اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد http://sudanorg.tk/vb/images/underwo...s/viewpost.gif كدا كبف :cool::cool: دا عنف ضدي أنا |
اقتباس:
مبر بالله لمن تنتهى من :cool: اكتب لينا ياخى |
اقتباس:
ياجيلي بالله سارة دي صحبتي مابرضي فيها.:) |
قرأت ما تُرجم هنا عن ما يعتمل في صدور وأفكار طارِحَة الموضوع والمتداخلين معها على اختلاف رؤاهم التي تدور حول العنف اللفظي الموجه ضد المرأة...
ربما إنتظرت لاقف على الرأي الكامل للأخت الحبيبة سارة ولست أدري للحظة ان كانت قد إمتلكت الفرصة لوضع كل ما لديها بين أيدينا او لا... لكني آخذ عليها شيئ هو من صميم فن إدارة الحوار,, وهو تأخرها في طرح كامل رأيها الشئ الذي ترك مساحات واسعة للتداخل عبر جزئيات هي بالأصل ناقصة... وبالتالي كثير من المجادلة كان يمكننا تلافيها او تحسين دفتها ان كنا نحتكم الى رأي كامل الجوانب يمكِّننا من الإسهام برفده او تفنيده. لا أختلف مع أحد في ان هناك عنف موجه ومنظّم بدقة يقوم به (شخوص) لهم دافعـ(هم) الخاص تجاه غير(هم), تأليباً للمشاكل او توغيراً للصدور او تمكيناً للفرقة او حتى تغطيةً لقصور ذاتي وضعف شخصي لتسليط أكبر قدر من الإهتمام عليـ(هم) بما يظهر(هم) في حال العظماء في الشأن الذين يستحقون ان يكونوا محوراً او مركز إهتمام. وهي في مجملها تخرج من (الواحد) او (الجماعة) تجاه (الآخرين). هذا هو رأيي الشخصي فيما يخص (العنف الموجه)... وأظنكم توقفتم في ما تركته بين قوسين في الفقرة السابقة قصداً, دليلاً على الفعل وفاعليه بدون تحديد النوع.. فالفعل هنا يقبل ان يقوم به الرجل كما يقبل المرأة, ويوجّه نحو الرجل كما هو نحو المرأة بشكل أحادي او جماعي. السؤال هو: ما الذي يجعل من المرأة حالة خاصة ينبغي الوقوف الى صفها نصرةً ومؤازرة؟ السؤال الأهم: ما الذي يجعل المرأة تظن بأنها كيان متميّز بصفات تستحق النصرة والمؤازرة؟ السؤال المماثل في الأهمية: من الذي قال بأن المرأة كائن يحتاج للنصرة والمؤازرة؟ السؤال المنطقي: هل المرأة كنوع جنسي لها ميزة تفضيلية او دونية على الرجل؟ السؤال الأكثر منطقية: لماذا تقع المرأة تحت وطأة العنف بالأصل؟ قد لا أكون الأصلح للحديث عن هذا... لكن لازالت المرأة بعيدة كل البعد عن الإعتقاد التام والإيمان المطلق بالانسان الذي فيها, والذي لا يقل ولا يزيد عن الانسان الذي في الرجل على الإطلاق, والذي على أساسه تمنح الحقوق وتقع الواجبات. ضعف المرأة يروج له اثنان: - عدم إيمانها بالانسان الذي فيها - التربية التي تنشأ عليها وان تركنا النقطة الاولى جانباً وكلي علم بأن كثيرات يخالفنني الرأي فيها. فإن النقطة الثانية تشكل المرأة عامل أساسي فيها بحكم مشاركتها في التنشئة والتربية, فهي من أول مَن يكسر الانسان الذي داخل البنت بكون أخيها الولد أفضل منها او يرجى منه أكثر من الذي يُنتظر منها وهو إنجاب الأطفال, ناسية انها مُهِّمة أعتى الرجال لايمكنهم تأديتها وبالتالي لا يمكنهم تغذية العالم بأبناء من أصلابهم مهما بلغت فحولتهم. وحتى عندما تواجه العالم مستندة الى أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم (رفقاً بالقوارير) و (قال ثم من؟...) و (إستوصوا بالنساء خيراً)... فجميعها عندي لا تتعدى لطف المعاملة وضعاً في الإعتبار للولادة والرعاية التي توليها الام لصغيرها, وللتركيبة النفسية الغريزية في النساء من محنة زائدة وقلق وتوتر لا يقلل من شأنها بقدر ماهو يعلي منه بحسب فهمي. وذات الإعتبار للتركيبة النفسية للمرأة مطلوب نحو الرجل وان كنا في العموم نجهل به او نغض البصر عنه, برغم ان هناك كثير من الرجال يعانون من وطأة كونهم رجال في بيئة تطلب منهم الكثير والكثير لا لشئ الا للرجولة التي فيهم. فالوهن الجسدي الذي تشتكي منه المرأة حال الحمل والولادة والعادة الشهرية ليس بالمبرر الكافي لوصمها بالضعف في العموم بما يستدعي حمايتها, لأن ذات المرأة أثبتت إحتمالها أعراض الامراض بأشد مما يحتمل الرجل وإحتمالها كثير من الأعمال الشاقة بقدر الرجل برغم إختلاف فسيولوجيا جسدها عنه, ويكفي مجرد النظر الى مثال تقليدي جداً (أم في حملها ولها صغار ترعاهم بعد عودتها من وظيفة خارجية تعاني من حمى طارئة وتقوم بخدمة اسرتها في ذات الحال وينتظر منها أيضاً ان تكون الودود الرحيمة). فهل هذا بحال يشتكى منه أنه ضعف؟ الا ان يكون السؤال هنا: هل تُرغم المرأة على أعمالها المنزلية؟ الرسول عليه الصلاة والسلام يقول بأنها لو أرادات أجرة على إرضاعها لوليدها لحق لها...!!! اذن هي غريزة فطرية متوجة بلفظ (أم) وتجعل منها الأعلى مقاماً وشأناً في الأسرة... والأسرة نواة المجتمع, أي ان المرأة هي الأعلى مقاماً وشأناً في المجتمع. اما القول بأن (المرة لو بقت فاس ما بتشق الراس) فلا يخرج الا من نفس تعاني الصَغار والهوان في ذاتها فتعمل على تصديره الى غيرها... ولن يقول به الا من يعيه مجابهة حقيقة المرأة فيعمد الى تحجيمها وردعها وتقليصها في حيز المطبخ والسرير.. ويفوتهم اني لكي أترك أسرتي من خلفي في رعاية أحدهم يجب ان يكون أهلاً لذلك ثقةً وإقتداراً... فكيف أتركهم بين يدي إمرأة هي ليست على ذلك القدر ثقةً وإقتداراً لا بل وأسافر حتى لما خارج الحدود وأتركها تنشئ فيهم نساء ورجال آخرين أنسبهم الى إسمي وكلي فخر وهم صنيعة تلك المرأة التي (ان بقت فاس ما بتشق الراس)..!!؟؟؟ الرشيد كفاني قول كثير بما أفاض به حقيقةً بيّنة لا تقبل الجدال سؤالي الآن: لماذا تقبل المرأة العنف ضدها ثم تطلب مساندتها ضده...؟ التي تتعرض للتحرش الجنسي كل يوم بمختلف أشكاله قولاً او فعلاً يمكنها مجابهته وصده... فقط لو أنها تعلم عن حقيقة الانسان الذي فيها ولو تعلم بأنها من تضع نفسها في دائرة السوء حيناً بإرادتها وأحياناً كثيرة بجهالة... ويفوتها ان الخروج عن القانون هو أول خطوات تعريض نفسها للإعتداء... والقانون هنا هو كل قانون موضوع لتنظيم الحياة الانسانية سواء شرعاً او سنة او وضعي مدني, لأنه الكفيل بضمان الحقوق... فمتى خرجنا عنه ضاعت حقوقنا ولن تعيدها لنا كل قوى الارض مجتمعة لأننا من فرطنا فيها... الدين أعطى المرأة من الحقوق والله ان الرجل ليحسدها عليها, والمجتمع بظنه في ضعفها زاد عليها حقوقاً أكثر.. ويكفي اننا نمتاز بإعفائنا من سماع كثير من الإساءات اللفظية لمجرد وجودنا في ذات الحيز الجغرافي.. ونمتاز بأفضلية الخدمة وتقديمها فقط لكوننا نساء.. نمتاز بتلقينا خدمة الحماية من الاهل والصحاب والجيران فقط لكوننا نساء... وقس على ذلك الكثير والكثير المرأة في كل صباح جديد تمسك بزمام تصدرها للعالمين لكنها لا تعي ذلك... ولاتزال تقول عن (المرأة) في العموم في مواجهة (الرجل) في العموم... في حين ان الأحوال تختلف مجتمع عن آخر بيت عن آخر والمواقف تختلف والمكتسبات تختلف والخسائر تختلف نسقط في وهم المطالبة بالمساواة ونحن بقليل تفكر تجاوزنا حد المساواة منذ زمن قديم بدون ان ننفق بعض الزمن للوقوف والتفكر في مكاسبنا التي جنيناها. يؤلمني ان أجد من يشدني للخلف ليناقش معي قضية رجل وإمرأة, إمرأة ورجل... انا انتظر من يناقشني عن الانسان الذي فينا, إمتاز بالرقة او بالخشونة لايهم, يهم الانسان وبس. شكرا لسارة ... سعدت جداً بالحوار الذي دار هنا, برغم تخطيه حدود الحوار في بعضه. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فندت ووصفت فابنتى وارحتى |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif يا الرشيد فينا,,,,,, تسلمى يا وهاد,,,,,, هذا هو جوهر القضية ماكان موروثا... وما كان متعمدا... للمرأة دور بدون شك فيه وما انا بصدد مناقشته هو وضع المشكلة على الطاولة مع اصرارى على تنوع العنف واشكاله بتطور الزمن يعنى تطورت انوع العنف لكنها لم تتناقص اما مسألة الكلمات التى تحمل ايحاءت جنسية رغم كثر الحديث عن الجنس ومفرداته الا انه لا يمكننا الحديث بمنأى عن تربيتنا وتنشئتنا احس انى قوية واننى كاملة الاهلية واننى ليس هناك ما ينقص انسانيتى كونى امرأة لا يعيبنى ولا ينقص من قدرى لكن احس بالمهانة عندما يتحدث أحدهم عن زوجته فى الاسافير ويختزل العلاقة السامية فى مسالة .. دق وركوب ...هذه يا أخى الفاضل اسوأ ما تتعرض له النساء والامثلة كثيرة بجيك صادة ان مد الله فى العمر http://madaninet.com/vb/uploaded/48_01286639646.jpg تشخيص الأخطاء والانطلاق إلى مرحلة تصويب التصورات خطأ الفرد عن تلك المفاهيم احيانا اذا نظرنا اليه بمنظورنا او تراكماتنا النفسية ربما نصل الي نتيجة خاطئة انا ليس محلل نفسي ولا اود ان ينجرف البوست الي مسائل شخصيه اعتقد ان مفهوم البوست او الادلاء باراء عن اشخاص فترة معرفتهم بسيطة تعتبر ارتجالية وفي محل غير صحيح ومن المداخله اعلاه التي لا تنم للواقع او الحقيقه يتضح انا الحاجة ساره لها مخزون كبير من مفاهيم أخطأ شخصيه تتعامل بطريقة تعميمه علي كل الرجال او بطريقة الاسقاط النفسي، وهذه الطريقة لا تؤدي الي الإدراك السليم للمفاهيم العلمية ، وذلك من خلال تقديم العديد من الاستراتيجيات المبنية علي الخطأ في مشوار الحياة مشفوعة بنماذج تطبيقية واهيه من خلال امثال غير واقعية لا تسهم في تصويب فهم المتحاور . قد تواجهنا بحياتنا اليومية أوقات نقول أو نقوم بأعمال يفهمنا فيها بعض الأشخاص بصورة غير صحيحة قد يكون في العمل أو النت أو في أي مكان نكون متواجدين فيه فكل شخص يقوم بتفسير أقوالنا أو أفعالنا بحسب ما يفكر به أو بحسب موقف عابر أو فكرة تم أخذها من قبل شخص آخر عنا للأسف يتواجد أشخاص يسيئون الفهم ويحكمون بمنظورهم النفسي وقناعاتهم أنهم هم الصح والطرف الأخر هو الخاطئ . لذلك عندما نواجه في حياتنا مثل هؤلاء الأشخاص علينا أن نخاطبهم على حسب تفكيرهم وعقليتهم وان نحاول معهم أن لا يفهمونا خطا لان كل واحد منا يختلف عن الأخر بالتفكير وبطريقة فهم الموضوع ..... الكاركتير اعلاه له الف معني منه القريب والبعيد ومنه فهم الشخص الاخر وهو الرجل في تناول اطراف الحديث مع الانسة وهذا الحال ينطبق علي .... الحاجة ساره....التي فسرت كلمة ركوب حسب خيالها وتوجساتها انا غير ملزم بان اضع مبررات لكلمة صدرت مني وغير ملزم لتوصيل معني الفهم اذا نظرنا الي هذه الكلمة في البوست كانت متداولة بيني والعزيز الجيلي لا تخلوا من انها كلمات بين اثنين بطريقة تبادل قفشات اين المرأة من العنف اللفظي وهل تفتكري ان انسان سوي يبتذل زوجته علي صفحات النت او علي ونسة جانبية هنالك تركيبه خطأ في الحاجة ساره لسبب هي ادري به وانا اعتبر ان الاستدال بشخصي بصورة مغززه اهانة شخصية قبل ان تكون عنف لفظي ضد الرجل الحمد لله عايش حياة زوجيه مستقره كأي شاب لا تشوبها شائبه وليس هنالك ما يدعوا بان انفس بكلمات عن ضيق الحياة الزوجيه مع العمه او مع من لهم نفس طريقة تفكيرها المرأة كائن محترم ولها دورها في الحياة لا يقل عن دور الرجل وذلك بتفكيرها وافعالها ليس باسقاطاتها من تجاربها الشخصيه مع الرجل ايضا هنالك رجال رغم ادعائهم الي احترام المرأة نجد ان عقليتهم في التعامل معها بصورة تفكير العقلية المريضة وامثالهم كثر هنا في المنتدي.... حتي لا ينحرف مسار البوست لمسار شخصي نرجو عدم توجيه الامثله الغير صحيحه التي تسيء الفهم .... وبجيك راجع تاني |
عباس ساعود اليك
بعد الرد على من قبلك الحاجة سارة |
اقتباس:
الرشيد يا صاحب التجاوز والتغاضى انا فى راى ليس حلا ...قد يساعد فى حالات نادرة ولكن ليس عندما تكون المرأة هى المعتدى عليها..انا يالرشيد بتكلم عن اوضاع المرأة فى مجتمعاتنا...هناك عنف لفظى ضد الرجل ولكن بنسبة اكبر بكثير ضد المرأة..ومنذ ان وجدت المرأة كانت دوما هى الاضعف ليس لانها تريد ذلك ولكن لانها كانت مغلوبة على امرها..صحيح تغير الزمن وتغيرت المفاهيم وبدأت المرأة تحس بانسانيتها ولكن يلزمها الكثير مازال الرجل يتأسد احيانا ويتنمر احيانا اخرى ومازالت المرأة تناضل هذأ قد يقلل العتف ضدها ولكن لم يمنعه. |
اقتباس:
حتى وبدات بالرشيد ولكن ايضا فى معرض ردك على الرشيد ارى انك قد ضمنت مصطلحك وكاننا قد سلمنا بهذا المصطلح اولا اذا ارجو قبل البد فى الرد على هذه السلسلة الطويلة من المداخلات ان تتكرمى وتعرفينا بهذا المصطلح كاملا ( العنف الاسفيرى ضد المراة ) وهو عنوان البوست شكله وصفاته وشكرا |
اقتباس:
الرشيد نحن فى الاول لا نتكلم بمنأى عن تربتنا وثقافتتا لاننا ننظر لكل شى, حسب فهمنا وعلمنا وواقعنا ...ترببتنا وتنشئتنا فيها الكثير من الاخطاء لكنها لا تعالج بجرة قلم.. يعنى الكلام العلمى جميل لكن واقعنا غير ذلك تقول لى لا يغير الله قوما حتى يغيروا ما بانفسهم اقول ليك ايدى على كتفك المرأة ساهمت بطريقة او باخرى فى واقعها ولكن الامل كبير فى توعيتها المسألة ليست الفاظ تطلق هناك هناك يالرشيد الكلمة العايبة بتستفذ المرأة والرجل على حد سواء...واذا سارة قالت الكلمة دى فيها مهانة بالنسبة لى هذا لا يمنع الرشيد ايضا ان يستنكرها المشكلة يالرشيد لما تكون المسالة ماخوذة على سبيل التهكم والسخرية وتكون المرأة هى المثال وبعدين منو القاليك المرأة سكتت؟ ما شايفنى عجاجى قاجى ولا ما محسوبة من قبيلة الناس:p الرشيد ياغالى هسى لو حصرنا عضوية سودانيات وختينا الرجال فى كوم والنساء فى كوم وسالنا الرجال ١-كم مرة صرخت فى أختك وكم مرة رفعت بدك عليها؟ ٢-كم مرة نهرت زوجتك وكم مرة كنت عنيفا فى الفاظك؟ واسال نفس الاسئلة للنساء حتعرف يالرشيد ان النساء اكثركم تعرضا للعنف ماتقول لى النساء هن السبب ,,,شنو بيمنع الرجال انهم يكون مؤدبين ويحترمون النساء؟؟ يالرشيد نحنا ما فى مدينة فاضلة واقعنا مر مرارة العلقم ويحتاج للمرأة والرجل معا لتغييره |
صباحاتك بنفسج ياسارة..
اقتباس:
الا تمشى تغيرى عنوان البوست ,.. لحدى هسه ماقدرتى تدعمى وجهة نظرك بمنطق قوى.. كلامك دا كلو فى العام , وبينفع كموضوع باسم (العنف ضد المرأة).. لكن ماأسميتيه بالعنف الأسفيرى , لم تسطيعى بعد طرحه بشكل يمكن الآخرين من رؤية حوار متوازن.. تعالى النبرد ليك بطنك ياسارة.. العنف الأسفيرى موجود, والمصطلح دا فى محلو.. لكن ماقمت بسوقه من قرائن, ستؤدى الى حجب الرؤية عن العنف الأسفيرى الحقيقى.. وقع ليك ياسارة.. كلام طارق مثلآ من بداية البوست لى هسه مافيهو أى عنف , يمكن يكون حدة, .. كلام عباس مافيهو أى شئ يمكن يكون عنيف ضد المرأة, بل على العكس , الزول قال حايدقوهو ويركبوهو ,:D ودا كلو فى صيغة هزار بين أصحاب.. مسكتو الكلام طلعتوهو برا معناهو وفتحتو بيهو بوست كمان! أها ياسارة, نقعد ندور فى الدائرة المقفولة دى, ولانشوف لينا درب يمرقنا منها؟ |
عنوان البوست العنف الاسفيرى ضد المرأة دا عنوان البوست
لم يكن الغرض من البوست الردعلى عباس الشريف زى الكثيرون افتكروا لكن هذا لا يمنعنى ان اتخذ ما اره بدعم وجهة نظرى سبق وقلت فى اكثر من مداخلة عندى اسبابى وحتى لو لم تكن عند اسباب اليس من حقى اختيار مواضيعى متى ما أدرت ؟؟؟ وشنو يمنع يكون البوست ردة فعل؟ يالجيلى ماتفعله معى هو من انواع العنف الاسفيرى اصبحت الاسافير مكان لتصفية الحسابات وانا هنا بصدد طرح ما سميته بالعنف الاسفيرى ضد المرأة لو لكتو الصبر |
اقتباس:
الجيلى أحمد يمارس عنف أسفيرى معاك, وكمان تصفية حسابات..!!! انا لله يااخى!! دى آخر مداخلة لى فى البوست .. مافى زعل.. لكن فى صدمة... تمنياتى لك ولضيوفك بنقاش مثمر ومفيد... ويبقى الود والمحبة |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
المداخلة رقم 119 ومازلنا نلوك الصبر اقتباس:
سوف اعود على مهل الى هنا مرة اخرى |
| الساعة الآن 01:42 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.