ذلك ، أنا أقرأ ما تكتب حرفاٌ حرفاً و سطراٌ سطراُ و أرد عليك في مواضع الاختلاف اما مواضع الاتفاق فلم أتطرق لها لأنه من التبعية - لو كنت تقرأ ما كتبت هنا - ستجدني اؤكد عليها أيضاٌ لنحاول أن نكون عمليين و منطقيين يا كباشي و نستعمل طريقة قديمة اسمها - النقاط - و انا سأفعل ذلك ، حتى يكون النقاش مفيداٌ للكل و ليس لي و لك فحسب و تذكر دائماٌ ان رأي خطأ يحتمل الصواب و رأيك صواب يحتمل الخطأ ============================= وتعال لنتفق على شيئ بسيط : (أقرأ الموضوع أولاٌ) ===================== ضع ما تراه (خطأً) او (جانبه الصواب) في شكل (نقاط) لأرد عليك في شكل (نقاط) لأنك لو (قرأت) ما كتبت (ستجد أننا "متفقين" في نقاط كثيرة) لك كامل الود و الاحترام و التقدير |
انا من البداية (لم انكر وجود عناصر عربية) دخلت (السودان في القرن السابع الميلادي) و اختلطت (بسكان السودان) الانكار كان لحالة (انقلاب الهوية) و (التماهي مع العرب) و (الهروب من الام الافريقية) و احتقارها
الرجاء مراجعة ما كتبت هنا اقتباس:
|
ه هذا الكلام موجود في صفحة 3 من هذا الموضوع
==================== اقتباس:
|
ههذا الكلام أيضاٌ في صفحة 3 من هذا الموضوع
ه اقتباس:
|
اقتباس:
لك التحية [align=justify]شفت كيف تكتب في غمرة انفعال الإيمان بفكرة من مرجع واحد أسرك وحد من تقبلك لضده فتحمست تنفي و جود الأخر فتحاربه بكل العبارات الجارحة الممكنة لتخنقه أو تخيفه فينزوي بينما الأجدر في رأي للباحث عن الحوار أن يحرص على حياة محاوره فالضد يظهر حسنه الضد . ولك بعض الأمثلة حتى لا نوصف بالكذب في رمضان [/align] اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
صدقني أتمنى أن أكون مخطئ في كل ما استنتجت من كلامك أعلاه وأنفي لك أي زعل او غضب او إنفعال لذات إنشاء الله لا تهمنا وألخص لك هنا دوافعي للمداخلة في مثل هذا الموضوع الذي لم ولن تكون دفاعاً عن العرب ولا عروبة السودان ولا قناعة بأفضلية عرق ولا إدعاء بنقائه ولكن محاولة لنقل الحوار لما ينفع الناس وفي رأي هو في فهم التنوع وهضم التعدد واحترام الكل لقناعات البعض وترك أمور الأصل والعرق التي لا يجدي معها حوار ولا حجة علمية فأرحام النساء ليس عليها أقفال ولكن الابن للفراش أي لرابط الزوجية وما وراء ذلك مرده إلى علام الغيوب وهذه من عظمة الإسلام أن قفل هذا الباب فلماذا يود البعض فتحه وجرنا لنقاشات تزيد من خلافاتنا وتضيف بعد جديد لصراعاتنا لذلك كان لسؤالي هل التشكيك في عروبة البعض في السودان مرده من الداخل أم من العالم العربي الخارجي سؤال له مغزى قصدته فإن كان من مكونات الداخل الأخرى فهذا ما لم يكن منطقي فأنا لكي أعترف بوجودك لا بد أن تعترف أنت بوجودي ولن يضيرني إن كذبت جيناتك زنجيتك ولن يضيرك أن كذب باحثون في جامعة الخرطوم جيناتي العربية فصحة الانتساب لعرق ليس ما يعني شيء في مشاكل الدول . أما إن كان عدم الاعتراف هذا مصدره عرب المركز كما تفضلت وأثبت لهم ذلك فتلك ستكون مشكلة من أدعى العروبة في السودان قبل أن ينظر في المرآة فيرى لونه و انفه وعليه وحده دون العرقيات الأخرى مجابهة من ينكرون نسبه إليهم إن كان يعنيه الأمر . وأسمح لي أن اضرب مثلاً بسيط هب إننا أنا وأنت وآخرين وجدنا أنفسنا حول مائدة بها أصناف من الطعام أحب أنا صنف وتكرهه أنت وتحب أنت آخر اكره أنا وكذلك الآخرون فبالله أيهما أصح وأقرب إلى الرشد أن يصر كل منا على إلغاء ما لا يحب من المائدة متجاهل رغبات الآخرين أم الحوار حول كيفية استمرار هذه المائدة ؟ أما حكاية أن الانتساب للأب العربي هو تنكر للأم الزنجية واحتقار للذات لا يمكن أن يكون الأمر مستحضر في الأذهان هكذا كلما في الأمر أن الإنسان ينسب إلى أبيه في كل الأعراق ومن قال أن عرب السودان اليوم يرضون به بديل جزيرة العرب أو غيرها ؟ ومن قال إنهم ينكرون المكون الزنجي في دمائهم و من قال إنهم لا يفخرون بترهاقة الذي حكم إلى الأردن ؟ أما إن كنت تقصد بالتماهي العربي هو الدور السياسي فهذا دور الدولة وليس العرق .. الدولة التي يجب أن تكون فاعلة في محيطها الإقليمي فلا مكان للإنكفائية على الذات ولا سبيل للانعزالية لذا السودان كدولة عضو في الإتحاد الأفريقي كما هو عضو في جامعة الدول العربية وعضو في المنظومة العالمية فربنا يقدره ويؤدي دوره الإقليمي والعالمي . وأنسي نظرية أن العرب لم ينظروا للسودان إلا في وقت الانكسار والشدة كما هو حال عنترة فمن يظن ذلك من العرب فهو جاهل بمصالحه .[/align] |
السيد الكباشي
موضوع غربان العرب هو تسمية العرب لكل من كان اسود البشرة و انتسب الى العرب و هي ليست غمزاً او لمزاً او تشكيكاً في احد بل هي للاسف (من تاريخ العرب) ، و في كتب (العرب) اقتباس:
|
لازلت اكرر رجائي بأن تقرأ الموضوع لأنه لا يمكنني كل مرة الاقتباس من صفحة منه ، كما ان النقاش بهذه الطريقة غير مجدي فأنت تثير نقاط تم الاجابة لها في سياق الحديث ، و لا أفهم رغبتك في (النقاش) في (موضوع) لم تقرأه ، حتى الان (ناقشك) لا يتعدى ما قلته (انت) و ما قلته (أنا) - و ليس لدي الرغبة في الاستمرار في هكذا نقاش لا يدخل في صلب (الموضوع) - دونك الموضوع أقرأه و عندما تفرغ منه تعال لتنناقش.
تحياتي اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
| الساعة الآن 09:50 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.