سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الأخت العزيزة المنقبة.. أسقطى عنك هذا القناع الذى يخفى وراءه النور المشع بداخلك (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=12917)

ام التيمان 07-01-2010 09:07 PM

الأخت العزيزة المنقبة.. أسقطى عنك هذا القناع الذى يخفى وراءه النور المشع بداخلك
 
الاخت العزيزة المنقبة .....
انت لست جسد فقط ...
انت روح وقلب ....
اسقطى عنك هذا القناع الذى يخفى وراءه النور المشع بداخلك ....
من سنن الاسلام الابتسامة و افشاء السلام
....

hatim ALi 08-01-2010 02:02 AM

ام التيمان سلام

اسمحي لي اختلف معاك

من حق المنقبة ان تتنقب كما من حق غيرها ان لا تتنقب (حريات شخصية)

مالم تؤذي المنقبة بناقبها احداً او لم تسبب - بسبب عدم معرفة هويتها - في إشكالية متعلقة بغموض تلك الهوية يعني تزوير شخصية الخ ...

الحرية لنا و لسوانا

تحياتي

رأفت ميلاد 08-01-2010 10:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان (المشاركة 183155)
الاخت العزيزة المنقبة .....
انت لست جسد فقط ...
انت روح وقلب ....
اسقطى عنك هذا القناع الذى يخفى وراءه النور المشع بداخلك ....
من سنن الاسلام الابتسامة و افشاء السلام
....

نعم يا أم التيمان .. النقاب لا يجعل المرأة فقط جسد .. بل يجعلها نكرة أيضاً .. لا وجود لها فى كل المجتمع .. المرأة إنسان كامل يقلل منها الفكر الذكورى وليس نوعها .. الله عندما خاطب المرأة وأمرها بالستر .. خاطبها هى ككائن مكتمل .. ولم يخاطب الرجل لينفذ فيها الستر عقاباً كما يفعل الآن .. لم تُخلق المرأة جسداً فقط ولكن الله خص نوعها بالحياء .. وهو ليس ضعف ولكنه حارس .. المرأة التى تختار النقاب (بإختيارها هى) بها ضعف وعدم ثقة فى نوعها .. ونقص فى إنسانيتها .. وتقوض ثورة النساء ..
أما تلك التى يُفرض عليها النقاب وهى غير راضية .. فهى فى قلب معركة الإنسانية .. حتى إذا إنعدت لديها الحيلة .. فهى ضحية وليست ناقصة ..

يا حاتم كما النقاب حرية شخصية .. أم التيمان لها مطلق الحرية فى توعية بنات جنسها .. فى معتقدها .. ودعوتهن للخروج من الكهوف ..

كسودانيين النقاب فكر مستورد لازم الوهابية بكل أشكالها الكريهة التى شلت المجتمع السودانى وطمثت هويته .. فكر الجزيرة العربية .. أتى (كله) مع هؤلاء .. محاربته دفاعاً عن هويتنا وعفتنا .. ولم تك المرأة السودانية مبتذلة قبل النقاب ..

تحياتى يا أم التيمان وأنت فى قلب الحدث ..

ام التيمان 08-01-2010 10:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi (المشاركة 183335)
ام التيمان سلام

اسمحي لي اختلف معاك

من حق المنقبة ان تتنقب كما من حق غيرها ان لا تتنقب (حريات شخصية)

مالم تؤذي المنقبة بناقبها احداً او لم تسبب - بسبب عدم معرفة هويتها - في إشكالية متعلقة بغموض تلك الهوية يعني تزوير شخصية الخ ...

الحرية لنا و لسوانا

تحياتي

الاخ العزيز حاتم/
سلام عليك ...
ان النقاب بنتقص من شخصية المرأة و يعرضها للشبهه لانه ارتبط باعمال اجرامية كثيرة و ثانيآ كيف اتعامل مع شخص هو يرانى و انا لا اراهو ...
و اخيرآ انه غير اسلامى و هناك كثير من النساء يجبرن عاى ارتداءه من قبل اباءهم او ازواجهم المتطرفين و يخلعنه بمجرد خروخهم الى اى مكان ....
اى انه يعلم المرأة الكذب و النفاق....

مي هاشم 08-01-2010 10:40 AM

الحبيبة ام التيمان تحية طيبة..

النقاب كغيره من أمور الدين عليه اختلاف..فهو ليس كما قلت للأخ حاتم (ليس إسلامي)..
كما أنه لا ينتقص من شخصية المرأة -من وجة نظري- لأن الشخصية لا تقيم بالملبس ناقصة كانت أو كاملة..وبخصوص ارتباطها بالجرائم لا نكاد نرى عصراً خلا من التفكير الإجرامي، والنقاب لا يعلم الكذب والنفاق لأن الانسان هو من يفعل ذلك وأعرف-شخصياً- فتيات أجبرن على خلع الحجاب والملابس المحتشمة من أهلهن!!ويلبسن ما يردن في الخفاء..فالقسر والقمع والقهر هم المصيبة وليس الملبس!!
يمكن لمن شاءت أن تنتقب بالطبع..فتلك حريتها..لكن عندما تتعارض حريتها مع مصلحة المجتمع فلا بد من كشف ذلك النقاب حينها..
والضرورات تبيح المحظورات!!

مودتي

سارة 08-01-2010 11:23 AM

اللهم لا تمحننا لا تبلينا

ام التيمان 08-01-2010 02:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 183423)
نعم يا أم التيمان .. النقاب لا يجعل المرأة فقط جسد .. بل يجعلها نكرة أيضاً .. لا وجود لها فى كل المجتمع .. المرأة إنسان كامل يقلل منها الفكر الذكورى وليس نوعها .. الله عندما خاطب المرأة وأمرها بالستر .. خاطبها هى ككائن مكتمل .. ولم يخاطب الرجل لينفذ فيها الستر عقاباً كما يفعل الآن .. لم تُخلق المرأة جسداً فقط ولكن الله خص نوعها بالحياء .. وهو ليس ضعف ولكنه حارس .. المرأة التى تختار النقاب (بإختيارها هى) بها ضعف وعدم ثقة فى نوعها .. ونقص فى إنسانيتها .. وتقوض ثورة النساء ..
أما تلك التى يُفرض عليها النقاب وهى غير راضية .. فهى فى قلب معركة الإنسانية .. حتى إذا إنعدت لديها الحيلة .. فهى ضحية وليست ناقصة ..

يا حاتم كما النقاب حرية شخصية .. أم التيمان لها مطلق الحرية فى توعية بنات جنسها .. فى معتقدها .. ودعوتهن للخروج من الكهوف ..

كسودانيين النقاب فكر مستورد لازم الوهابية بكل أشكالها الكريهة التى شلت المجتمع السودانى وطمثت هويته .. فكر الجزيرة العربية .. أتى (كله) مع هؤلاء .. محاربته دفاعاً عن هويتنا وعفتنا .. ولم تك المرأة السودانية مبتذلة قبل النقاب ..

تحياتى يا أم التيمان وأنت فى قلب الحدث ..

لك التحية اخ رأفت ..
شكرآ على مداخلتك الثرة ....
انه يحد من قدرات المرأة و يشل حركتها و يتعامل معها الاخرين بحذر ......
مثلآ فى المستشفى كيف تكشف على طبيبة منقبة وكيف اتعامل معها و انا لا ارى و جهها ..يجب ان يكون هناك نوع من الارتياح و التفاهم بين المريض و الطبيب عشان اعرف شكواك و اقدر اشخص مرضك و اعطيك العلاج .....

AMAL 08-01-2010 03:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi (المشاركة 183335)
ام التيمان سلام

اسمحي لي اختلف معاك

من حق المنقبة ان تتنقب كما من حق غيرها ان لا تتنقب (حريات شخصية)

مالم تؤذي المنقبة بناقبها احداً او لم تسبب - بسبب عدم معرفة هويتها - في إشكالية متعلقة بغموض تلك الهوية يعني تزوير شخصية الخ ...

الحرية لنا و لسوانا

تحياتي

والله ياحاتم انا بالختلف معاك

مااوردته ام التيمان في اطار التوعية والنصح والتنوير

فهي لم تدع لنزع النقاب بالقوة

بل وجهت خطابها مباشرة لمن تري ان وجهها عورة

وان ابتسامتها رزيلة وجسدها اثم وفتنة

وغير ذلك من ضلالات

واصلي ام التيمان فلننزع النقاب عن العقول

لنري كم نحن واعيات مدركات ومسنيرات

كيشو 08-01-2010 04:33 PM

اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL (المشاركة 183466)
والله ياحاتم انا بالختلف معاك

مااوردته ام التيمان في اطار التوعية والنصح والتنوير

فهي لم تدع لنزع النقاب بالقوة

[align=justify]آمال
أين اختلافك مع حاتم هنا؟ فأنا لا أراه

وبعدين تعالي معانا برّاحة كدا نقرا كلامك التحت دا
[/align]
اقتباس:

بل وجهت خطابها مباشرة لمن تري ان وجهها عورة

وان ابتسامتها رزيلة وجسدها اثم وفتنة

وغير ذلك من ضلالات

واصلي ام التيمان فلننزع النقاب عن العقول

لنري كم نحن واعيات مدركات ومسنيرات

[align=justify]التي تنتقب حرة في قرارها ذاك، وما لم تورد هي سبباً لوضعها النقاب فليس من حقنا نحن أن نضع الأسباب نيابة عنها، ثم نهاجمها بناء عليها
وتعالي برضو نقرا كلامك دا برّاحة:
[/align]
اقتباس:

بل وجهت خطابها مباشرة لمن تري:
1- وجهها عورة
و2- ان ابتسامتها رزيلة
و3- جسدها اثم وفتنة
و4- غير ذلك من ضلالات
[align=justify]يا آمال يا أختي
لو حذفنا (1 و 2 و 3) من كلامك أعلاه ما بنكون جردنا المرأة من عناصر مهمة كثيرة؟ أم أنك لا ترين تلك العناصر مهمة؟
أما الرابعة من كلامك أعلاه فهي الأخطر - ليس على المنتقبة، ولكن عليك أنت -
[/align]

AMAL 08-01-2010 05:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو (المشاركة 183473)
[align=justify]التي تنتقب حرة في قرارها ذاك، وما لم تورد هي سبباً لوضعها النقاب فليس من حقنا نحن أن نضع الأسباب نيابة عنها، ثم نهاجمها بناء عليها
وتعالي برضو نقرا كلامك دا برّاحة:
[/align]

[align=justify]يا آمال يا أختي
لو حذفنا (1 و 2 و 3) من كلامك أعلاه ما بنكون جردنا المرأة من عناصر مهمة كثيرة؟ أم أنك لا ترين تلك العناصر مهمة؟
أما الرابعة من كلامك أعلاه فهي الأخطر - ليس على المنتقبة، ولكن عليك أنت -
[/align]

سلام ياكيشو حبابك

اراك قد فطيت صاحبة البوست وست الدعوة الاصلية

لتنط لي في حلق مدا خلتي :Dمتجاوزا رافت كذلك;)

حقارة والا حقارة

ام هو من قبيل دق القراف خلي رافت يخاف:D

اها اختلافي مع حاتم هو انو اختلف مع ام التيمان

واعتبر دعوتها لنزع النقاب تدخل في الحرية الشخصية للمنقبة

وانا لا اراه كذلك وقد اوضحت ذلك

اها كدا شايف:)

يلا بختلف معاك انتا ذاتك

مافي اي هجوم

في دعوة لطيفة افترعتها صاحبة البوست للمنقبات

وهو من حقها كانسانة مستنيرة ان تدعو بنات جنسها للنور

وهو دور قمين باي انسان يحمل قدر من الوعي والاستنارة

ان يقوم به في مواجهة قوي الظلام:p الذين يرون في المراه جسد يجب ان يغطي

وفتنة يجب ان تدرا وعورة ماشة

وعشان اوضح اكتر

كلامي قاصدة بيه المنقبة هي من تري في نفسها ذلك

ودا بفعل فاعل يعني هناك من يعمل عامدا متعمدا علي تغبيش وعي النساء واقصائهم من الحياة ووادهم من جديد وتحجيم دورهم واختزاله في مجرد خيام متحركة فطالما كان هناك من يحملون هذه الدعوة متخفين وراء الدين يجب ان يكون في مواجهتهم من يدعو للوعي والاستنارة يعني القصة مش واحدة او اتنين صحوا من النوم لقو روحم منقبين دا انتهاك منظم لنظرة المراة كانسانة فاعلة ومشاركة في المجتمع سؤال ليه مافي رجال منقبين عشان نقول دي حرية شخصية وليه مافي اصلا دعوة لنقاب الرجل والله المشكلة بس في اجساد النساء ووجوههم اما كلامك عن الحذف والتجريد صراحة مافهمتو عموما انا اري المراة كل متكامل لا يعيبها كونها مراة ولا ينقص من انسانيتها شئ هي مثلك ياكيشو لها مالك وعليها ماعليك فلماذا تريد ان تراها في كفن

سلام يابو الفقرا ومودة لا تنقص

رأفت ميلاد 08-01-2010 06:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL (المشاركة 183475)
ام هو من قبيل دق القراف خلي رافت يخاف:D

والله أنا ما بخاف إلا من الأمين العام :D
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL (المشاركة 183475)
هناك من يعمل عامدا متعمدا علي تغبيش وعي النساء واقصائهم من الحياة ووادهم من جديد وتحجيم دورهم واختزاله في مجرد خيام متحركة فطالما كان هناك من يحملون هذه الدعوة متخفين وراء الدين يجب ان يكون في مواجهتهم من يدعو للوعي والاستنارة يعني القصة مش واحدة او اتنين صحوا من النوم لقو روحم منقبين دا انتهاك منظم لنظرة المراة كانسانة فاعلة ومشاركة في المجتمع سؤال ليه مافي رجال منقبين عشان نقول دي حرية شخصية وليه مافي اصلا دعوة لنقاب الرجل والله المشكلة بس في اجساد النساء ووجوههم اما كلامك عن الحذف والتجريد صراحة مافهمتو عموما انا اري المراة كل متكامل لا يعيبها كونها مراة ولا ينقص من انسانيتها شئ هي مثلك ياكيشو لها مالك وعليها ماعليك فلماذا تريد ان تراها في كفن

تسلمى يا أمال

ام التيمان 08-01-2010 10:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي هاشم (المشاركة 183426)
الحبيبة ام التيمان تحية طيبة..

النقاب كغيره من أمور الدين عليه اختلاف..فهو ليس كما قلت للأخ حاتم (ليس إسلامي)..
كما أنه لا ينتقص من شخصية المرأة -من وجة نظري- لأن الشخصية لا تقيم بالملبس ناقصة كانت أو كاملة..وبخصوص ارتباطها بالجرائم لا نكاد نرى عصراً خلا من التفكير الإجرامي، والنقاب لا يعلم الكذب والنفاق لأن الانسان هو من يفعل ذلك وأعرف-شخصياً- فتيات أجبرن على خلع الحجاب والملابس المحتشمة من أهلهن!!ويلبسن ما يردن في الخفاء..فالقسر والقمع والقهر هم المصيبة وليس الملبس!!
يمكن لمن شاءت أن تنتقب بالطبع..فتلك حريتها..لكن عندما تتعارض حريتها مع مصلحة المجتمع فلا بد من كشف ذلك النقاب حينها..
والضرورات تبيح المحظورات!!

مودتي

الغالية / مى ....شكرآ لك ....
مادام النقاب علية اختلاف فهو غير دينى لان الامور الشرعية واضحة و ضوح الشمس و لا التباس فيها.. ان النقاب شئ قبيح و منفر و يجعل المرأة عرضة للقيل و القال و يمحى انسانيتها ...
و يغوص من دورها فى المجتمع ....

hatim ALi 08-01-2010 11:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi (المشاركة 183335)
ام التيمان سلام

اسمحي لي اختلف معاك

من حق المنقبة ان تتنقب كما من حق غيرها ان لا تتنقب (حريات شخصية)

مالم تؤذي المنقبة بناقبها احداً او لم تسبب - بسبب عدم معرفة هويتها - في إشكالية متعلقة بغموض تلك الهوية يعني تزوير شخصية الخ ...

الحرية لنا و لسوانا

تحياتي

تحياتي ام التيمان ، مي ، رأفت ، آمال ، كيشو

كتبت تعليقي هذا بالأمس على عجل ، و للمزيد من التوضيح :

1. التأكيد على (الحرية الشخصية) للمنقبة في إرتداء ما تشاء شرط أن لا يكون هناك ما ينافي تلك الحرية الشخصية كالجبر على إرتداء النقاب من قبل الاسرة أو الزوج أو المجتمع الخ...

2. النقاب عادة و ليست عبادة و لا يوجد إلزام ديني واضح بشأن إرتداءه

3. خطورة إرتداء النقاب تكمن في إستغلاله في إخفاء الهوية لمرتديه - مرتديته - واستغلاله في السرقة و الارهاب و التزوير في الامتحانات و الانتخابات بما يتنافى مع مفهوم الحرية الشخصية حيث أن حرية الفرد تنتهي عند حدود حريات و حقوق الآخرين.

4. أعتقد أنه من الأوفق عدم إجبار المنقبات على خلع النقاب بل ينبغي أن يتم تبصيرهم بأن هذا النقاب ليس شعيرة دينية أو عبادة بل مجرد عادة خاصة بجزيرة العرب ، لأن أي محاولة لفرض حظر على النقاب بالقوة سيؤدي الى ردة فعل عكسية.

5. ينبغي على المنقبات أن يدركن أنهن بإختيارهن للنقاب يحرمن انفسهن من التواصل الإنساني الطبيعي مع الآخرين و يضعن أنفسهن في موضع شبهة فيما يخص مشاكل التزوير و الارهاب و السرقة و انتحال الشخصية لأن هويتهن تكون غامضة و ينبغي عليهن أن يتقبلن طلب الجهات الرسمية كشف هويتهن للتأكد منها عند الإشتباه (بدون زعل أو إحساس بالتمييز ضدهن) لأن الطبيعي أن تكون هوية الإنسان معروفة.

6. كان فقهاء المسلمين في سالف العصر يتعاملون من النساء في إقليم السودان القديم - بلاد النوبة - بإعتبار أنهن من (الإماء) - الجواري - و بالتالي يسقط عنهن حكم (الحجاب) ناهيك عن النقاب.

تحياتي للجميع

فتحي مسعد حنفي 09-01-2010 01:42 AM

بصراحة أنا في حاجة ما قادر أفهما..هل احنا بنناقش حبا في النقاش ولا عشان عندنا راي مخالف عايزين نوصلو وندافع عنو:confused::confused:
ناس يقولو النقاب فرض وناس بقولو لأ.. ناس بدافعو وناس بيخالفو..
طيب دا كلو ليه..ياجماعة اتعلمنا ان الخلاف في تعاليم الاسلام لو ما وصلنا فيهو لي نتيجة.مفروض نرجع لكتاب الله وسنة رسوله الكريم..والحلال بين والحرام بين..بس دا ما بيمنع اننا نفكر وعشان نفكر بالذات في ما يخص الملبس والشكل الخارجي للانسان أحسن حاجة نشوف الحجاج بيكونو شكلهم كيف في الحج وبالذات بالنسبة للنساء وما أفتكر رب العالمين حيسمح لي امرأة تجي تحج بي لبس غير السمح بيهو..وربنا لوالنفاب فرض كان أمر النساء يحجو متنقبات.والشي الأنا بعرفو انو ربنا سمح للمرأة بكشف الوجه والكفين وتغطية الباقي..والشايفة روحا جميلة بصورة ملفتة ممكن تغوي الرجال فلا مانع من النقاب خوفا علي نفسها ورفقا بخلق الله..وأنا أتحدي أي زول يجيب لي نص في القرآن بقول المرأة تتنقب وحتي الآيات الحاول البعض التدليل بيها ليست صريحة وحاول البعض تطويعها وتفسيرها بما يوحي بأنها تتحدث عن النقاب..
غايتو يابناتي الدايرة تتنقب ما تخاف من زول والما دايرة تتنقب برضو ما تخاف وما سمعنا بي واحدة من أمهات المسلمين كانت منقبة..وفي رواية عن سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه عندما اختلف مع السيدة عائشة رضي الله عنها هددها بقطع رأسها وقال لها رسول الله عليه الصلاة والسلام قال من مات بسيف علي فهو الي النار..فردت عليه السيدة عائشة وهددته بكشف شعرها وقالت له وأيضا قال من رأي شعر الحميراء فهو في النار.لاحظوا انها قالت شعر الحميراء ولم تقل وجه الحميراء..
وكفاية كدا ما تودوناش في داهية;)

nagwa 09-01-2010 03:30 AM

سلام
عن نفسي لا ارتاح للنقاب
كنت موقيمة فية دولة الامارات رايت العجب في النقاب يفسح المجال لفتح افاق غير جميلة اي
النقاب يخفي شخصية من يرتديه هل ذكر أو أنثى فلا يوجد نص صريح فى القرآن أو السنة
يشير إلى وجوب ارتداءه النقاب وتغطية جميع أجزاء الجسم وعلى خلاف بين
العلماء بين سنيته وفرضيته ولكن الثابت هوالاكتفاء فقط بما هو متعارف عليه بالحجاب
وكمان منع النقاب اعتداء على الحرية الشخصية


تحياتي ام التيمان

ام التيمان 09-01-2010 07:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 183432)
اللهم لا تمحننا لا تبلينا

الاخت سارة ازيك ............
انتى فى قلب الحدث
....

نزار حسن علي 09-01-2010 08:41 AM

الكريمة
ام التيمان
المشكلة انو المتشعوذين هم يعملوا اي شئ وحلال عليهم والباقين حرام عليهم يعني غايتو انا وجهة نظري انو حصل اضطراب في كل شئ يعني تركنا الحاجات المهمة كالعدل والمساواه والمحبة والمودة والرحمه بين البشر ووصلنا للنقاب زمان ما كان موجود لكن الان بفعل السحرة الذين يعملون اي شئ فالنقاب نتيجة هيسترية للوضع الحاصل
مودتي بلا حدود

ام التيمان 09-01-2010 11:38 AM

اخواتى العزيزات.. يا عسولات ياهميمات ربنا اديكن العافية ..
امال ..سارة ...مى ....نجوى ...
اخوانى الاعزاء ...
حاتم ..رافت ...فتحى ....نزار ...
اغريكم سلام جميل... يا حمالين التقيل .......
فى النهاية انما الحجاب حجاب النفس و دا الاهم .....
احب ان ترى المرأة نفسها انها مخلوقة انسانة كاملة يجب ان تعتز بانوثتها و كبريائها فيحترمها اخيها الرجل و يجعلها اختآ له بكل فخر و اعزاز..
كما كانت المرأة السودانية فى العهود السابقة التى كانت ترتدى فيها الرحت فقط ليس هناك شئ غيرة ...و كانت تعمل مع الرجل فى الزراعة و الرعى فى الخلاء حتى مغيب الشمس و لم نسمع برجل اعتدى على امرأة قط ..!!!!!!.....
اليوم منقبات و بلاوى كثيرة .....

عبدالعزيز عبدالله 09-01-2010 12:12 PM

الاخت ام التيمان ... تحياتي

اولا النقاب فرض علي زوجات النبي (امهات المؤمنين) وغير ملزم لغيرهن ... بل فيه اجتهاد منهم اي ... هناك امور فرضت علي النبي صلي الله عليهم وكل من يقوم بها يعتبر نفلا... مثالا علي ذلك قول الله تعالي : { يا أيها المزمل قم الليل إلا قليلا } ... فالقيام هنا مأمور به النبي ولم ينهي عن فعل ذلك غيره... بل كل من قام الليل يعتبر متنفل... وعند رجوعنا للموضوع نجد ان النقاب الذي تنتقبه المرأة المسلمة يعتبر من النوافل ... وبما ان القرأن الكريم جاء بما كل هو كريم نجد ان النقاب كريم ... وليس كما تفضلتي انت ومن بعدك بعض المتداخلين فيه مهانة للمراة وانتقاص من كرامتها...

وزي ما بيقول المثل (واحد شايل شنبه ... التاني زعلان ليه؟؟
اختي انا لست مع النقاب وليست ضده...
لكن وكما تفضل الاخ حاتم هو حرية شخصية بحتة وليس فيها ما يشين فبالتالي من شأنهن لبسه او خلعة...
واذا اخذنا النقاب وبما يحوية من شبهات عن استعمالة لإخفاء الشخصية من الرجال ... فإني اقول انه حتي ظاهريا ممكن الانسان ان يستتر بشكل المرأة من مساحيق وشعر مستعار وغيرة...

والله اعلم....


ولك التحية

رأفت ميلاد 09-01-2010 12:34 PM

تعرفى يا أم التيمان أهم ما قرأت فى البوست مداخلة فتحى مسعد .. هذا ليس تقليل من الآخرين .. ولكن لفت نظرى لشيئين مهمين:
  • نحن شعب نحب تبنى (الغلاط) أو كما قال الغلاط من أجل الغلاط
  • الحلال من الحرام بين.

فى الحقيقة نحن (ألعوبة) فى يد جماعة الإسلاميين .. هم بتأجيج الغلاط بيننا (ونحن نعشقه) فى أمور الدين .. يكونون هم دائماً فى المقدمة والقيادة .. إذا مارس الناس عبادتهم بهدوء ومودة .. سيخبوا نجمهم ..
لذلك يضعون الناس فى الشكوك لتكثر الجدلية والتنازع و(الغلاط) فيكونوا هم الحكام فيما بينهم .. قال الشيخ فلان كذا وأفتى الشيخ فلان كذا .. وتخرج المسيرات (لنصرة الله ورسوله) وتتعالى الهتافات .. ويتصارع السنة والشيعة .. يصير غير المسلمين متربصين بالعقيدة ..

هذه (بكتريا) الإسلاميين .. يتقاتل الناس فى ما بينهم وهم لا يدرون لماذا. كما قرأت من قبل 99% من الذين تظاهروا فى باكستان ضد سلمان رشدى لا يعرفون ماذا كتب. ليس دفاع على الرجل .. ولكن هناك الكثيرون الذين يجاهرون بإلحادهم جهاراً نهاراً ولا يهتم أحد. إختيار الرجل كان موتور لغاية محددة لقيادة (القطيع) لدعاية تجلب للخمينى الشهرة وليس (نصرة لله ورسوله) .. لم يخرج الرجل من هذا خالى الوفاض .. تحول من كاتب مغمور الى (ملياردير) وتقلد سيف الملكة ..

نعود (لأزمة) النقاب وأنا أعيش على أعتاب فرنسا .. حيث يعيش المسلمين أرقى أنواع الحرية .. ومقر أهم منظماتهم هناك .. بعيد من كل الدول الإسلامية .. فلا يقعون تحت تسلط حاكم ولا جبروت ملك .. يتاجرون بأزمة (النقاب) فى فرنسا .. يموت الناس فى الجزائر وتفور الدنيا فى مصر والسودان .. وتوحى لـ 99.9% من المسلمين بأن فرنسا (تحارب الحجاب) وليس (النقاب) .. وكلمة (تحارب) مهمة .. ليكون للناس شعور العدوان .. ويكون فى مخيلتهم صورة الشرطى المحلى الذى يضرب الناس (بالكف) .. فيتصورون الشرطى الفرنسى وهو يخلع الحجاب من رؤوس النساء فى الطرقات وهن يولولن .. فتفور الدماء فى عروقهم .. ويخرجون للطرقات (لنصرة الله ورسوله) .. بينما هم (الإسلاميون)يتجولون فى فرنسا تحت حماية الشرطى الفرنسى لحرياتهم .. ويقولون له (مرسى)

هذه هى نظرية (القطيع) التى يتسلق على أكتافها الإسلاميين .. التسلق على أكتاف إختلافاتنا وإنغمازنا فى (الغلاط)

خاطرة وجدت أهمية طرحها .. خارج طرح أم التيمان .. فعذراً لها

ام التيمان 09-01-2010 12:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 183592)
تعرفى يا أم التيمان أهم ما قرأت فى البوست مداخلة فتحى مسعد .. هذا ليس تقليل من الآخرين .. ولكن لفت نظرى لشيئين مهمين:
  • نحن شعب نحب تبنى (الغلاط) أو كما قال الغلاط من أجل الغلاط
  • الحلال من الحرام بين.
فى الحقيقة نحن (ألعوبة) فى يد جماعة الإسلاميين .. هم بتأجيج الغلاط بيننا (ونحن نعشقه) فى أمور الدين .. يكونون هم دائماً فى المقدمة والقيادة .. إذا مارس الناس عبادتهم بهدوء ومودة .. سيخبوا نجمهم ..
لذلك يضعون الناس فى الشكوك لتكثر الجدلية والتنازع و(الغلاط) فيكونوا هم الحكام فيما بينهم .. قال الشيخ فلان كذا وأفتى الشيخ فلان كذا .. وتخرج المسيرات (لنصرة الله ورسوله) وتتعالى الهتافات .. ويتصارع السنة والشيعة .. يصير غير المسلمين متربصين بالعقيدة ..

هذه (بكتريا) الإسلاميين .. يتقاتل الناس فى ما بينهم وهم لا يدرون لماذا. كما قرأت من قبل 99% من الذين تظاهروا فى باكستان ضد سلمان رشدى لا يعرفون ماذا كتب. ليس دفاع على الرجل .. ولكن هناك الكثيرون الذين يجاهرون بإلحادهم جهاراً نهاراً ولا يهتم أحد. إختيار الرجل كان موتور لغاية محددة لقيادة (القطيع) لدعاية تجلب للخمينى الشهرة وليس (نصرة لله ورسوله) .. لم يخرج الرجل من هذا خالى الوفاض .. تحول من كاتب مغمور الى (ملياردير) وتقلد سيف الملكة ..

نعود (لأزمة) النقاب وأنا أعيش على أعتاب فرنسا .. حيث يعيش المسلمين أرقى أنواع الحرية .. ومقر أهم منظماتهم هناك .. بعيد من كل الدول الإسلامية .. فلا يقعون تحت تسلط حاكم ولا جبروت ملك .. يتاجرون بأزمة (النقاب) فى فرنسا .. يموت الناس فى الجزائر وتفور الدنيا فى مصر والسودان .. وتوحى لـ 99.9% من المسلمين بأن فرنسا (تحارب الحجاب) وليس (النقاب) .. وكلمة (تحارب) مهمة .. ليكون للناس شعور العدوان .. ويكون فى مخيلتهم صورة الشرطى المحلى الذى يضرب الناس (بالكف) .. فيتصورون الشرطى الفرنسى وهو يخلع الحجاب من رؤوس النساء فى الطرقات وهن يولولن .. فتفور الدماء فى عروقهم .. ويخرجون للطرقات (لنصرة الله ورسوله) .. بينما هم (الإسلاميون)يتجولون فى فرنسا تحت حماية الشرطى الفرنسى لحرياتهم .. ويقولون له (مرسى)

هذه هى نظرية (القطيع) التى يتسلق على أكتافها الإسلاميين .. التسلق على أكتاف إختلافاتنا وإنغمازنا فى (الغلاط)

خاطرة وجدت أهمية طرحها .. خارج طرح أم التيمان .. فعذراً لها

اخ رافت ازيك ...
مداختك اضافت للموضوع بعدآ اخر ..
تشكر ....

عادل عسوم 09-01-2010 12:57 PM

أم التيمان ياأختاه :)
كم هو جميل عندما يكون ولوجنا الى سوح (ديننا) من باب التساؤل والحرص على تمامه...
فلنسأل الله سويا:
اللهم بصرنا منه ما جهلنا
واجعلنا لك هداة مهديين
ولا لشرعك ومراداتك شانئين ولاغامطين
انك ياربنا وليُّ ذلك والقادر عليه
أليك هذا المنقول...
أرجو أن يفيد في حوارنا الجميل هذا:

اقتباس:

تفاصيل الاستشارة والرد
الاسم هاجر - مصر
العنوان النقاب والتدرج في التشريعً
السؤال أنا سيدة متزوجة أرتدي الخمار، وزوجي يريد مني أن أرتدي النقاب، ولكنه يترك لي الحرية الكاملة في ارتدائه، وأنا لا أرغب في ذلك فهل يكفي أن أرتدي الخمار أو لابد من النقاب؟ أرجو الإفادة؟
التاريخ 13/06/2002
الحل
بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
فإن النقاب أمر مختلف في حكمه بين الفقهاء ، ولا يحق للمنتقبة أن تأخذ على المختمرة (التي تستر جميع جسدها عدا الوجه والكفين )،ولا تصفها بالتساهل والتسيب ، كما لايصح من المختمرة أن تتهم المنتقبة بالتشدد والتعنت ،بل الواجب على الجميع أن يعشن في جو من التآلف والتحاب والجميع على الصواب إن شاء الله والعبرة بعد الالتزام بالنقاب أو الخمار أن يتحول هذا اللباس إلى منهج حياة يظهر في أخلاقنا ومعاملاتنا .
يقول الدكتور عبد الفتاح عاشور، الأستاذ بجامعة الأزهر:
بالنظر في مسيرة التشريع الإسلامي وما نزل من القرآن الكريم وما جاء في السنة المطهرة في هذا الموضوع يتبين الآتي:
1- كان السفور من شأن الجاهلية واستمر هذا إلى أن نزلت آية الأحزاب في العام الخامس الهجري وفيها قول الله تعالى: "يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن، ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما "، وإدناء الجلابيب معناه أن تغطي المرأة وجهها وصدرها ولا تترك إلا مكان النظر بعينيها، قال ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ: أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رؤوسهن بالجلابيب ويبدين عينا واحدة، وبعد غزوة " بني المصطلق " وفي العام السادس نزلت آية النور وفيها قول الله تعالى: "وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها"، يقول ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ: ما ظهر منها الوجه والكفان والخاتم.
2- وما كان لحبر الأمة أن يتناقض مع نفسه، فقال هذا أولا في الآية الأولى فهذا هو ما نطقت به كلماتها، وقال ما قال في الآية الثانية فهذا تدرج في التشريع، ويبقى الأول وهو النقاب لمن رغبت وسمحت لها ظروفها بذلك ، وهو شيء طيب تحمد عليه، ويكون الثاني وهو ستر الجسد كله عدا الوجه والكفين هو الذي استقر عليه التشريع الإسلامي وهو الواجب على كل مسلمة.
3- ليس من خُلق الإسلام أن يعيب أحد الفريقين على الآخر، فمن أخذت بالعزيمة وارتدت النقاب فهذا أمر تستحق عليه الثناء ولها الأجر، ومن أخذت الرخصة فكشفت عن وجهها وكفيها فلا حرج عليها،ولكن إذا أبدت المرأة عن وجهها وكفيها فالواجب ألا تتزين بزينة تلفت إليها الأنظار، بما جرت عليه عادة بعض النساء المحجبات من استعمال المساحيق والأصباغ فهذا لم يرد في دين الله، فاختاري لنفسك ما تحبين ولا تثريب عليك في اختيار الخمار أو النقاب والله يوفقك وإيانا لما يحبه ويرضاه .
والله أعلم.
http://www.islamonline.net/servlet/S...AAskTheScholar
مع وعد بعودة بحول الله

شهرزاد 09-01-2010 02:13 PM

سلامات ام التيمان
تضاربت الآراء حول النقاب هل هو فرض أم لا وهل هو واجب فقط في حالات معينة كالجمال الشديد المبهر الذي يخاف من وراءه الفتنة أم أن الحجاب فقط يكفي ..؟
جميعها تساؤلات سمعنا عنها فتاوي مختلفة بعضها يؤيد وجوب إرتداء النقاب وآخر ينفيه , فأحترنا ..!!
ولكن عن تجربة شخصية قاربت السنة من إرتداء النقاب , فقد وجدت إن النقاب ملزم باشياء كثيرة متعبة ومرهقة , فكان إذا دخلت أحدي الجارات أو الأهل وكنت أشاهد المسلسل مثلاً أسمع هذا التعليق : منقبة وتحضري المسلسل ..؟!!
ومؤكد هذا ينطبق علي الغناء والموسيقي أو حتي الدندنه بينك وبين نفسك , لذلك كنت مرهقة في رصد حركاتي وسكناتي العادية والطبيعية قبل أن يرصدها غيري .
وقد كنت أحس بأنني منفصلة عن العالم الخارجي حقيقي والله وكأنني كتلة غير محسوسه وقد كان هذا الإحساس يسبب لي الكثير من الضيق .
ــــــــ
شكراً ام التيمان لتطرقك لهذا الموضوع وتعجبني دائماً جرائتك في طرح المواضيع .

فتحي مسعد حنفي 09-01-2010 02:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهرزاد (المشاركة 183608)
سلامات ام التيمان
تضاربت الآراء حول النقاب هل هو فرض أم لا وهل هو واجب فقط في حالات معينة كالجمال الشديد المبهر الذي يخاف من وراءه الفتنة أم أن الحجاب فقط يكفي ..؟
جميعها تساؤلات سمعنا عنها فتاوي مختلفة بعضها يؤيد وجوب إرتداء النقاب وآخر ينفيه , فأحترنا ..!!
ولكن عن تجربة شخصية قاربت السنة من إرتداء النقاب , فقد وجدت إن النقاب ملزم باشياء كثيرة متعبة ومرهقة , فكان إذا دخلت أحدي الجارات أو الأهل وكنت أشاهد المسلسل مثلاً أسمع هذا التعليق : منقبة وتحضري المسلسل ..؟!!
ومؤكد هذا ينطبق علي الغناء والموسيقي أو حتي الدندنه بينك وبين نفسك , لذلك كنت مرهقة في رصد حركاتي وسكناتي العادية والطبيعية قبل أن يرصدها غيري .
وقد كنت أحس بأنني منفصلة عن العالم الخارجي حقيقي والله وكأنني كتلة غير محسوسه وقد كان هذا الإحساس يسبب لي الكثير من الضيق .
ــــــــ
شكراً ام التيمان لتطرقك لهذا الموضوع وتعجبني دائماً جرائتك في طرح المواضيع .


كلامك دا مهم لأنو صادر عن تجربة شخصية لكن ما وريتينا بعد احساسك دا كلو عملتي شنو خلعتي النقاب ولا لسة منتقبة:confused::confused:

ام التيمان 09-01-2010 04:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهرزاد (المشاركة 183608)
سلامات ام التيمان
تضاربت الآراء حول النقاب هل هو فرض أم لا وهل هو واجب فقط في حالات معينة كالجمال الشديد المبهر الذي يخاف من وراءه الفتنة أم أن الحجاب فقط يكفي ..؟
جميعها تساؤلات سمعنا عنها فتاوي مختلفة بعضها يؤيد وجوب إرتداء النقاب وآخر ينفيه , فأحترنا ..!!
ولكن عن تجربة شخصية قاربت السنة من إرتداء النقاب , فقد وجدت إن النقاب ملزم باشياء كثيرة متعبة ومرهقة , فكان إذا دخلت أحدي الجارات أو الأهل وكنت أشاهد المسلسل مثلاً أسمع هذا التعليق : منقبة وتحضري المسلسل ..؟!!
ومؤكد هذا ينطبق علي الغناء والموسيقي أو حتي الدندنه بينك وبين نفسك , لذلك كنت مرهقة في رصد حركاتي وسكناتي العادية والطبيعية قبل أن يرصدها غيري .
وقد كنت أحس بأنني منفصلة عن العالم الخارجي حقيقي والله وكأنني كتلة غير محسوسه وقد كان هذا الإحساس يسبب لي الكثير من الضيق .
ــــــــ
شكراً ام التيمان لتطرقك لهذا الموضوع وتعجبني دائماً جرائتك في طرح المواضيع .

سلامات الاخت شهر زاد ....
احييك تحية حارة جدآ ....
اولآ لانك صادقة ...
ثانيآ لانك نقية و الانقياء لا يخافون ...فذكرتى قصتك لتكشفى لنا من خبايا النقاب ...
ان النقاب له سلبيات كثيرة جدآ تفوق اجابياتة اذا كانت له اصلآ .....
ان اغلب البنات المنقبات كان نتيجة لتأثير من زميلاتهم المنقبات ...او من جماعة المتشددين فيزرعو الخوف فى نفوسهم الرقيقة ......

شهرزاد 09-01-2010 04:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي (المشاركة 183611)

كلامك دا مهم لأنو صادر عن تجربة شخصية لكن ما وريتينا بعد احساسك دا كلو عملتي شنو خلعتي النقاب ولا لسة منتقبة:confused::confused:

سلام عمو فتحي ..
النقاب طلعتو بعد سنة تقريباً والكلام ده كان من فترة طويلة وأهو برضو كانت تجربة عزمت إني أخوضها وخضتها وما ندمانة عليها .
لاحظت من خلال التجربة دي إنو النقاب في السودان مرتبط فقط بأنصار السنة يعني منقبة معناه إني بنتمي لأنصار السنة المحمدية وكنت بجتهد كتير في توصيل معلومة إني ما بنتمي لأي إتجاه فكري أو ديني وإني لابساه إلتزام بس .

hatim ALi 09-01-2010 04:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 183592)
تعرفى يا أم التيمان أهم ما قرأت فى البوست مداخلة فتحى مسعد .. هذا ليس تقليل من الآخرين .. ولكن لفت نظرى لشيئين مهمين:
  • نحن شعب نحب تبنى (الغلاط) أو كما قال الغلاط من أجل الغلاط
  • الحلال من الحرام بين.

فى الحقيقة نحن (ألعوبة) فى يد جماعة الإسلاميين .. هم بتأجيج الغلاط بيننا (ونحن نعشقه) فى أمور الدين .. يكونون هم دائماً فى المقدمة والقيادة .. إذا مارس الناس عبادتهم بهدوء ومودة .. سيخبوا نجمهم ..
لذلك يضعون الناس فى الشكوك لتكثر الجدلية والتنازع و(الغلاط) فيكونوا هم الحكام فيما بينهم .. قال الشيخ فلان كذا وأفتى الشيخ فلان كذا .. وتخرج المسيرات (لنصرة الله ورسوله) وتتعالى الهتافات .. ويتصارع السنة والشيعة .. يصير غير المسلمين متربصين بالعقيدة ..

هذه (بكتريا) الإسلاميين .. يتقاتل الناس فى ما بينهم وهم لا يدرون لماذا. كما قرأت من قبل 99% من الذين تظاهروا فى باكستان ضد سلمان رشدى لا يعرفون ماذا كتب. ليس دفاع على الرجل .. ولكن هناك الكثيرون الذين يجاهرون بإلحادهم جهاراً نهاراً ولا يهتم أحد. إختيار الرجل كان موتور لغاية محددة لقيادة (القطيع) لدعاية تجلب للخمينى الشهرة وليس (نصرة لله ورسوله) .. لم يخرج الرجل من هذا خالى الوفاض .. تحول من كاتب مغمور الى (ملياردير) وتقلد سيف الملكة ..

نعود (لأزمة) النقاب وأنا أعيش على أعتاب فرنسا .. حيث يعيش المسلمين أرقى أنواع الحرية .. ومقر أهم منظماتهم هناك .. بعيد من كل الدول الإسلامية .. فلا يقعون تحت تسلط حاكم ولا جبروت ملك .. يتاجرون بأزمة (النقاب) فى فرنسا .. يموت الناس فى الجزائر وتفور الدنيا فى مصر والسودان .. وتوحى لـ 99.9% من المسلمين بأن فرنسا (تحارب الحجاب) وليس (النقاب) .. وكلمة (تحارب) مهمة .. ليكون للناس شعور العدوان .. ويكون فى مخيلتهم صورة الشرطى المحلى الذى يضرب الناس (بالكف) .. فيتصورون الشرطى الفرنسى وهو يخلع الحجاب من رؤوس النساء فى الطرقات وهن يولولن .. فتفور الدماء فى عروقهم .. ويخرجون للطرقات (لنصرة الله ورسوله) .. بينما هم (الإسلاميون)يتجولون فى فرنسا تحت حماية الشرطى الفرنسى لحرياتهم .. ويقولون له (مرسى)

هذه هى نظرية (القطيع) التى يتسلق على أكتافها الإسلاميين .. التسلق على أكتاف إختلافاتنا وإنغمازنا فى (الغلاط)

خاطرة وجدت أهمية طرحها .. خارج طرح أم التيمان .. فعذراً لها

ما عشان المحن دي بتاعت المتأسلمين يا رأفت قلنا:

النقاب حرية شخصية شرط أن لا يتداخل مع حريات الآخرين و حقوقهم

و الدين نفسه مسئولية فردية

يعني بإختصار كدا :

الشايفة و مقتنعة انو النقاب دا فرض عليها و حاتخش النار لو ما اتنقبت على نفسها بصيرة

و الما مقتنعة بالنقاب و شايفاهو عادة متخلفة من عادات بدو الجزيرة العربية برضو من حقها ما تتنقب

عشان نقطع الطريق على المتأسلمين ديل ما يغرقونا في الجدال السفسطائي دا :



اقتباس:


إلى الأمام نحو الهاوية - منصف المرزوقي
------------------------------

عوّدتنا تقارير برنامج الأمم المتحدة للإنماء منذ صدور أول تقرير سنة 2002 على الأخبار السيئة، لكن من يقرأ تقرير 2009 يترحّم على ما قرأ لحدّ الآن. قد يكون من المفيد هنا التذكير بالاستنتاجين الرئيسيين لتقارير 2002 و2003 و2004 و2005.

1- كل مؤشرات الإنماء البشري العربي في الأحمر، فالدخل القومي للأمة لا يتجاوز دخل إسبانيا وعدد الأميين عندنا 65 مليون وهو من أرفع النسب في العالم، ومعدّل الحياة أنقص بعشر سنوات منه من المعدل العالمي، ونسبة البطالة التي لا تتجاوز 6% في العالم تصل عندنا إلى 14%. حدّث ولا تسل عن وضعية المرأة والتخلف العلمي وضعف التعليم والنشر وتراجع الثقافة والحريات العامة والفردية وحقوق الإنسان.



أضف لهذا المعطيات الأخيرة حول جامعاتنا التي لا توجد أي واحدة منها في قائمة الـ400 الأولى وتغيب حتى في قائمة المائة جامعة الأولى في آسيا.



2- تخلف الأمة متفاقم لا فقط بالنسبة للغرب وإنما أيضا بالنسبة للعديد من دول العالم الثالث.

مثلا نسبة الأطفال المصابين بنقص الوزن عند الولادة هو ضعفه في منطقة آسيا الشرقية أو منطقة المحيط الهادي.

ما يظهره تقرير 2009 أن الطين يزداد بلة سنة بعد سنة وذلك نتيجة غياب أي إصلاح جدّي وتفاقم أخطار متعدّدة المصادر تتضافر بينها لتشكل حزمة من التهديدات المرعبة على حاضر ومستقبل الأجيال الحاضرة التي شاء حظّها العاثر أن تولد وتعيش على أرض العرب.

المشكلة أننا لا ننتبه لسريالية تصنيفنا للمشاكل وتعاطينا معها.

فعوض أن يبادر كل نظام للإصلاح (الحقيقي، الجذري، الموجع) حتى لا ينهار السقف فوق رأسه ورؤوسنا جميعا.. وعوض أن تبادر النخب لإطلاق صفارات الإنذار والانكباب ليل نهار على تحليل الأخطار السبعة والبحث لها عن حلول.. وعوض أن يبادر كل شعب للإعداد للمقاومة المدنية حتى لا تميد الأرض تحت أقدامنا جميعا، تراهم ينظمون "انتخابات" أو يناقشون الحداثة أو يتخاصمون حول النقاب.

ألا يذكّركم هذا بشيء؟ بالبيزنطيين تحديدا ويقال إنهم كانوا يتخاصمون حول جنس الملائكة وهل هم إناث أم ذكور والقسطنطينية على وشك السقوط في أيدي العثمانيين والتاريخ قاب قوسين من محوها من سجلاته.

أمة معصوبة العينين تتوجه بخطى ثابتة نحو الهاوية، فهل من هبّة قبل سقوط قد لن يعقبه وقوف؟!

الجزيرة نت


hatim ALi 09-01-2010 04:35 PM

اقتباس:

المشكلة أننا لا ننتبه لسريالية تصنيفنا للمشاكل وتعاطينا معها.

فعوض أن يبادر كل نظام للإصلاح (الحقيقي، الجذري، الموجع) حتى لا ينهار السقف فوق رأسه ورؤوسنا جميعا.. وعوض أن تبادر النخب لإطلاق صفارات الإنذار والانكباب ليل نهار على تحليل الأخطار السبعة والبحث لها عن حلول.. وعوض أن يبادر كل شعب للإعداد للمقاومة المدنية حتى لا تميد الأرض تحت أقدامنا جميعا، تراهم ينظمون "انتخابات" أو يناقشون الحداثة أو يتخاصمون حول النقاب.

ألا يذكّركم هذا بشيء؟ بالبيزنطيين تحديدا ويقال إنهم كانوا يتخاصمون حول جنس الملائكة وهل هم إناث أم ذكور والقسطنطينية على وشك السقوط في أيدي العثمانيين والتاريخ قاب قوسين من محوها من سجلاته.

أمة معصوبة العينين تتوجه بخطى ثابتة نحو الهاوية

أمة معصوبة العينين تتوجه بخطى ثابتة نحو الهاوية

رأفت ميلاد 09-01-2010 05:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi (المشاركة 183629)
ما عشان المحن دي بتاعت المتأسلمين يا رأفت قلنا:

النقاب حرية شخصية شرط أن لا يتداخل مع حريات الآخرين و حقوقهم

و الدين نفسه مسئولية فردية

يعني بإختصار كدا :

الشايفة و مقتنعة انو النقاب دا فرض عليها و حاتخش النار لو ما اتنقبت على نفسها بصيرة

و الما مقتنعة بالنقاب و شايفاهو عادة متخلفة من عادات بدو الجزيرة العربية برضو من حقها ما تتنقب

عشان نقطع الطريق على المتأسلمين ديل ما يغرقونا في الجدال السفسطائي دا :


نطة صغيرة يا حاتم فى الحتة الحمرتها ليك دى .. وبرضو خارج الموضوع .. ولكن يمت للحرية الشخصية بصلة .. قبل مشروع منع النقاب فى فرنسا .. كانت أوربا تصدر قررارات محلية كثيرة فى هذا الصدد .. مثل منع المنقبات بتاتاً من قيادة السيارات .. لتخفى شخصية قائد السيارة أمام الشرطة والكاميرات .. ومنعهم المرور عبر المطارات والحدود .. ونتج المنع لرفض المنقبات كشف ووههن لرجال الأمن.
فالمنع صدر من نواحى أمنية تهدد الأمن وتزيد تكلفته المادية بتخصيص أمن من النساء وغرف خاصة للكشف على المنقبات عبر الحدود والمطارت ..
أيضاً هاجس الأعمال التخريبية فى المراكز التجارية والمنشئات وإستحالة الوصول للفاعل تحت النقاب حتى إذا إلتقطته الكامرات ..
ألا تعتقد هكذا المنقبات يريدن فرض حريتهن الشخصية على مجتمع لا يهمه الأمر ويريد فقط توفير مساحة من الأمن كافية وغير معقدة ..

بالمناسبة دول عربية منها مصر تدرس فكرة منع النقاب أمنياً .. وسينشط الشيوخ فى زرع الفتنة

hatim ALi 09-01-2010 06:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 183635)

ألا تعتقد هكذا المنقبات يريدن فرض حريتهن الشخصية على مجتمع لا يهمه الأمر ويريد فقط توفير مساحة من الأمن كافية وغير معقدة ..

سلام يا رأفت
الحرية الشخصية (تنتفي) تماماً عندما تتعارض مع حريات الآخرين و أمنهم و حقوقهم

عشان كدا قلتا في التوضيح السابق:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi (المشاركة 183497)
تحياتي ام التيمان ، مي ، رأفت ، آمال ، كيشو

كتبت تعليقي هذا بالأمس على عجل ، و للمزيد من التوضيح :

3. خطورة إرتداء النقاب تكمن في إستغلاله في إخفاء الهوية لمرتديه - مرتديته - واستغلاله في السرقة و الارهاب و التزوير في الامتحانات و الانتخابات بما يتنافى مع مفهوم الحرية الشخصية حيث أن حرية الفرد تنتهي عند حدود حريات و حقوق الآخرين.

5. ينبغي على المنقبات أن يدركن أنهن بإختيارهن للنقاب يحرمن انفسهن من التواصل الإنساني الطبيعي مع الآخرين و يضعن أنفسهن في موضع شبهة فيما يخص مشاكل التزوير و الارهاب و السرقة و انتحال الشخصية لأن هويتهن تكون غامضة و ينبغي عليهن أن يتقبلن طلب الجهات الرسمية كشف هويتهن للتأكد منها عند الإشتباه (بدون زعل أو إحساس بالتمييز ضدهن) لأن الطبيعي أن تكون هوية الإنسان معروفة.


يعني بإختصار العاوزا تتنقب حتلقى نفسها (معزولة من المجتمع) كما تفضلت بسرد ذلك الاخت شهرزاد من وقع تجربتها مع النقاب و هي تجربة شجاعة تستحق الاشادة

المنقبة بممارسة حريتها في ارتداء النقاب بتعقد حياة الآخرين و حياتها ، كمثال فقط انا اذا صادفت منقبة عند مدخل (مصعد) بخلي ليها (المصعد) ذاتو و بنتظر البعدو ، لاني اول شئ انا ما عارفها هي شنو (راجل\مرة) ، بعدين عادي ممكن تتبلا فيني وتتهمني بي مشاغلتها مثلا :mad: يعني (اخير الواحد يبعد من البلاوي) و ينتظر دقيقة دقيقتين يجي مصعد تاني من يبقا في عروض مجنونة :)

الانطباع العندي - للاسف - انو المنقبة انسانة معقدة متشددة دينياً عندها هواجس بامور تخص الجنس كمثال - شكلي وجهي جسمي عورة ، الرجال وحوش كاسرة همها الشهوة الخ - وهي ترغب في عزلة نفسها لحمايتها من هذه الاخطار المتخيلة (جنون الارتياب) ، و من الافضل - بالنسبة لي - تحاشيها توخياً للسلامة العامة

دا انطباعي الشخصي و ليس حكم تعميمي عن المتنقبات

لكن هذا لا يمنع بالطبع من الوقوف ضد منعها من ممارسة حريتها الشخصية في ارتداء ما تشاء ، و منع التمييز ضدها في العمل او الدراسة فقط لانها منقبة

تحياتي




ام التيمان 09-01-2010 11:28 PM

اخوانى الاعزاء كيشو .. عادل عسوم ...فتحى .. رافت ..عبد العزيز.. حاتم ....
لكم اغلى تحية ....
عندما اشاهد امرأة منقبة يعترينى احساس غريب جدآ نحوها ...
اما ضحية لمجتمع متخلف ....او اب قاسى ... او زوج خائن ...
و اذا كانت هى التى اختارت النقاب لى نفسها فهى خائفة ليست لديها ثقة فى نفسها....
تحتاج المساعدة من الاخرين ....

الجيلى أحمد 10-01-2010 01:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان (المشاركة 183697)
اخوانى الاعزاء كيشو .. عادل عسوم ...فتحى .. رافت ..عبد العزيز.. حاتم ....
لكم اغلى تحية ....
عندما اشاهد امرأة منقبة يعترينى احساس غريب جدآ نحوها ...
اما ضحية لمجتمع متخلف ....او اب قاسى ... او زوج خائن ...
و اذا كانت هى التى اختارت النقاب لى نفسها فهى خائفة ليست لديها ثقة فى نفسها....
تحتاج المساعدة من الاخرين ....

تحياتى ياام التيمان
وطابت اوقاتك

انا مع ترك الباب مفتوحآ لتتنقب من تود التنقب
نحن كمجتمع او قوانين لايمكننا ان ان ندين حرية الآخرين
فى الملبس او الاعتقاد , هذا اذا اردنا ان نصبح مجتمع ديمقراطى..
الانتقائية طبع لايصلح لمجتمع معافى..

انا طالعت رأئك هنا كوجهة نظر تخصك,
تجد عندى كامل الاحترام..
ولكنى بنفس المستوى سأحترم من اختارت لنفسها ان تتنقب
ولن اجد فى ذلك منقصة من فهمها او انسانيتها


الحرية لنا ولسوانا

ام التيمان 10-01-2010 07:39 AM

اخى العزيز/ احمد الجيلى لك التحية ....
شكرآ على مرورك .....
انا معك فى الحرية الشخصية لكل انسان ....
و لكن مثلآ اذا وجدنا انسان يريد ان ينتحر هل نتركه يموت ونقول دى الحرية الشخصية ..!!!!!!!...] ام نحاول ان ننقذه ..!!!!!!...
نعم النقاب هو نوع من الانتحار بنسبه للمرأة احيانآ كثيرة و اكيد هى لا تدرى ..اتخيل معى تجد طفلة فى عمر دون سن الخامسة منقبة اها دى برضو مغرية للرجال..!!!!...
الرجال تطير عيشتن .. واذا وجودهم يهدد المرأة بالطريقة الخطرة دى يجب ان نبيدهم .!!!!. و الله العظيم فى سوق ام درمان يوم شاهدت طفلة ( رضيعة) عمرها لا يتجاوز العام الاول تحملها والدتها منقبة ...!!!!!!!....حرام والله حرام
اكيد والديها يعتبرون وجودها فى هذه الحياة جريمة ..عار .. تستحق ان تدفن حية ...
الفرق شنو فى الجاهلية كانو يدفنون البنت فى التراب اليوم تدفن فى القماش اى تكفن و هى حية
لو كانت هذه الطفلة فى بلد غير السودان لنزعت من والديها لانهم غير جديرين بتربيتها ولا امينين عليها .. لكن تقول شنو فى بلد يدعم التطرف و الارهاب ....

أبوبكر عباس 10-01-2010 08:30 AM

ام التيمان
سلامات،،
لمحمد شحرور قراءة مختلفة للنصوص التي تتحدث عن لباس المرأة في الٌقران الكريم
على هذا الرابط:
http://www.shahrour.org/b4-13.htm

نزار حسن علي 10-01-2010 08:58 AM

الكريمة المضيئة
ام التيمان
عارفة والله الواحد قرف من الهلوسة المتكررة ولم يذكروا اي شئ عن رفقا بالقوارير

ربنا يهدهم قولي اميييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين

ام التيمان 10-01-2010 11:06 AM

اختى الغالية شهر زاد اهنئك على اتخاذك الخطوة الجريئة دى التى احتاجت منك الى تحدى كبير ..و انتى الان كلك ثقة بنفسك تعيشين حياة طبيعية ...
ربنا اديك العافية ....

somiaadam 10-01-2010 11:59 AM

الاخت العزيزه
 
الاخت العزيزه ام التيمان

كلنا يعرف اختلاف العلماء حول النقاب
لكن ليس معني ذلك ..بأن ندعوها لخلعه

بل العكس مالم يلوثه البعض كما ذكر اخونا حاتم ..
فهي دره مكنونه وجوهره مصونه
ندعها كذلك ..دون التدخل في حريااات شخصيه
دمتي بخير

ام التيمان 10-01-2010 02:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة somiaadam (المشاركة 183902)
الاخت العزيزه ام التيمان
فهي دره مكنونه وجوهره مصونه
دمتي بخير

اختى العزيزة / سمية ادم لك التحية ....
فقط بالنقاب .؟؟؟؟؟؟؟ جوهرة مصونة و درة مكنونة ..!!!!!!....
من دون قيم اخلاقية و انسانية ..؟؟؟؟؟..زى بيت الجالوص لانه من طين كل خريف يحتاج مننا لى زبالة .يعنى قشرة فقط من اول مطرة يخر ساقطآ ....
الانقياء هم الافضل دائمآ .....و هى كذلك ....زى بيت الاسمنت قوى و محصن لا يتأثر بالامطار والعوامل الخارجية
....

somiaadam 10-01-2010 06:04 PM

النقاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان (المشاركة 183934)
اختى العزيزة / سمية ادم لك التحية ....
فقط بالنقاب .؟؟؟؟؟؟؟ جوهرة مصونة و درة مكنونة ..!!!!!!....
من دون قيم اخلاقية و انسانية ..؟؟؟؟؟..زى بيت الجالوص لانه من طين كل خريف يحتاج مننا لى زبالة .يعنى قشرة فقط من اول مطرة يخر ساقطآ ....
الانقياء هم الافضل دائمآ .....و هى كذلك ....زى بيت الاسمنت قوى و محصن لا يتأثر بالامطار والعوامل الخارجية
....

لا اعني بأن كل من لا ترتدي ليس لها اخلاق وقيم ؟؟ من اين اتيتي بهذا
انا اصف فقط تلك المنقبه بالدرر والجواهر المخبأه
اما عن القيم والاخلاق ونقاء السرائر فهي أصلنا ومن اعرافنا وموروثاتنا ويجب ان نصف بها الجميع دون انتماء عرقي او ديني او حزبي .
دمتي بخير

somiaadam 10-01-2010 06:17 PM

النقاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان (المشاركة 183697)
اخوانى الاعزاء كيشو .. عادل عسوم ...فتحى .. رافت ..عبد العزيز.. حاتم ....
لكم اغلى تحية ....
عندما اشاهد امرأة منقبة يعترينى احساس غريب جدآ نحوها ...
اما ضحية لمجتمع متخلف ....او اب قاسى ... او زوج خائن ...
و اذا كانت هى التى اختارت النقاب لى نفسها فهى خائفة ليست لديها ثقة فى نفسها....
تحتاج المساعدة من الاخرين ....

اختنا ام التيمان
لماذا هذا الاحساس الغريب ؟؟ ومن اين اتي؟؟
قد تكوني ممرتي بحالات كالتي زكرتي لكن ليس معني ذلك كلهن بذات الظروووف
خاصه في هذه الاونه الاخيره ..فالمرأه بوعيها وتفتحها وعلمها لا أحد يشترط عليها
زيها الذي تلبس ..و كثير من زميلاتي في الدراسه لبسو النقاب دون مشاوره زويهم ..
مع ان اسرهم لا ترديه ..ورغم ذلك لم يعترضوا عليهن .
وحكاية النقاب في السودان ليس منتشر واسعا ...والمعروف لدي الجميع التوب السوداني
اما عن المجتمع المتخلف هو الذي يقلد تقليد اعمي دون التقيد بما تمليه الاعراف والتقاليد والدين .. ودون وعي ..وهذا ما أخشاه لمجتمعنا السوداني .
مع العلم انا لست منقبه ولكني احبه:)
دمتي بخير


الساعة الآن 11:10 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.