انكشاف سر مجزرة قصر الضيافة
http://www.youtube.com/watch?v=aGGm0Mf2dmo
اللهم ارحم خالد الحاج لقد كان هذا الموضوع والسر التاريخي الكبير سبب لتواصل ومودة الى ان توفي الى رحمة الله اليوم سالت دموعي مدرارا بعد ان كشف السر بعد موته وظهرت حقيقة قصر الضيافة ومن قتل المعتقلين رحمة اللهم عليهم جيمعا استمر الحوار الذي بدا في سودانيزاونلاين هنا http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=2941 وأتخذ طابعا جديا في هذا البوست ليصبح واحد من اعظم البوستات التوثيقية عن يوليو على عكس من المهاترات التي كنت في سوداينز اولاين مرة اخرى الله يرحم حبيبنا خالد هذا البوست مهدي اليه.. |
رحم الله خالد الحاج فقد كان مهموماً بهذا الأمربشكل كبير، مع مجموعة من الناشطين على راسهم استاذنا عصمت العالم والتحية للاخ الشقليني الذي افترع البوست المعنى.
هذا التسجيل يكشف الغطاء عن كثير من المعلومات. شكرا يا دكتورة تحياتي |
رحم الله الكريم خالد الحاج .....
شكراً بيان على تعطير المنتدى بحقائق التاريخ التى كنت صغيراً حين ذهبت مع زملائي التلاميذ لتعزية زميلنا فى وفاة والده بيد هولاء القتلة عليهم لعنة الله و القصاص العادل فى الاخرة _____ شكراً ادارة المنتدى بوضه هذا البوست فوق فمكانه الطبيعى فوق |
السيده الاستاذه الدكتوره بيان..
لك التحيه والتقدير... ونسال للراحل العزيز الصديق خالد الحاج الرحمه والمغفره وحسن القبول... وانت تعلمين انى كنت احد طواقم التوثيق لمذبحة القصر وقد سعينا كثيرا فى تجميع الحقائق وحصرها...ولقد واجهنا صعوبات جمه فى رفض الافصاح عنما جرى وكانت هنالك اراء مختلفه وحقائق متضاربه..وشهود رفضوا الادلاء بشهادتهم منهم اللواء خالد حسن التوم ..والمقدم صلاح عبد العال مبروك..وهنالك شهادة بابكر عوض الله المنقوصه التى ادلى بها لبرنامج الواجهه ولم يذكر شيئا عن مذبحة القصر...وهنالك شهادة العميد صديق عبدالعزيز وقتها احد الضباط الذين قصدوا القصر من المدرعات .ونشرها الراحل خالد الحاج فى بوست مذبحة القصر...وفيها مجموعات اسماء كثيره شاهده على ما جرى وانت تعلمين المجموعه التى قادها الاحيمر وازهرى جوده من المدرعات وتلك المعلومات التى افادت بان كانوا يعدون لانقلاب يستلم السلطه من الانقلابين الشيوعيون وكان يتزعم الانقلاب العنصرى المقدم صلاح عبد العال والرشيد نور الدين . وابراهيم احمد ابوزيد وهنالك ادعاء بانه اتجاه عنصرى انقلابى لم يتم دكتوره بيان.. شكرا على هذا الفيديو...الذى تحدث فيه اللواء السفير عثمان السيد.. عن مذبحة القصر...وماجرى خلال كل ذلك...وكنت اتمنى ان يتعرض البرنامج لكل هذه النقاط..مع استضافة كل تلك الطواقم التى كانت بالحراسه من الجنود وهم احياء.لتكتمل الصوره كامله.. المهم ما ذكره اللواء عثمان السيد يمثل حقيقه واضحه.وكنا نامل ان يتم الاتصال بدار الوثائق المركزيه للحصول على تقريرالقاضى علوب كاملا... مضت 41 عاما على هذه الاحداث..ونسال لمن قضوا فيها الرحمه والمغفره ...كانت احداث رهيبه مؤلمه وجديده وغريبه على اخلاقيات المجتمع السودانى وقيمه..وتلتها احداث كثيره من بعد كممارسات جدييده على قيم واخلاق المجتمع..وانتقلت عدوى التصفيات الجسديه للمفهوم السودانى..ونسال الله الستر لما هو قادم... لك الاعزاز والتقدير |
اقتباس:
لم يكشف عثمان السيد أى سر جديد بما يعرف بمذبحة الضيافة وما تم ذكره بان احمد جبارة والحردلو هم الذين قاما بتنفيذ القتل فهو أمر معروف وتوجد تفاصيله بكل الصحف والاذاعة والتلفزيون فى ذلك الوقت وتم تنفيذ حكم الاعدام رميآ بالرصاص فى كل من الحردلو واحمد جبارة وجميع قادة انقلاب يوليو. كما تم اعتقال الكثير من المدنيين ومن ضمنهم المرحوم محمد وردى الذى سارع بالغناء لحركة ١٩ يوليو بنشيد (حنتقدم حنتقدم ):eek: , |
شكراً د. بيان على القيام بهذا العمل التوثيقي العظيم .. اتفقنا أو اختلفنا معه هذا شأن آخر.
لدي عدة ملاحظات من خلال متابعتي المتواضعة لما كتب عن مجزرة بيت الضيافة: 1- إن التناول التاريخي لرصد وتوثيق هذا الحدث كان يعاني من خلل واضح في غياب وثائق رسمية واعتماده على وسائل سردية من خلال شهود عيان أو متابعين. 2- عدم الدقة والأمانة في أحيان كثيرة في عملية السرد.. بمعنى أن هناك بعض الشهود سردوا أحداث وروايات بعنيها وبعد مرور وقت قاموا بسرد روايات أخرى مختلفة، وسنأتي بتفنيد كل هذه الروايات .. وهناك من إدعى بطولات لم يكن في الاصل جزء منها....الخ. 3- غياب الوثائق ونعني بهذا الحديث عن تقرير (لجنة القاضي د. حسن علوب) الذي لم يطلع عليه أحد ولم ينشر وذلك لإبادته بواسطة جعفر نميري الرئيس المايوي السابق .. وتوجد أجزاء من هذا التقرير منشورة في كتاب (يوليو إضاءات ووثائق) تأليف د. عبدالماجد بوب الصادر في 2012 عن مركز عبدالكريم ميرغني.. 4- شريط الفيديو الذي تم نشره (إستضافة عثمان السيد) في برنامج مراجعات لا يضيف جديد وذلك لأن المتحدث عثمان السيد لم يكن جزءاً من هذه الأحداث ولم يكن حديثه ممهوراً بأي مستندات أو وثائق وإنما اعتمد نفس الطريقة التي اعتمدها الآخرون. أما بالنسبة لحديث (عثمان عبدالرسول) الذي كان متواجداً في بيت الضيافة فهناك روايات أخرى تنفي عدم دقة أو صحة هذا الحديث مثل حديث (مدني على مدني) وحديث (النقيب عبد الحي محجوب) اللذان تحدثان عن إنقطاع الإتصالات وقتها بما يضعف حديث العماس الذي استند عليه عثمان عبدالرسول في أن العماس تلقى أمراً من أب شيبة بالتلفون.. فكيف يستوي هذا الكلام. وما أود قوله هنا ليس دفاعاً عن أي جهة أو أشخاص بعينهم بل هو محاولة للوصول إلى الحقيقة التاريخية مع جهود المجتهدين. عليه لا أجد إن ما أورده عثمان السيد في البرنامج ومداخلات عثمان عبدالرسول الذي سرد معايشته للأحداث من زاويته الخاصة لا اعتبره خط فاصل بين الحقيقة والباطل بل يؤكد أن الحقيقة ما زالت تحتاج إلى جهود الباحثين والموثقين وإفادات الشهود الناجين وإجلاء الحقائق الكاملة عن وثيقة القاضي حسن علوب وماذا قالت اللجنة بخصوص مذبحة بيت الضيافة ولماذا تم إعدام التقرير المعني. (ولنا عودة). |
اقتباس:
قريت الكلام ده من الصباح .. وأستغربت للطريقة العاطفية لإغلاق الملف .. زى ما قال ليك زين .. دى الوقاع المثبة منذ تلك الأحداث .. ويظل السؤال هل هذه هى الحقيقة؟؟ توجد الشكوك وأقرب الى البراهين .. بأنه كله تلفيق لإعدام وتصفية أعضاء الحزب الشيوعى .. وأن مجزرة بيت الضيافة كانت بنيران صديقة .. وهذا هو الحوار وليس ما قاله المدعو عثمان السيد .. ومن هو عثمان السيد ووضعه من تلك الأحداث ليفتى فيها قطعاً .. هناك أعتراف من الأسلاميين فى قعدة ركيكة مثل هذه وفى ذات التلفزيون .. بإنهم (هم) من أبتكروا وقادو نداء (عائد عائد يا نميرى) .. هل يا ترى لهم يد فى وذبحة بيت الضيافة :) , |
اقتباس:
أرجو أن تقومى بايراد حجتك فى قضية قصر الضيافة , بعيدآ من اقحام اسم خالد فيها على النحو الذى قمت به.. هذه قضية عامة , كما أن الأخ خالد كان صاحب ملفات مختلفة ومتعددة , ومن اهمها حرية الكلمة, وفتح هذا المكان لتبنى كل الآراء التى تصب فى مصلحة الحوار الديمقراطى .. هذه ليست بقضيتك , وليست بقضية خالد, هذه ياسيدتى قضية رأى عام .... يهمنى أن أعرف ماحدث فى تلك الفترة التاريخية , ولكنى أتوجس كثيرآ من هذا التدافع المحموم لجعل أى إفادة وكانها حقيقة منزلة !!! |
لم يروقنى اخضاعك لهذا الأمر الحوارى البحت الى خصوصية علاقة تربطك بانسان ما ,
ولم يعجبنى ربطك علاقتك بخالد فى متنه , وزرفك الدموع من أجله .. هذه اشياء كاملة الانفصال من بعضها البعض اللهم الا اذا كان خالد قد وظف كل حياته لهذا الأمر!! وذلك المستحيل .. ودعينا لاندخل فى موضوع خالد.. ولكن الذى يحب خالد عليه الاعتناء بهذا الصرح , وفكرته لا البكاء على وقائع قابلة للتبدل, وليست بحقائق بأى حال .. هذه النقاشات تمضى وتمر .. يتواصل هذا الحديث بشكل أوسع لاحقآ بعد زوال الغصة |
من الذى يمكنه سوق هذه الافادة, من فم قائلها
ليوصلها الى مكان الحدث؟.. تقلب الأفئدة والأقوال يحيل دون التوصل الى تلخيصات فى شأن تلك المجزرة .. ان ثقافة المشافهة تلعب دورها الكامل هنا , فكل كلمة تقال هى رصاصة ولايهم من قائلها , مادام قد حاضرآ لتلك الوقائع .. نحن ياعزيزتى جيل لايهتم بتلك الصراعات التى تحاول الحاق توقيع الجريمة على طرف ما .. نحن جيل يبحث عن وقائع التاريخ .. وليس فى هذا الذى يقال سوى امتداد لثقافة المشافهة .. |
هذا جيلكم يادكتورة
وتلك هى اهتماتكم .. أنا يهمنى جدآ كجيل تسعينى ذلك السؤال الملح عن (ضباط رمضان) أين انتهوا؟ ماذا حدث ؟ من الذى قتلهم ؟ كيف تم ذلك؟ هذا التاريخ الطازج يهمنى أيضآ , كما تهمنى معضلة قصر الضيافة العتيقة هذه .. |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif هذا جيلكم يادكتورة وتلك هى اهتماتكم .. أنا يهمنى جدآ كجيل تسعينى ذلك السؤال الملح عن (ضباط رمضان) أين انتهوا؟ ماذا حدث ؟ من الذى قتلهم ؟ كيف تم ذلك؟ هذا التاريخ الطازج يهمنى أيضآ , كما تهمنى معضلة قصر الضيافة العتيقة هذه .. موضوع البوست عن مذبحة قصر الضيافة .. إقحام ضباط رمضان هنا يعرج بموضوع هذا البوست لمحني آخر .. اقتباس: نحن جيل يبحث عن وقائع التاريخ .. اقتباس: نحن ياعزيزتى جيل لايهتم بتلك الصراعات التى تحاول الحاق توقيع الجريمة على طرف ما .. مذبحة قصر الضيافة أليست من وقائع التاريخ؟ طالما هناك جريمة لا بد من وجود مجرم /ين قاموا بها ومذبحة قصر الضيافة متنازعة بين أطراف أحدهما يحاول (التملص) منها والآخر يلقي تبعيتها علي (المتملص) وواقع الحال يقول أن المتملصين غارقين حتى أُذنيهم فيها. |
فى البدء
مرحبآ بك أخى منير أحمد حنقة التاريخ دا ذاتو عشان يتكتب داير تمحيص , وبعد مايتكتب برضو بكون عايز تمحيص .. دبل تمحيص واخد بال حضرتك ؟ فعليك الله روق المنقة , انت عندك مداخلة واحدة فى البورد ومادمت انك شديت سهمك, فتبقى زول أسفيرى بامتياز , لأنك من قولت تيت بتعرف تستخدم كل أدوات الصناديق.. الشئ الذى عالج انتباهى انك لم تسأل, بل كنت مقررآ ..!! بتعرف الخطاب التقريريى , يعنى شكلك يكون عامل زى الديفل أدفوكات ومازيو... انشاء الله بس برضو تكون بتعرفو |
اقتباس:
انت أصلآ نزولك ناقص... |
اقتباس:
هل شهادة أحد أفراد أمن نميرى مهرب الفلاشا تقبل شهادته؟ على ما أعتقد إن حامت الشبهات حول الشاهد تطعن فى شهادته؟ لماذا صمت كل هذه الفترة؟ هذه الأسئلة تطرح نفسها و ليست موجهه لبيان أو( نجاة) لأنها كاعادتها دائما راكبه قطار يسير فى أتجاه واحد والنقاش معها لا يفيد |
المعلومات أدناه ملاحظات القاضي علوب عن ما أورده اللواء أمن / عثمان السيد واسنده لتقرير لجنة التحقيق فى إنقلاب 19 يوليو وهى اللجنه التى ترأسها مولانا علوب . الجدير بالذكر إن المساهمة من بوست العزيز المعز أبونورة الذي نشره بسودانيزأونلاين أجلبه هنا للأهمية ولتبيان وجهة نظر القاضي علوب (صاحب الشئ) فيما أورده اللواء عثمان السيد . فإلي هناك .
أولاً : ملاحظات فنيه 1/ ينفى مولانا علوب تماما كتابته لموجز تنفيذى أو ملخص للتقرير الجدير بالذكر ان اللواء امن عثمان السيد ادعا فى مقابلته مع الاستاذ الطاهر حسن التوم إنه يقرأ مقتطفات من موجز تنفيذى كتبه مولانا علوب . 2/ يؤكد مولانا علوب ان النسخ التى طبعت بماكنة طباعة يدويه كانت ثلاثه نسخ فقط وليست خمسة نسخ كما ذكر اللواء عثمان قدمت نسختان منها لنميرى فى رئاسة مجلس الوزراء اما النسخه الثالثه فقد احتفظ بها د. علوب فى خزانته بالقضائيه وعندما احيل للتقاعد عام 76 لإعتراضه على اعفاء جمركى (لتاينى رولاند) مدير (شركة لونرو) قام بتسليم النسخه الثالثه بسيركى لوزير شئون رئاسة الجمهوريه, المرحوم عبدالله الحسن هذه النسخ الثلاثه مميزه فقد تم تجليدها جميعا فى المطبعة الحكوميه بحضور مولانا علوب . 3/ لم تقدم هذه النسخ اطلاقا لأى جهة اخرى . 4/ اذا كانت هناك نسخ اصليه أخرى من التقرير متواجده فى جهاز الامن, والاجهزه الاخرى, ومتوفره للباحثين فلماذا لايحضر اللواء عثمان السيد نسخه اصليه ويقرأ منها مقتطفات تقرير اللجنه بدلا من موجز أو تلخيص ، لم يقم مولانا علوب بكتابته على الاطلاق ؟ ثانيا: ملاحظات على حديث اللواء امن " م" عثمان السيد 1/ يعتقد مولانا علوب ان لواء الامن عثمان السيد قد تعمد اغفال الحديث عن اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه . وبالتحديد المخابرات البريطانيه. الجدير بالذكر ان اللجنه اعتمدت فى كتابة هذا الجزء على تقارير من جهاز الامن القومى الذى كان ينتمى اليه عثمان . والاجهزة الاستخباريه الاخرى. فلماذا تجاهل عثمان الاشارة لذلك الجزء الهام من التقرير؟ 2/ لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا . اقتباس:
تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافة . 3/ يؤكد مولانا علوب على توصل لجنة التحقيق من شهادات الشهود , وتحليلها للاحداث على الادوار المزدوجه التى لعبها المقدم صلاح عبدالعال مبروك وقد تم رفع هذه الاتهامات بحيثيات قويه لنميرى . ثالثا : خاتمه مولانا علوب على استعداد للاجابة على اسئلة الاستاذ الطاهر حسن التوم وتصحيح ما نسب له من موجز تقرير لم يكتبه, ومن نتائج لم تصل لها لجنة التحقيق. المصدر : http://www.sudaneseonline.com/cgi-bi...msg=1335639255 |
تحياتى ياخضر ,
وشكرآ لجلب افادة القاضى علوب .. لهذا ياصديقى يظل القول بأن حجوة أم ضبيبنة هذه لاتستحمل أمد المزايدات المتنامى هذا .. هنالك حوجة ملحة لتمحيص الافادات , قبل تدوينها .. ولاذلت أكرر سؤالى بالحاح عن ضرورة البحث فى التاريخ الطازج ليدون -(شهداء مزبحة رمضان) - شهداء كجبار -مزبحة العيلفون -و مزابح الحركة الطلابية وغيرها من مزابح الجبهة الاسلامية التى تحدث بشكل لحظى ومتجدد. وهذا بالطبع لاينفى أعمية الغوص والبحث فى تفاصيل ماحدث فى مزبحة قصر الضيافة |
عليكم الله الكورة دا شيلوهــا معاك البيت
خليكم من التشتيت ... |
علي طول اتذكرت العدالة الناجزة
وسيئة الذكر محاكم الطوارئ ا نظر للبينات هنا - شهادة سماعية او شهادة بالنقل وهي اضعف انواع الشهادات والبينات عموما - شهادة مجروحة ويمكن الطعن فيها بمنتهي السهولة كون الشاهد له سابقة شهادة زور وتحيزه واضح ومتهم بعلاقته بجهات استخبارية اجنبية ثم رصاصة الرحمة شهادة مولانا علوب ونفيه لوجود ماسماه بالموجز التنفيذي لتقرير لجنة علوب واشارته لتجاوز الشاهد قاصدا ومتعمدا لدور مااسماه لامبرياليه العالميه وعلاقات افراد نظام مايو بإجهزة المخابرات العالميه, وبالتحديد المخابرات البريطانيه |
مرحب يا دكتورة وتحياتي
المفروض الطاهر التوم يسعى بعد دا يجيب العماس يعضد شهادة العميد عثمان عبدالرسول العماس دا بطل ومفروض يكرم وعاني كتير برضه كلام البروف أبونوره ما واضح مكالمة تلفونية ما معروف تفاصيلها محتاجين توثيق اكتر يعني ناس يقعدوا مع مولانا علوب يقول كلامه في كلام عثمان السيد وينكتب والناس تقراه ياريت القى توضيح عن تواجد مولانا علوب وين وفي ياتو بلد |
اقتباس:
قليل من كثير |
بدرالدين
مالك داير تجيب لي الهوى هنا كمان والله ياخ كدي نقولها بصراحه أبونوره ما محايد بصراحة من متابعتي ليه واضح انو عاوز يودي الموضوع لي حته تانية والمفروض كما طرح نفسه باحث في الموضوع دا يكون غرضه بس الحقيقه والحقيقة واضحه وساطعه كمان وكفاية بس شهادة عثمان عبدالرسول محاولات اغتيال شخصية عثمان السيد ما حا تجدي لانه عثمان السيد مامحتاج لمجد او شيء أو شيئ يدفعه انه يكذب وكلامه دا اي زول عادي بصدقه فنجطه الشيوعين بتأكد صدق رواية عثمان السيد كدي يا بدرالدين لنفرض أنه الرواية دي صحت وبقت حقيقة الشيوعين حايسووا شنو ؟ تتوقع يطلع اعتذار من الحزب الشيوعي يعتذر لأهل الضحايا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا همانا ياكلوا نارهم معاكم يا بدرالدين تاني شيوعي يجيب ليكم صورة شهداء رمضان طوالي ختو لي صورة شهداء بيت الضيافه |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوجنزير http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif فنجطه الشيوعين بتأكد صدق رواية عثمان السيد كدي يا بدرالدين لنفرض أنه الرواية دي صحت وبقت حقيقة الشيوعين حايسووا شنو ؟ تتوقع يطلع اعتذار من الحزب الشيوعي يعتذر لأهل الضحايا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا همانا ياكلوا نارهم معاكم يا بدرالدين تاني شيوعي يجيب ليكم صورة شهداء رمضان طوالي ختو لي صورة شهداء بيت الضيافه الأخ أبو جنزير تحية وإحترام مداخلتك الأخيرة أعتقد أنها لا تصب في خانة الباحثين عن الحقيقة بقدرما هي تجريمية ويبدوا أنك قد توصلت لأدلة دامغة من خلال الفيديو المنشور في صدر البوست تدين من خلالها الحزب الشيوعي السوداني بإرتكابه لمجزرة بيت الضيافة في الوقت الذي تحدث فيه القاضي علوب بشحمه ولحمه أنه لم يقم بكتابة تقرير موجز عن أحداث 19 يوليو أو ما حدث في بيت الضيافة . هذه نقطة مهمة كان الأحري لك ولكل الباحثين أن يدرجوها في قوائم بحثهم عن الحقيقة بدلاً من إيراد مفردات مثل (فنجطة) وغيرها والتي لم أراها هنا في سودانيات من قبل وأرجوا صادقاً أن نحفظ لهذا المكان لغته التي ظل الجميع يحرصون علي الإرتقاء بها منذ تأسيسها . مودتي |
اقتباس:
القبال كم واربعين سنة ولا المدورة الان الكلام في التاريخ والجرائم مابتسقط بالتقادم بس الدقة مطلوبة وتحري الحقيقة واجب مابناباه بس النقرع الواقفات ديل وياهو دا التشتيت الجد والعندك كورة وبالنسبة ليك لعب ولعب قذر كمان هو ارواح ناس ودم في الرقاب القديم والجديد منو القال ليك دي شهادة سماعية دي شهادة باحث ونقلا عن زول حي وموجود واتقالت علي لسانو بالمناسبة الدكتورة زاتا ماشككت فيها قصة اغتيال شخصية وما ادرك بقت موضة قديمة فتشو غيرا وما الا يكون باحث عن مجد عشان يكذب بعدين الاغتيال هنا من منو بالضبط الا تكون قاصد عمر محمد الطيب لانو دا كلامو ماكلام الشيوعيين اقتباس:
اقتباس:
المجد لشهداء رمضان وبيت الضيافة وكل شهيد مات فداء للوطن |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
خضر كيف حالك مع استصحاب كل الاعتراضات المستحقة على حديث اللواء عثمان لدي ملاحظة حول ما أسماه" الموجز التنفيذي" هذا الموجز لم يدعي أن الذي كتبه هو مولانا حسن علوب بل ظل يردد كثيرا أن تقرير اللجنة هو الذي حرره مولانا ، أما الموجز التنفيذي فلم يتحدث عن مصدره والذي يبدو للمتابع أن الذي يفرغ لتوه من تقديم تقرير لجنة هو يرأسها غير معني بالموجز الذي يتم استخلاصه من تقريره والذي غالباً ما يتم اعداده أي "الموجز" من الجهات التي بيدها التقرير الأساس، اللهم إلا أن توجه السهام لعدم امتلاك الجهة التي أصدرت الموجز التنفيذي للتقرير الرئيس. عن نفسي أقول ليس لدي من مصلحة لالصاق تهمة هذه المذبحة البشعة في الحزب الشيوعي ، الصحيح أن يتحرى الكل عن الحقيقة المجردة، وهو طريق طويل بالفعل رغم وجود أحياء عايشوا هذه المأساة. شكرا لجلب مداخلة معلومات مولانا علوب عقب اللقاء التلفزيوني وليته تمت استضافته في ذات البرنامج ، حتى تكون المقارنة لجميع. لك شكري |
مرحب يا خضر حبابك
زمن منك عساك طيب انت والمعاك يا خدر الباحث عن الحقيقة ما بتهمه مداخلتي ولا بهمه حاجه سوى المعطيات البلقاها قدامه واي زول باحث عن الحقيقة في الموضوع دا بتكفيه شهادة عثمان عبدالرسول دا لو كان مجروح في شهادة عثمان السيد وهو بالنسبة لي زول فوق الشبهات لأنه الراجل بتكلم بي طريقة توضح انه ما عنده غرض غير يوري الحقائق ثم فنجطه الشيوعين ومحاولات تكذيب وتخوين واغتيال شخصية عثمان السيد بتوري انه في حاجه ما عاوزنها تظهر وهي الحقيقة انه الحزب الشيوعي متورط في مقتل الناس ديل وانا زاتي قاعد منتظر وما جرمت لسه ولو لاحظت قلت لي بدرالدين لنفرض ولي هسع ما عارف الحاصل شنو اقتباس:
اعتذر ليك واعتذر لي اي زول زعل من كلمة فنجطه دي لكن يا خدر هسع كان قلت فنجطة الكيزان بتزعل ولا تمشيها لي غايتو انا برضه ما شايف فيها حاجة وما خادشه وممكن نستخدمها عادي في وصف الزول المتخبط من غير هدى |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif خضر كيف حالك مع استصحاب كل الاعتراضات المستحقة على حديث اللواء عثمان لدي ملاحظة حول ما أسماه" الموجز التنفيذي" هذا الموجز لم يدعي أن الذي كتبه هو مولانا حسن علوب بل ظل يردد كثيرا أن تقرير اللجنة هو الذي حرره مولانا ، أما الموجز التنفيذي فلم يتحدث عن مصدره والذي يبدو للمتابع أن الذي يفرغ لتوه من تقديم تقرير لجنة هو يرأسها غير معني بالموجز الذي يتم استخلاصه من تقريره والذي غالباً ما يتم اعداده أي "الموجز" من الجهات التي بيدها التقرير الأساس، اللهم إلا أن توجه السهام لعدم امتلاك الجهة التي أصدرت الموجز التنفيذي للتقرير الرئيس. عن نفسي أقول ليس لدي من مصلحة لالصاق تهمة هذه المذبحة البشعة في الحزب الشيوعي ، الصحيح أن يتحرى الكل عن الحقيقة المجردة، وهو طريق طويل بالفعل رغم وجود أحياء عايشوا هذه المأساة. شكرا لجلب مداخلة معلومات مولانا علوب عقب اللقاء التلفزيوني وليته تمت استضافته في ذات البرنامج ، حتى تكون المقارنة لجميع. لك شكري صديقي كانديك تحياتي الأكيدة ليسهل الله أمر بحثة الحقيقة لوجه الحقيقة يا صاحبي ـ هذا زمان موسوم بالإنتصارات المؤقتة وقديماً قال أهلنا (الغرض مرض) هذا أولاً يا صديقي . عن نفسي كنت قد قرأت العديد من الوثائق التي تؤكد عدم ضلوع الحزب الشيوعي في مأساة بيت الضيافة أقول كنت لأنني لم أقرأ غير ذلك من وثائق تلك الفترة . تابعت بكل صدقٍ مساء الأمس وعبر اليوتيوب برنامج مراجعات وللأمانة تابعته وكلي أمنيات من خلو البرنامج وضيف البرنامج من (الغرض) . خرجت بملاحظات عدة من ضمنها أن البرنامج لم ينشد الحقيقة بقدرما نشد الحضور حتي ولو كان هذا الحضور فوق جماجم ضحايا بيت الضيافة . كان حرياً بالطاهر حسن التوم إستضافة أصحاب الشأن في هذا البرنامج بدلاً من التهافت الذي أبداه كلما إستحضر سعادة اللواء إسماً ، أقول كان بإمكان الطاهر نفسه أن يخرج بإفادات أكثر صدقاً بإستضافة العديد من الأسماء والرموز لكن هذا لم يحدث ولن يحدث لا لسبب سوي أن آوان الحقائق لم يحن بعد . بين يدي الآن رسالة الحزب الشيوعي السوداني لأسر شهداء بيت الضيافة وربنا يديني الزمن لنقلها هنا . مودتي الدائمة يا صديقي |
كدت أن أقول إنني ضحكت لكون أن الطاهر حسن التوم وعبر برنامجه (مراجعات) وفي ظرف تمامه ستون دقيقة . (60) دقيقة جاب رايحة حكاية عمرها 41 واحد واربعون عاماً . أي والله كدت .
أما من تعاملوا مع هذا البرنامج كحقيقة لايأتيها الباطل من خلاف . فالعفو والعافية ونهر الصبر قداام |
(أنا لا أنظر من ثقب الباب إلي وطني
لكني أنظر من قلب مثقوب) |
[gdwl]منو القال ليك دي شهادة سماعية
دي شهادة باحث ونقلا عن زول حي وموجود واتقالت علي لسانو[/gdwl] الحجة لانها ميتة .. وبيفضل حاملها اصدار كثير من الضجيج ليلهى الاخرين من القراءة المحايدة ثم كل الشهادات الواردة فى تقرير قدس الله سره علوب شهادات سماعية فما هو المانع القانونى والشرعى لعدم قبول الشهادة السماعية إنتو قالو ليكم شهادة الفرد الواحد لا يعمل ولا يعتد بها ولا شنو إنتو المنتدى دا ما فيهو نس قانون ولا شنو زول قل ضربنى فلان بالسلاح وجاب قرينة اصبعد المقطوع والذين ضربوهو ديل م عندو علاقة عداء معهم ابداً ولم يعرف عنه ميول سياسية ولم يعرف هو عن الحردلو واحمد جبارة اى إنتماءات سياسية دون اى مسوغات طوالى يجئ كدا ويتهمهم وهم فى رحاب الله وهو نفسه فى سن أقرب ما يكون الى رحاب الله وربنا يمد فى عمره ______ ثم الحزب الشيوعى كما تهرب وتحرج وأنكر إنتماء وفعل حركة يوليو الى مؤسسة الحزب الشيوعى يريد ايضاً أن ينفى تهمة مساهمة الاعضاء المنسوبين اليه فى حركة يوليو فى جزرة بيت الضيافة ... _______ المجد لشهداء بيت الضيافة ( فمن هم شهداء بيت الضيافة ) هل فيهم شيوعى واحد هل فيهم ناصرى واحد هل فيهم بعثى واحد هل فيهم يسارى واحد ابداً ولكن لماذا ؟ الديان لا يموت يا ناس وكاتل الروح ما بيروح ( مايو / الشيوعيين / حتى الانقاذ ) |
الفاضلة أمل
تحية طيبة اقتباس:
|
جدد لي دفعتى وإبن حلتنا ابن المرحوم ملازم محمد صلاح الذى إغتالته ايدى الغدر والخيانة الاحزان التى كنا شهوداً عليها ونحن فى الصف الاول فى مدرسة الشعبية جنوب الابتدائية بإعلانــه أنه من ضحايا هذه المجزرة ...
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصمت العالم http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif السيده الاستاذه الدكتوره بيان.. لك التحيه والتقدير... ونسال للراحل العزيز الصديق خالد الحاج الرحمه والمغفره وحسن القبول... وانت تعلمين انى كنت احد طواقم التوثيق لمذبحة القصر وقد سعينا كثيرا فى تجميع الحقائق وحصرها...ولقد واجهنا صعوبات جمه فى رفض الافصاح عنما جرى وكانت هنالك اراء مختلفه وحقائق متضاربه..وشهود رفضوا الادلاء بشهادتهم منهم اللواء خالد حسن التوم ..والمقدم صلاح عبد العال مبروك..وهنالك شهادة بابكر عوض الله المنقوصه التى ادلى بها لبرنامج الواجهه ولم يذكر شيئا عن مذبحة القصر...وهنالك شهادة العميد صديق عبدالعزيز وقتها احد الضباط الذين قصدوا القصر من المدرعات .ونشرها الراحل خالد الحاج فى بوست مذبحة القصر...وفيها مجموعات اسماء كثيره شاهده على ما جرى وانت تعلمين المجموعه التى قادها الاحيمر وازهرى جوده من المدرعات وتلك المعلومات التى افادت بان كانوا يعدون لانقلاب يستلم السلطه من الانقلابين الشيوعيون وكان يتزعم الانقلاب العنصرى المقدم صلاح عبد العال والرشيد نور الدين . وابراهيم احمد ابوزيد وهنالك ادعاء بانه اتجاه عنصرى انقلابى لم يتم دكتوره بيان.. شكرا على هذا الفيديو...الذى تحدث فيه اللواء السفير عثمان السيد.. عن مذبحة القصر...وماجرى خلال كل ذلك...وكنت اتمنى ان يتعرض البرنامج لكل هذه النقاط..مع استضافة كل تلك الطواقم التى كانت بالحراسه من الجنود وهم احياء.لتكتمل الصوره كامله.. المهم ما ذكره اللواء عثمان السيد يمثل حقيقه واضحه.وكنا نامل ان يتم الاتصال بدار الوثائق المركزيه للحصول على تقريرالقاضى علوب كاملا... مضت 41 عاما على هذه الاحداث..ونسال لمن قضوا فيها الرحمه والمغفره ...كانت احداث رهيبه مؤلمه وجديده وغريبه على اخلاقيات المجتمع السودانى وقيمه..وتلتها احداث كثيره من بعد كممارسات جدييده على قيم واخلاق المجتمع..وانتقلت عدوى التصفيات الجسديه للمفهوم السودانى..ونسال الله الستر لما هو قادم... لك الاعزاز والتقدير .. لروح الفقيد خالد الرحمة .. .. ليس هناك جديد ... رغم مرور اربعة عقود ... لا زالت الحقيقة غائبة .. ... لاننا لا نملك الجرأة الكافية للجهر بحقائق الامور ... وتقديم شهادات قاطعة .. لكشف الحقيقة ... للتاريخ ..والاجيال القادمة ...بل نعمد علي اخفاء الوثائق .. والتستر علي المعلومات . .. والتاريخ امانة ولايمكن تزييفه ... .. كل الحب ... |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
الاحباب
السيده الدكتوره بيان.. هنالك محاور شتى توزعت وكما ذكر الحبيب سيداحمد المأمنون ان الزمن مضى ولم يستطع احدا ان يكشف الحقيقه كامله وقطعا ان هذا شىء مربك جدا الراحل خالد الحاج والموصلى وطيبة الذكر حنينه وشخصى هلكنا انفسنا بحثا عن كل تلك الوقائع والكثيرون ممن عاصروا الحدث يمتنعون عن الاجابه او كشف الملابسات واعدام ابو شيبه دون محاكمه وعبد المنعم الهاموش اكد ان هنالك شىء ما... المهم هذا رابط لموضوع كتب فيه الاخ ابوزنورا فى سودانيز اون لاين حول هذا الموضوع والنفى المصاحب..ارجوكم الاطلاع عليه... مع تقديرى ومعزتى... http://www.sudaneseonline.com/cgi-bi...335639255&rn=1 |
سؤال:
هل هناك نية مبيتة ضد الشيوعيين من قبل الإسلاميين؟ هناك هجمة منظمة من الإسلاميين فى الأسافير ضد الحزب الشيوعى .. ربما يعتقدون أن موت نقد فرصة سانحة لتدميره ! الفيديو المعروض ليس به أى جديد .. سوى التحدث مع أحد كبار رموز جهاز الأمن القومى سيئ الذكر .. المذبحة الحقيقية قاموا بها رموز مايو هؤلاء بكم الأعدامات لقيادات الحزب الشيوعى .. ومذبحة قصر الضيافة تلفيق تم بعد أصدار الأحكام وتنفيذها .. المعلومات فى الفيديو تملكها المواطن العادى بواسطة إعلام نظام مايو فى حينها .. لم يقدم أى أسم قام بالتنفيذ .. فقط ألصقت التهم بوصفها (تنفيذ تعليمات) بررت أحكام أعدام .. المعلومات المتاحة أن أنقلاب يوليو قام بتدبير شبه شخصى من هاشم العطا .. حتى بابكر النور وعبد الخالق محجوب نفسه لا يدرون عنه .. ورجل مثل جوزيف قرنق .. أعلن عدم رضاه بالإنقلاب قبل سقوطه .. عندما طاله الحكم قال قولته الشهيرة (النميرى ده جنّ ولّ شنو) أحداث مذبحة بيت الضيافة ما زالت خافية .. وبعض الصور سجلت حجم الدمار هناك مما رجح بأن الحادث كان بنيران قوات نميرى .. فرار نميرى نفسه يؤكد أرتباك الحراسة وفرار الموكلين بها .. الإسلاميين فى هذه الأحداث لم يكن لهم فيها ناقة ولا جمل .. رغم أنهم تنبروا فى هذا العهد القميئ بأنهم (هم) من تدبروا وقادوا هتاف (عائد عائد يا نميرى) الذى قلب الموازين فى حينها .. الآن يقودون حملة لتزوير التاريخ للتأليب ضد الحزب الشيوعى .. ربما تمهيد لتصفية جديدة بإعتقادهم أن نقد آخر الزعماء الذين يهابونهم .. الأخ أبو جنزير .. لا أدرى دوافع تداخلاتك .. هل هى مواكبة للموجة أو إنحياز ضد الحزب الشيوعى .. لقد أعترضت على الجيلى أحمد أقحامه قضية (ظباط رمضان) على أن القضية ليس ضمن فعاليات البوسط وشريط الفيديو المعروض .. السؤال: هل يستطيع برنامج (مراجعات) فتح هذا الملف؟ النقطة الثانية الأسلوب الإقصائى والمتجنى على المعز أبو نورة ووصفه بعدم الحياد ومحاولته لتشتيت القضية .. هذا ربما عدم معرفتك بالرجل (ليست الشخصية) فأنا أيضاً لا أعرفه شخصياً .. أو خوفاً من كشف الحقائق .. أبو نورة قلم محايد وباحث عقلانى .. يتصدى للمعلومة المغلوطة أو الملفقة .. فقط من أجل الحقيقة والتاريخ .. لا يسفه حديث ولا يبخس متحدث .. الأسلوب العائم فى صرف الرأى الآخر لا يجدى أنتهاجه فى هذه المناقشات |
اقتباس:
علي المداخلة التي اقتطعتها دكتورة نجاة من البوست ارجو ملاحظة الاتي دكتور علي بوب يتحدث عن علوب متوفي منذ 3 اعوام بينما ابو نورة ينفي وياكد بقاءه وادارته للحوار معه اقتباس:
وهذه شهادة اخري من ابن اخيه اقتباس:
هل مازالت الدكتورة تعول علي هذه المداخلة في قطع الشك باليقين عزيزي القارئ !!! |
غايتو الله المستعان
|
| الساعة الآن 02:44 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.