** عذرا ايها الاعزاء ليست هناك علاقة بين حرية التعبير و انحدار اللغة في سودانيات **
الاحباب الاعزاء الكرام
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .. و لكم اطيب التحايا و وافر المحبة و التقدير .. وصلتنا رسائل بخصوص ان حرية التعبير و الكلمة في سودانيات ساهمت في انحدار مستوى اللغة و تناقص شعبية المنبر و اصبح نافرا و طاردا و ليس كسابق عهده !! و ظهرت بعض الاصوات هنا داخل المنبر برؤى مختلفة حول هذا الامر و غيره .. و ظهر انتقاد بان الادارة غير حاسمة و متراخية و غير متشددة كذلك .. و ان هناك ترسانة قوانين غير مفعلة.. عذرا ايها الاعزاء ليست هناك علاقة بين حرية التعبير و انحدار اللغة و تراجع جودة الكتابة في سودانيات .. ثم من الذي يحدد جيد الكتابة من غثها .. و ما هي الآلية و الصلاحية و المنهجية لذلك .. و اين هو التفويض المخول لاي كان ان يقيم و يوجه مسار الكتابة و يحدد جودتها .. اننا في منصة الاشراف المنبري نؤكد للجميع بان هذا المنبر بني على الكلمة الحرة الصادقة محبة و تواصل .. و على الرآي و الرآي الآخر .. و لا تراجع عن حرية التعبير في هذا الفضاء .. و الرقابة الذاتية و المراجعة و مسؤلية الكلمة هي التي تظبط المفردة و الحوار .. و حرية التعبير كذلك متاحة لمن من اراد ان يوجه و ينبه و ينتقد و يسخط و يشجب و يدعم و يؤيد و يعارض. و اتمنى ان يعلم الجميع بان الاشراف على منتدى الحوار ليس ادارة تحسين جودة الكتابة و لا شغل و لا علاقة له بمراقبة زيد و عبيد .. و لا يشغل مقص الرقيب بعشوائية و لا يترصد اي نوع من الكتابة.. نحن في الاشراف على منتدى الحوار مع رؤية و منهج الامين العام بتقليل مساحة الحذف و البتر و القص و تحجيمة .. و دعم الاعضاء للمراقبة الذاتية و تصحيح مفرداتهم بانفسهم .. و نحترم هذا المنهج و نسير به سويا مع الميثاق و اللائحة ارتيادا لآفاق ارحب لانطلاق هذا المنبر للامام و بمزيدا من التواصل و المحبة .. و لكم وافر الود و التحايا .. |
سلامات يا أبن حبيبي وكل سنة وأنت طيب
طبعاً عارفنى لسانى ما بقدر عليه :) لكن وصلتكم الرسايل من منو ؟ ونصها شنو ؟ يا فيصل سوانيات فى ظل الإدارة الحالية أصابات نجاحات وليست نافرة أو طاردة كما ذكرت .. أكتسبت أقلام خلتنا فى الصفوف الخلفية بعد ما كنا نتفدع ونتجدع .. رغم الصعوبات والمواجهات التى قابلت الإدارة أثبتت الحنكة والحكمة والعود المتين بقيادة عكود والنور .. هنيئاً لنا بهم .. يا فيصل ما أراه أنا .. سوانيات فى عصرها الذهبى .. وبصراحة أكرر (عيوب الإدارة) الحقيقية أختفاء أقلامها .. مقابل أعبائها .. أسجل صوت لوم (للنور يوسف وأسامة الكاشف وشبارقة) عدا ذلك عداهم العيب .. أنشاء الله كلامى عليك خفيف :cool: غايتو زى ما قلت لى سرورة .. الباب مفتوح على مصراعيه .. وتماماً كما قلت أنت عن (الرقابة الذاتية) .. يعنى البنحدر بجد نفسو فى السهلة .. تحياتى يا فيصل |
اقتباس:
سلام يا فيصل كيف تدعمون الأعضاء للمراقبة الذاتية؟ وكيف تتعاملون مع عضو يصر على إستخدام مفردات (غير جاذبة) ... قول طبقتو عليهو اللائحة بالإيقاف لفترة معينة ورجع تاني لعادته القديمة (لأن الطبع يغلب التطبع) أها ح تعملو شنو معاهو ؟ يا فيصل يا أخوي لابد من تفعيل اللائحة التي تم طرحها (ديمقراطيا ً)على الأعضاء وتم النقاش فيها ومن ثم تمت إجازتها. |
اقتباس:
سلامات حبيبنا رأفت .. ومشتاقين اقتباس:
نعم ح يلقى نفسو في السهلة لكن بعد شنو ؟ .... تكون السهام الطائشة قد أصابت البعض في مقتل أو تسببت في بعض الأذية ... أقلها رزاز الكلمات التي تتطلب منا أن نحمل منديلا ً دائما ً . |
اقتباس:
شكرا ً أستاذ رأفت وكلامك صحيح |
فيصل، رافت و شبارقة
سلامات،، أنا من أنصار عدم الحذف و التوقيف بواسطة الإدارة إلا في حالات الإساءة الشخصية. ما عدا ذلك أي كلام ممكن يتناقش... المنتديات دي ساهمت مسهامة جيدة في تطوير الحوار. أنا شخصيا أدين لسودانيات بالكثير، و حاليا ما قاعد أقدر أكتب أي كلمة أحس فوقا تناقض مع حاجات كنت بنادي بيها |
فيصل صباح الخير
اقتباس:
اقتباس:
دي بصورة عامة اسمها تربية وإعادة تأهيل وللأسف الناس الهنا جايين مؤهلين من بيوتهم يعني مافي فرصة لإعادة تأهيلهم عشان يركبو السراط البتتكلم عنو إذن الحل استعمال صلاحيات الاشراف عملياً حسب اللائحة المجازة من الاعضاء أو الإكتفاء بالمنصب تشريفاً جمب الإسم زي هسه تخريمة: سودانيات بخير اقول قولي هذا واستغفر الله لي ..................... |
أبن عمي ازيك
الي أي حد استطاعة الإدارة ان تطبق اللوائح والقوانين ؟ |
الاخ فيصل
الاخوة المتداخلين تحية ندية ... سودانيات بخير نتمنى ان تكون دوماً بخير وستظل بخير اذا ما كل فرد عرف ماله وماعليه احيانا اجد المشاركات بين الاعضاء كانها ونسة في الخاص مفردات يا سجم ويا كرور عااااادية اما الالفاظ الخادشة فحدث ولا حرج,, كلكم راعي وكلكم مسئول عن رعيته. وحين مايمسك احدنا الكيبورد ليكتب ويشارك فهو مسئول عما يخط كيبورده بعيدا عن اللوائح والمشرفين والايقاف اين الضمير واين الرؤية الشخصية.؟؟ اري حين يستهتر العضو بالمفردات ويكتب انى شاء له باسلوب بذيء فلا مناص لتدخل الاداره ...وبعدها تأتي الولولة والشجب لشيء كان احرى بصاحبه ان لايضطر الادارة لفعله ..!!!! هذا منتدى حوار وليس منتدى ازقة...ليتنا لو نرقى بلغة الحوار ليت...!!! |
[justify]حبيبنا فيصل
سلام وشوق من العنوان أقول ليك إنو حرية التعبير قد تتسبب في انحدار اللغة، والمشكلة ليست في حرية التعبري ولكن في فهم الناس لمبدأ حرية التعبير، في ناس هنا يجو يكبو كلام تحس إنهم بذلو فيهو مجهود كبير جدا ولكنه بدون قيمة أدبية، وهناك من يستعجلون الردود، وهناك من تحس من كتاباتهم أنهم آلوا على أنفسهم تطفيش ناس محددين، وذي ما العملة الرديئة بتطرد العملة الجيدة فإن الألفاظ الرديئة تطرد الألفاظ الجيدة ولهذا ترى التردي أحياناً أحس إنو الإشراف تراجع دوره ليس بدافع إتاحة المساحة ولكن أعتقد أن هناك خطأ ما، الحرية المتاحة الآن اقتربت بنا نحو الفوضى ولم تحدث رقياً في خطابنا، وحتى تتأكد من كلامي هذا راجع آخر خمسة مواضيع تم طرحها فستخرج بغثاء وليس أفكار إن حرية التعبير تمارس هنا بمعناها الذي نعرفه كلنا في بعض المجتمعات وهي عندي حرية ألفاظ وليست حرية تعبير أو لغة أذكر أن بعض الأصدقاء تدخل معتذراً عن لغة بعضهم بأنهم أحياناً يكتبون وهم سكارى (ويريد ألا نؤاخذهم بما يقولون وهم في تلك الحال) اللغة في سودانيات تنحدر يا فيصل يا حبيب[/justify] |
اقتباس:
من خلال المتابعة يا همس الشوق وبعد التحية ليك أعتقد أن الإدارة ليست متفقة على كيفية التعامل مع المنتدى، أعتقد أنهم يتفقون بعد الوقوع في الخطأ ليخرجوا إلينا بقول واحد، وهذا يدل عليه قول فيصل أعلاه إن المتابع لسودانيات يجد أن فكرة إتاحة المساحة قلّلت من مهمة المشرفين، وأعتقد أن الأمين العام استخدم التفويض في انتخابه استخداماً معيباً دون أن يقصد وهذا ما جعل المراقبين ينتظرون إشارته، وبما أن الأمين العام ليس "رجلاً خارقاً" فإن الأخطاء بدأت في الظهور هذا الكلام أقوله بحكم خبرتي في العمل الإداري حيث ينتظر المساعدون رئيسهم ليفتي لهم (خاصة إذا كان ذلك الرئيس عصبياً أو متحكماً أو يريد إثبات نظرية خاصة به) الذي كان يميز دور المشرفين هو مساحة الحركة ولهذا كانت لهم فاعلية واضحة، وأخطاؤهم مهما كانت ليست بحجم أخطاء الأعضاء، ولكن مساحة الحركة هي ما يعيب عمل أي مساعد مهما كانت كفاءته[/justify] |
اقتباس:
ولكن كم بابكر عندنا في سودانيات؟ يجيب عن سؤالي هذا البوست الذي افترعته بعنوان الصحوبية وأثرها ورغم محاولاتك لإبراز التناقض عند الآخرين -إثراء للحوار- ولكنك مقل في هذا الباب [/justify] |
ياسبحان الله !!
حقيقه ارضاء الناس غاية لايمكن الوصول لها ..!! - تعاملت الادارة وفق منهج الرعاية فى حدود اللوائح والقوانين .....قامت الدنيا ولم تقعد من خلال رفض البعض لبعض بنود اللائحه .. - فصلت الادارة لوائح واخرجتها فى العام للنقاش حولها ومن ثم الاتفاق عليها ، اتفق الكل بعد ان " حنسو الاعضاء" للمشاركة بالراى والنقاش ومن ثم تمت اجازتها للعمل بها !! وده على مرأى ومسمع من الجميع .. - انتهجت الامانه نهج التعامل وفقط فتح الحريات مع الايمان التام بأن لكل شخص رقابة ذاتيه ، وان مبدأ القص والقطع ليس حل وليس علاج حاسم ...الا فى حالة العجز التام ان يكبح الشخص نفسه ... فماذا كانت النتيجة ؟؟ فى كل الاحوال " الادارة " مذنبة !! المشرفين والمراقبين يقومون بمهامهم - من تعديل وحزف وخلافه ..الدنيا تتقلب تطبق اللائحه - المجازة من الجميع - برضو الحال ياهو !! يا اخوتى الكرام : نحن كما ذكرت مرافى فى منتدى عام ...تحكمه لوائح وقوانين مثله مثل اى مكان منظم ، الادارة مرشحه من قبلكم : وهم بشر" لايملكون بدواخلهم الا حب لهذا الكيان وامل فى ان الاخرين يشكلون معها منظومة راقية فى الحفاظ على التواجد وادارة الحوارات والنقاش وتبادل المعلومة بصورة سلسة ، وبدون ان يكون هناك جلاد او قاضى ، او شخص يحتكر مناخات الاخرين .. فقط نؤمن بالرقابه الذاتية ، لانها الترمومتر الحقيقى للانسان .. مع التعاطى باللوائح فى ظل عجز البعض عن استعمال تلك الخاصية ، او عدمها بداخله ... |
بسم الله الرحمن الرحيم ..
الأخ فيصل سعد وضيوفه .. التحية لك ولكل من ينشد الكمال ويبتغى الجمال , وأيضاً لأولئك الذين لا يعجبهم العجب ولا الصيام فى نوافل الدهر .. تحد ثنا عن سياسة الأمانة العامة ورؤيتها فى إدارة المنبر بما يكفى .. وقلنا وما زلنا نكرر أنها سياسة تهدف الى النهوض بمستوى الحوار من خلال آلية ذاتية وقودها النقاش والنقاش وحده .. الحديث عن انحدار اللغة كنتاج لسياسة الأمانة العامة غير دقيق , بل الحديث مجملاً عن انحدار اللغة فى سودانيات يبدو مضخماً , ومن أعين لن ترى أبداً الكلمة الراقية التى زانت جيد سودانيات فى الفترة الأخيرة من فئة من الأخوة الرائعين الذين سيشكلون أس هذا المنتدى فى قادامات الأيام .. وكذلك الحديث عن أن المنتدى صار طارداً !!!! تعوزه الدقة الأرقام وحده تكذب هؤلاء فحين انحدر مستوى المشاهدة من 313 فى عام 2007 الى 17 زائر ديسمبر 2008 ساعة دخولنا هذا المنتدى لم يتباكى على الأطلال منهم أحد ولم تتعالى خوف السقوط صرخة . وارتفاع مستوى المشاهده فى هذه الدورة حقيقة تدعمها الإحصائيات المثبته بالمنتدى . لا أنكر ان هناك فئة اتسمت مشاركاتها بإيحاءات وإيماءات قد لا تروق للبعض .. وإذا افترضنا جدلاً أنها تلامس بخشونة الذوق العام ـ الذى لن نصل فيها الى معايير واضحة ـ وذلك ببساطة لاختلاف ميولنا وفكرنا وثقافتنا , إذا افرتضنا جدلاً ذلك فإنها لا تمثل ظاهرة نقرع لأجلها الطبول ونعلن الحداد .. فالغالب على هذا المنتدى ـ لمن أراد حكماً عاماً عادلاً غير مبتور ـ هو الرقى والذوق وروح الجماعة .. ونتتطلع الى المزيد الذى أتمنى أن أراه هو أن ترتفع اللغة وتسمو حتى وهى تناقش مواضيع بالغة الخصوصية وعالية الحساسية .. شكراً لك وأنت ترسى مع اخوانك فى الإدارة أسس الحوار .. والشكر موصول لصديقى رأفت ..وأعدك أن أكون حضوراً بعد نهاية هذه الدورة ... أعدك .... |
اقتباس:
زي ماقال ودسعد وينوا المرجع البتحدد بيه الغثاء من غيره في هذا العالم المفتوح يعني ببساطة اناممكن اعتبر حديثك هذا غثاء رجوعا للنهج الانساني البحت شنو سكران وواعي وتصنف كتابة الناس بالغثاء-اي حق واي مرجع ياخ الديوانية المغرضة دي فترنا منها بقت عاملة زي جلابية الدراويش في الزمن دا لاعارفين لييوم الليلة دي بقوا دراويش لي :eek:ولارقعوا الجلابية لي بابكر عباس ياخ انت صاح وشكرن لهذه الادارةالحرة وسير سير يالنور وصحبه الصادقين ولوعلي المفروض تكون على راس بلدي الجبيب دا |
الاخ فيصل والمتداخلين الكرام
سلام وتحية بادئ ذي بدء هذا المنتدى مقارنة بمنتديات كثيرة مستوى الحوار فيه راقي جدا واللغة في الغالب الاعم مهذبة الا ما ندر وهو امر مبرر بحكم الاختلاف في الرؤى والراي والمنتدى كائن حي وكل الامور دي موجودة في الحياة اليومية اذن لا شذوذ هنا وهناك والاشياء معدن وهذا طبيعي الما طبيعي لو لم يكن الامر كذلك لكن في بعض الاعضاء مصرين على تضييق الخناق اكثر (لحسن الحظ اقلة) هذه الاقلة تفتش في اخلاق الناس وترسل اشارات سالبة جدا كانهم ملكوا الاسفير وهذا ضد طبيعة الحوار اصلا .برضو نتوقع ونتفهم ونرجوا منهم ذات الرؤية اذا انعدمت الحرية او تقلصت لن تجد هنا لا كاتب ولا قارئ ولا اعتقد ان هذه البديهية فائتة على مالك المنتدى والامين العام والاخوة المشرفين وانتهز هذه الفرصة لارفع القبعات عاليا للاخ الاستاذ النور يوسف وكلامه المن دهب عبرت تماما عما بدواخلنا وهذا سر القادة الرشيدة تعبر عن طموحات ودواخل من تمثلهم مرة اخرى اخي النور القومة ليك وللوطن ونشكرالاستاذ خالد الحاج الذي جعل هذا الامر ممكنا الخال ارقد عافية وترك عيشتك وللاخوة المشرفين كل الشكر والتقدير فلم نر منهم الا تفهما وتفهما وللجميع كل التقدير |
اقتباس:
الاخت جيجي انتي شخصياً تداخلتي في احد البوستات وقلتي عنو مقرف ما الذي جعله مقرفاً اليس هذا غثاءًا على حسب رؤيتك... ولكل رؤيته التي تختلف عن الآخر على ان الكل يجمع ان البذاءة غير مقبولة من الغالب الاعم من القارئيين ....غير قلة تراه عادي وعادي جداً..!!!!! بس الما فهمتو ليس ملزماً وليس احتجاجاً.!!!!! [OVERLINE]مشاركتك في احد البوستات[/OVERLINE] غايتوا مجرد راي بالتاكيد ليس ملزما وليس احتجاجا بوست مقرف اللهم الا قليل من الردود التي حاولت ان تخرج بالبوست من مقصده __________________ اقتباس: جات تتمايل العرجونه البى هوى النفس معجونه .. ... قول لى اهلنا ما ترجونا ما بضوق ( السراح ) مسجونه .................. شكرا عصمت والمامون والعبادي ---------- -------------------------------------------------------------------------------- التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 29-11-2010 الساعة 04:41 PM |
شيء واحد اقوله كان الله في عونكم يامن حمٌَلتم انفسكم مهمة اشراف على اناس بالغين عاقلين راشدين..منوط بهم ان يكونوا رقباء على انفسهم بلا مراقبين وفقكم واعانكم الله واعلموا انه مهما حاولتم فلن تستطيعوا ارضاء كل الناس كل الوقت جهودكم مقدرة... |
اقتباس:
أختي جيجي الغثاء لا أحدده أنا ولا أنت وإنما هناك قيم تحكم كل مجتمع، أما النهج الإنساني المجرد فليس معياري للقياس، أنا مسلم مرجعيتي هي ديني أما عبارتي فأعيدها عليك لتتبينيها وتعيدي قراءتها:[/justify] اقتباس:
أما النور فهو رجل أديب يجد عندي كل الاحترام والتقدير، واتفاقي معه أكبر من اختلافي معه، حتى لو وصلت بالاختلاف هذا إلى المناداة بعدم توليته الأمانة العامة، وأرى ذلك من واجبي تجاهه، ومواصلته في قيادة العمل لا تضرني ولا تضر صداقتنا (وهذا ما أراه) وهو إن أخطأ في جانب فله إشراقاته في جوانب أخرى إننا يا أختي الكريمة نتحاور هنا عن حرية التعبير وانحدار اللغة فنورد ما نراه سبباً لانحدار اللغة فإن كان لك رأي دعينا نسمعه منك وربما نوافقك عليه، وأرجو رجاء أن تكفي عني ما لا ينفع الحوار مع احترامي وتقديري |
الكل يعلم يا ادارة ان التكليف بهكذا مهمات صعب للغاية ولان رضا الناس غايه لا تدرك
فبالتالي اتمنى من الادارة الحالية او القادمه انه تهتم بامر اللوائح اما ان تجتهد في إرثاء دعائم هذا اللوائح وتكون واجبه التطبيق اما ان تعدل حتى تتماشي مع المعطيات الاعضاء وأن لا تجزأ ويكون العمل بها مع كل الاعضاء وفي كل المواقف التي تتطلب ذلك واحد لانه في اعتقادي انه اللوائح واضحه وكل عضو اطلع عليها ووافق بها وبالتالي لابد من الالتزام بها .......هذا بجانب الرقيب الاول والاخير هو النفس الأمارة بالسوء في بعض الاحيان وفقكم الله |
اقتباس:
لكم من الحب والإحترام ما تعلم معك في ان ما تنتهجه الادارة في درء الأخطاء فيه قليل من عدم الامبالا.... هنالك مواقف كثيرة وحرجه تحتاج الى قوة ادارة وموقف قوي وهذا لعمري متوفر في إدارتنا ولا يفوت عليها ولكن بقى هناك خلل ما يجب على الادارة ان تتداركه اذا كان في التعبير او في سياقه الحوار فيقينى ان المشرف الإداري يشرف تحت لوائح وقوانين واجبه التنفيذ ولا يجب التهاون فيها في فترة فقدنا فيها بوصله التفريق بين حرية التعبير وبين غثاء الكلم فالحرية لا تعني بأي حال خدش حياء غيرنا او التخاطب في العامل بمفردات الخاص احترامي وتقديري |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وطالما هناك علم يسمى احصاء والية تقوم بها بشكل الى فى هذا الموقع ارجو ايراد رقم عضوية سودانيات الجديدة طوالى هذا العام وعلى فترتين و اربع فترات وهكذا نزولا للسنوات الفايتة كذلك الامر مع عدد زوار الموقع كذلك ايضا ارجو ان يشمل عدد المواضيع ومعدل ارتفاعها كل هذه الارقام ان وجدت سوف تثبت لمن قال ان انحدار قد اصاب سودانيات قد اخطا التقدير وعلى العكس ان المنبر فى انتشار والمؤشر الذى اتى خالد الحاج قبل فترة من احد مواقع الاحصاء الدولية والتى تقيس نسبة المشاهدات للمواقع كان سودانيات من المواقع السودانية التى لديها نسبة مشاهدات وزيارات عالية اقتباس:
شكرا يالنور شكرا |
اقتباس:
لوائحه ليست لوائح دينية ولكن فى متنها مواد تعاقب على ازدراء وسب الاديان ككل |
اقتباس:
ماتعبي روحك كتير:D |
اقتباس:
والله انتي لذيذة شديد....:D:D حسع اعتبر العديي دا رد....:confused: |
اقتباس:
عاررررررف النور ريحك وانا برضو وانت ريحتنى لانك زول زبدة وبتقراء حرف حرف مودتى |
اقتباس:
جانبك التوفيق وكثيرررررا لك محبة خاصة مهما قلت |
اقتباس:
فيك صدق اخاف ان ينقلب على مودتى |
اقتباس:
|
اقتباس:
ارقد عافية يا جميل ولا يبارحك صدقك مودة تعلم مداها |
اقتباس:
آه دي باين ضرسك بينتح عليك عافااك الله...;);) |
اقتباس:
برغم انى اردت فتح نفاج يؤدى الى تواصل انسانى ولكن يبدو انك ممسوك من بـــــــــ ........... ودائما كما قلت لك سابقا تصطاد فى عكير الماء |
اقتباس:
دي فهمتيها كيف:D |
اقتباس:
لو فهمت انطس في نظري على قولة المصريين...:D:D |
اقتباس:
بس شوفي ليك طريقة لي عدم الفهم دا:D |
اقتباس:
تخيلي اي شيء بفهمو. ... الا كلامك...ومواقفك ماقاعده افهما نوهااائي فما تعملي فيها زكية جداً بالبسمات الخضراء دي يعني اخديني على قدر عقلي الصغير دا معاك . .... اتفقنا... |
السلام عليكم
السلام عليكم
ما عارف المشكلة فينا ولا فينا لست بموقف محامي الدفاع للادارة ولكنها اذا حكمت تحاسب واذا لم تحكم ايضا تحاسب لكم شكري |
اقتباس:
يعني لازم تفهميني ماقلت ليك ماتعبي حالك ياخ وفطيني:D كويس |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif منعم يا صديق عاررررررف النور ريحك وانا برضو وانت ريحتنى لانك زول زبدة وبتقراء حرف حرف مودتى طارق الامير تسلم اخوي نحن تلاميذك والاستاذ النور واقول كما مصطفى ابوالسيد والرائع عاطف خيري ما تخافي الله معاك وكل الملايكة سمر وماذنب جلد الطار لو غنوا بيهو شتر |
جيجى
ومرافى سوقتو البوست دا لمواقع خاصة بكم ليتكم تغادروها هنا |
| الساعة الآن 09:29 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.