منبر سودانيات الاسلامي ..
سلام للجميع ..
كل سنه وانتم طيبين .. سلام للاغلبيه حتي الملحدين هنا بدوا لي مسلمين :D ..ياخي دا انتصار كاسح .. التهنئه المباركه لكم ..لقد حققتم النصر .. . .قبل فتره كتبت في بوست ماء هنا ان سودانيات منبر اسلامي ..ضحك علي القوم :D وانا ايضا ضحكت ولم ارد .. .. نتيجه لكتابتي هنا التي لا تجامل .. تم ايقافي لان واحد من الاغلبيه رفع شكوي ضدي .. صاحب السمو الذي لا اعرف اسمه رفع شكوي ضدي .. له المحبه رغم كل شئ وانا مسيحي محب للجميع .. .. تم ايقافي مؤقتا وطلبت حينها الاستقاله مباشره ولكن لسبب ماء لازالت عضويتي فاعله فعدت لكتابه رد علي احدهم هنا لانه يستحق الرد ..سوف اتوقف عن الكتابه هنا قريبا لاني مشغول جدا ولا استطيع الاستمرار في وسط اغلبيته سوف تحرمني من حق الكتابه بالطريقه التي اود تحت بنود احترام المعتقدات والخ .... لكل منبر الحق في سن قوانين خاصه به وانا احترم هذا الامر ولكني لن اكتب هنا .. يمكني ان اكتب بالطريقه التي اود في مكان اخر وطريقتي في الكتابه ليست هجوم علي شخص او معركه مع انسان .. هذا البوست ليس عن الشكوي ولا تهمني كثيرا ولا اعتبر نفسي مخطئ ولهذا لم استانف او خلافه .. البوست لاثبات ان السودان مشكلته الكبري فكر الاغلبيه ولهذا اقول للسودان الوداع واهنئ المسلمين بالفوز بالسودان او الباقي منه ..مبروك عليكم وعمل ممتاز .. مع كامل محبتي وشكرا للسماح لي بالكتابه هنا .. سوف اكتب الي حين .. محب للجميع .. |
سلام يامحب
الدين لله وسودانيات للجميع كمان احساس انك جايينا في مهمة تبشيرية دا ماجميل ياخ والمنبر فعلا بقي ليك اسلامي اسلامي:D لانك جايهو كمبشر لايحسن التبشير وكمسيحي لا تعرف المحبة طريقها لقلبه وكمحاور مستفز فطلعت منهن كلهن كيت مع ذلك اتمني ان تظل هنا وفي السودان ابو كيزان دا الذي ماقنعنا منو رغم ذلك |
حسنا إكتب إلي حين يا محب
فقط في سطورك القادمة أعمل حسابك من ماء المتكررة بين سطورك حتي لا نجييبك بالمواء. هللويا |
اقتباس:
|
كيف تكون محب للجميع، ومشاركاتك تنضح بالاستفزاز، وكيف تدعي أنك مبشر للدين المسيحي وينفر من حديثك الجميع؟
إن سودانيات التي تقدح فيها وتوصفها بالعصبية الاسلامية، من أعمدتها الرئيسة التي شاركت في بهائها، هو استاذنا وصديقنا رأفت ميلاد (المسيحي)، أجدني في غاية الأسف وأنا أتحدث بهذه الطريقة التي تختبر فكر وفهم الآخرين عن المعتقد، لكن الذي أوجد أرضية الحديث عن كل ذلك، هو عصبيتك (العمياء) للمسيحية، التي ظللت تكرر باستمرار أنها تدعوك لئن تحب الجميع، ثم يخالف فعلك ما تقول. إن أمر المعتقد الرباني أمر شخصي، فلك أن تتعبد الله بأي دينٍ تراه صحيحاً، أما مسألة تكرارك المقصود أنك كنت مسلماً وتركته، فعضوية سودانيات في عمومها ظلت تقرأ اصرارك (المستفز) كونك تبدل معتقدك من الاسلام الى المسيحية، وبمناقشات طفيفة من بعض الأعضاء وضح لكثيرين أنك تجهل المسيحية كما تجهل الاسلام، أما السودان الذي تتنازل عنه هكذا، فهو غني بأبنائه من المسيحين والمسلمين، ولن يتأثر بهجرانك له هجراً يحسب عليك قبل أن يقدح فيمن ساكنك من السودانيين (إن كنت بالفعل) سكنت فيه. إن منبر سودانيات للجميع وليس منبراً للاسلاميين، ولكنه في ذات الوقت، ليس متروكاً هكذا تتجنى فيه وتتعدى، وحين يتم توقيفك من ادارة المنبر، تكيل للجميع من المكيال الكبير للحنق والبرم والضيق وتدعي أنك محب للجميع أيضاً. يا سيدي (بخيت وسعيد عليك) المكان الذي اخترته بدلاً عن السودان.(وبخيت وسعيد) علينا هذا المنبر، الذي تراه بعين الحانق، ونراه بعيون محبة تشملك بمسيحيتك بكل تأكيد وأنت في أقصى هجرانك. |
ياسيد محب
الاسلام والسودان كلاهما لايكنان لك ضغينة وفي نفس الوقت لاحاجة لهما بك فأنت لن تزيد الإسلام عزةً بوجودك ولن تنقصه بذهابك كما انك لن تزيد السودان رفعةً ولن ينهزم بغيابك فإن جلست أهلاً بك اخاً مسلما او مسيحياً او لادينياً حتى وإن ذهبت ما حتفرق مع الإثنين شوف البريحك وسويهو اقول قولي هذا واستغفر الله لي............. |
اقتباس:
و هسا قريتها من جوال نوكيا وما وقعت لي برضو الغريبه بس للضمان كده يا عمك نشحن بطارية موتورلا و نجيك قتا لي المتنبي مالو؟ |
اخ محب تحية لوقت قراتك هذه الأسطر
هنا قبل نيلي عضوية المنبر تابعت الحوارات بدقة مفردا لها وقت راحتي كله حبا في سودنيات وعضوية ثرة أعدها من صفوة المتنورين ( اتحفظ علي مستنيرين ) لاحظت الرأي والمخالف له صدامات وخصامات لكن الجوهر كان معدن اصيل وهو خلق الأخلاق بين الجميع |
اقتباس:
قلت لىّ الشاعر المتنبى .. طيب ماتكتب لى قال شنو .. عشان أعرف الفرق بين طريقة نقدك لمحب وكلام محب البتنقدو .. أتخيل وقعت فى نفس الضحضيرة عشان ترد علىّ ما برضى بأقل من قالكسى |
كالعادة يا عم رأفت سايب الفيل وبتطعن في ضلو
اسي انت خليك من كلام ياسر رايك شنو في كلام محب؟! |
اقتباس:
أما موضوعى مع يسورى بخصنى وبخصو أنت الحشرك شنو :p |
اقتباس:
يومك سعيد .. |
اقتباس:
فقط مجرد اختلاف في وجهات النظر الكونيه والفلسفيه وايضا اختلاف طريقه اداره حوار هنا .. |
اقتباس:
أنا بس غبشت رؤياي همزة ساقطة علي السطر فأردته أن يرفعها وإن لم يفعل فلا ضير من الجات من السما أن تتلقاها واطاتنا و في رواية أخري دحديرتنا هكذا بالدال يا رأفت و بي تلفون ربيكا أبو لمبة المرة دي أها شنو ليك؟ |
اقتباس:
--- بمناسبة المفاهيم والثوابت، الآن و أنا أجول في أدبيات المسيحية وقفت عند سؤال عجيب ربما تجيبنا عليه و ينالك ثواب الرب!! جادي معاك. يا محب من هو "لوسيفر" إبن الصباح في الانجيل ؟ من المقصود ب Lucifer son of the morning ؟؟ |
منبر سودانيات ديمقراطى مفتوح للجميع يا محب وانت من عنوان بوستك اعتديت ورميته بما ليس فيه وكما قالت آمال انت اتيت هنا لتبشر بدينك الجديد وتتعرض لعقائد الناس الكريمة ودى مافى زول بيقبلها منك
اندفاعك وحماسك سببه انك convert وبما انك كذلك فانك تحاول ان تغصب الآخرين ان يقلبوا ويتحولوا وفشلك فى ذلك ادى لشعورك بالمرارة هذا هو الفرق بين ال convert والمسيحى بالميلاد واظنك تعلم من اقصد ....تمعن كم هو محبوب من الجميع.... لكلامه وزن فى كل القضايا التى تطرح فى المنبر.... |
اقتباس:
بالمناسبه ..ليس هنالك مسيحي مولود مسيحي ..المسيحي بيصبح مسيحي بعد سماعه للانجيل والمسيحيه قرار شخصي باتباع يسوع بعد سن البلوغ ..لاهوتيا كل انسان مولود خاطئ ومحتاج للخلاص ..المولود في اسره مسيحيه ليس مسيحي حتي لحظه قرار الايمان بشخص وعمل يسوع المكتمل (ميلاد وحياه وموت وقيامه وصعود للسماء) وراجع روميه اللاصحاح الثالث وانجيل يوحنا الاصحاح الثالث .. |
اقتباس:
لماذا يرفض المسلمين هنا بتسميه المنبر بالاسلامي طالما الاغلبيه المسلمه مسيطره عليه ويتم ايقاف كل من يتحدث او ينتقد الدين الاسلامي ؟ شكرا علي الرائ .. |
اقتباس:
التعميد هل هو عادة فقط ام ماذا ولك تحياتي |
اقتباس:
التعميد نفسه لا يخلص حتي لو كان الشخص المتعمد بالغ . التعميد هو اعلان بان الشخص قد آمن .. لا تعمد الكنيسه شخص غير مؤمن . وقبل التعميد يتم تدريس الشخص عن التعميد وهذا التدريس من الكتاب المقدس حتي يفهم المؤمن الجديد معني التعميد . بعض الطوائف تقوم بتعميد الاطفال والممارسه ليست كتابيه والخلاص ليس بالتعميد ولكن بيسوع . بعض الاطفال يؤمنون بيسوع في عمر مبكره وبعض الطوائف تقوم بتعميد هؤلاء الاطفال والامر صحيح من ناحيه كتابيه . |
اقتباس:
تحياتنا لمحب اليهود والمسلمون وكثير من المسيحيين ومعهم جميع الامم والانبياء السابقين ( قوم نوح وقوم ابراهيم وقوم اسحق ويعقوب وغيرهم من الانبياء والرسل .... جميع هؤلاء لايؤمنون بالمسيح كرب ومخلص ..! فهل سيعذبهم (الثالوث ) الذي احب العالم .. حتى اضطر ان يضحي بابنه الوحيد (المولود غير المخلوق ) من اجل خطاياهم فاذا كان سيعذبهم او يؤاخذهم على عدم قبولهم للمسيح كرب ومخلص ، لمذا تأخر كل هذا الوقت للتضحية بابنه الوحيد (المولود غير المخلوق ) بعد ان مات ملايين من الامم .. ؟ واخيرا فانا متيقن كيقيني بالقران والاسلام ، ان المسلمين اولى بالمسيحية والمسيح من جميع ادعيائها ، فلايمكن ان تجد مسلما في هذا المنتدى او غيره ، يمكن ان يسيئ للمسيح او امه او للمسيحية كدين ، فنحن نبرز تناقضات المسيحيين تماما كما نفعل مع بعض العقائد المنحرفة بين المسلمين بكل تجرد امانة فلا يمكن ان تصدر من اي مسلم في هذا المنتدى اوغيره ، عباررات مثل (الانجيل كاذب او عيسى كاذب) كما يفعل بعض المتعصبين من المسيحيين (وانت منهم ) ونعتهم لمحمد بالكذب والقران بالكذب وهذا لايعني اننا نريد ان نحصن الاسلام او القران من النقد والمراجعة ، فلك ان تفعل ذلك بطريقة علمية منهجية وتثبت خطأ القران او الاسلام بالدليل العقلي والنقلي فهذا من حقك ، لان اصدار الاحكام فقط دون دليل ، يدخل في باب الشتائم التي لاتخدم الحوار والمتحاور |
اقتباس:
أولاً وقبل كل شيء عندك هاجس يؤرقك اسمه الإسلام ، أنت تدعي أنك ارتددت عن الإسلام واخترت ديناً جديداً، وتدعي أنك قسيس أو في طريقك لأن تصبح كذلك ، لا أحد يغالطك في ذلك فلم تنكر علينا أن نكون كما نحب، نحن لا نتنكر للإسلام أنا شخصياً أفتخر وأرتاح تماماً بالانتماء إليه، والمنبر كما أسلف الزملاء متاح للجميع المسلم وغير المسلم واللاديني،وغيرهم لا أحد يميزهم بهذه الصفات، راجع اللائحة إن كنت تجهلها، أنت اتكأت على عبارة سودانيات منبر إسلامي كثيراً، ما تخليني أعتبر راسك فاضي ومافيهو غير هذه العبارة. نرجع للذي لونته بالأحمر من كلامك الإسلام أساساً لم يسئ إلى المسيحية-مافي حاجة اسمها مسيحية في عرف الإسلام- " أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي؟ قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحق إلهاً واحداونحن له مسلمون" سورة البقرة133 " قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحق ويعقوب والأسباط و ما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون" إذن في اعتقادنا نحن أن جميع الأنبياء بمن فيهم المسيح عليه السلام مسلمون. الإسلام لم يسيء إلى أي ديانة ، بل كرم السيدة مريم أم المسيح عليه السلام وهي المرأة الوحيدة المذكورة بالاسم في القرآن : " وإذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاكِ وطهرك واصطفاك على نساء العالمين، يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين" آل عمران 42، 43. وفي سورة المائدة: " لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهباناً وأنهم لا يستكبرون" المائدة 82. حتى المائدة التي تحتفلون بها وأنزلها الله من السماء حسب دعوة سيدنا عيسى مذكورة في القرآن وسميت عليها هذه السورة، أكبر دليل على أن القرآن هو الحق وما عداه باطل كبير. فإلى متى ستظل تردد الأكاذيب أن الإسلام أساء للمسيحية، أنت بأمانة لا تعرف شيئاً عن الإسلام ، ويبدو أنك تركته عن جهل. |
اقتباس:
جزاك الله الف خير فعلا الاسلام يدافع عن المسيحية ولا يسيئ اليها |
الاخوان صديق وسر الختم ..
لا استطيع اداره حوار هنا وسوف يتم ايقافي من جديد .سوف اردف ردا علي عجاله . شكرا علي الراي والمشاركه . لقد شرحت في بوستات اخري بعض تعدي وطعن وكذب الاسلام في المسيحيه واليهوديه والتاريخ ..مؤسس الاسلام لم يكن يعرف المسيحيه لاهوتيا ولغويا وتاريخيا وهو بذلك اهدي فرصه لكل مسلم بترك الاسلام ..يستطيع المسلم ان يتاكد بان الاسلام ليس من الله خالق السموات والارض فقط بدراسه ما في القران عن المسيحيه ودراسه المسيحيه من الكتاب المقدس وايضا عن طريق دراسه علم النصوص والنقد النصي للكتاب المقدس لمعرفه اذا ما يمكن الوثوق بالكتاب المقدس بعهديه كوثيقه تاريخيه بالاضافه لدراسه المصادر الغير مسيحيه والتاريخيه التي ذكرت صلب يسوع المسيح . بوضع كل هذه الاشياء مع بعض سوف يصل المسلم للنتيجه وهي ان تعريف الاسلام بالكون وبالنبوه لا تعدوا سوي محاوله من محمد ومن تبعه او من اضاف لاحقا وهذه المحاوله ليست صحيحه وليست لها علاقه بالله العالم بكل شئ ولا يرتكب اخطاء تاريخيه .. القران ماده جيده وسوف تساعدكم للتاكد لان في القران دعاوي كثيره ضد المسيحيه . لحسن الحظ وكرم ربنا ,في المسيحيه كل شئ موثق وموجود وربنا استخدم التاريخ الانساني لكي يظهر كلمته (الكتاب المقدس) .. كلمه اضافيه لصديق .. .. صديق .. هنالك اشياء فاتت عليك ..كل الانبياء اليهود مؤمنين بيسوع المسيح وهذه حقيقه في الكتاب المقدس ولكن تحتاج لشرح مع النصوص . بالنسبه لهم المسيح كان الفادي القادم ولكن بالنسبه لنا فهو الفادي الذي قد اتي . فهم مؤمنين لانهم بشروا بقدومه في العهد القديم ..لقد تاقوا لكي يروا يسوع المسيح ومنهم من راي _ابراهيم ويسوع في يوحنا 8 . يسوع قال بخصوص هذا الامر .. 17فَإِنِّي اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ أَنْبِيَاءَ وَأَبْرَاراً كَثِيرِينَ اَشْتَهَوْا أَنْ يَرَوْا مَا أَنْتُمْ تَرَوْنَ وَلَمْ يَرَوْا وَأَنْ يَسْمَعُوا مَا أَنْتُمْ تَسْمَعُونَ وَلَمْ يَسْمَعُوا اذن الله لن يعذب احد لان الايمان بالمسيح كان ممكن في العهد القديم وليس بالضروره انهم عرفوا كل التفاصيل عن المسيح الفادي القادم لان الوحي كان تدريجي . في العهد القديم الوحي كان تدريجي ولكل نبي يهودي جزء صغير من النبؤات عن المسيح الذي لم يروه ولكن امنوا بقدومه . عندما تم صلب المسيح في داخل حيز الزمن فانه مات من اجل جميع المؤمنين به قبل تجدسه وبعد تجسده . التجسد المسيحي ليس بدايه للمسيح وانما اعلان قدومه للارض في الجسد . يسوع المسيح مات علي الصليب قبل خلق العالم وهذا الموت كان فكره في عقل الاب والفداء لم يكن شئ ابتكره الله وانما هو شئ ازلي موجود في عقله ومبداء المفاجئه مرفوض مع شخص الله فهو العالم بكل شئ والمخطط لكل شئ والخطيئه علاجها لم يبتكره الله بعد حدوثها وانما منذ الازل الله هو الفادي والنص هنا .. 8 فَيَسْجُدُ لِلْوَحْشِ جَمِيعُ سُكَّانِ الأَرْضِ الَّذِينَ لَمْ تُكْتَبْ أَسْمَاؤُهُمْ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ فِي سِجِلِّ الْحَيَاةِ لِلْحَمَلِ الَّذِي ذُبِحَ. لغويا هذا النص سنص علي ان المسيح مات علي الصليب قبل انشاء او تاسيس العالم وهذا الموت هو جزء من خطه الخلاص الازليه اذن تدرج الوحي كالاتي .. افكار الله وهذه قبل الخلق وقبل الزمن ..من ضمن هذه الافكار صلب يسوع واختيار المؤمنين به من دون التعرض لحريه اختيارهم (في اللاهوت يسمي هذا الامر بالسر) لان الاختيار الرباني للشخص قد يمكن ان يري علي اساس ان الشخص مسير بواسطه المختار ولكن في المسيحيه الشخص مخير رغم الاختيار الرباني له (مراجعه قواعد اللغه اليونانيه في النصوص التي تتناول امر اختيار القديسين في المسيح تتيح لنا الفرصه لمعرفه هذا الامر) . يتدرج الوحي من فكره في عقل الرب ..الي الانبياء والملوك وكل من استخدمهم الله لنقل مشيئته في داخل الزمن ..موضوع الوحي في الكتاب المقدس عميق جدا وكتابتي هنا فكره مبسطه وعامه ..والهدف اظهار ان قبل ظهور الكتاب المقدس كوثيقه ,هنالك حيز الافكار والتخطيط بين الاقانيم وهنالك ما نسميه بالصليب الازلي وايضا الاختيار الازلي .. 4كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ، هذا الاختيار ايضا وقع علي كل من امن بالله في العهد القديم _فهم امنوا حسب الوحي الذي ظهر لهم وفي كل جزئيه من الوحي الظاهر لهم هنالك اظهار جزئي لشخص المسيح .فموسي عرف يسوع ب(النبي) العظيم الذي سوف يظهر واشعياء عرف يسوع بالمسيح المتالم ولان الوحي متدرج اشعياء عرف عن يسوع اكثر من موسي والملك داؤود عرف عن يسوع اكثر من موسي واقل من اشعياء وهكذا .. الجميل في الموضوع تماسكيه ووحدانيه الاتجاه النبوي والاجماع علي شخص المسيح الذي ظهر في شكل نبؤات علي مر القرون من وفي كتابات هؤلاء الملوك .. لاحظ .. من اعمال الرسل .. 12فَلَمَّا رَأَى بُطْرُسُ ذَلِكَ قَالَ لِلْشَّعْبَ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ تَتَعَجَّبُونَ مِنْ هَذَا وَلِمَاذَا تَشْخَصُونَ إِلَيْنَا كَأَنَّنَا بِقُوَّتِنَا أَوْ تَقْوَانَا قَدْ جَعَلْنَا هَذَا يَمْشِي؟ 13إِنَّ إِلَهَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ إِلَهَ آبَائِنَا مَجَّدَ فَتَاهُ يَسُوعَ الَّذِي أَسْلَمْتُمُوهُ أَنْتُمْ وَأَنْكَرْتُمُوهُ أَمَامَ وَجْهِ بِيلاَطُسَ وَهُوَ حَاكِمٌ بِإِطْلاَقِهِ. 14وَلَكِنْ أَنْتُمْ أَنْكَرْتُمُ الْقُدُّوسَ الْبَارَّ وَطَلَبْتُمْ أَنْ يُوهَبَ لَكُمْ رَجُلٌ قَاتِلٌ. 15وَرَئِيسُ الْحَيَاةِ قَتَلْتُمُوهُ الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ وَنَحْنُ شُهُودٌ لِذَلِكَ. 16وَبِالإِيمَانِ بِاسْمِهِ شَدَّدَ اسْمُهُ هَذَا الَّذِي تَنْظُرُونَهُ وَتَعْرِفُونَهُ وَالإِيمَانُ الَّذِي بِوَاسِطَتِهِ أَعْطَاهُ هَذِهِ الصِّحَّةَ أَمَامَ جَمِيعِكُمْ. 17"وَالآنَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنَا أَعْلَمُ أَنَّكُمْ بِجَهَالَةٍ عَمِلْتُمْ كَمَا رُؤَسَاؤُكُمْ أَيْضاً. 18وَأَمَّا اللهُ فَمَا سَبَقَ وَأَنْبَأَ بِهِ بِأَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ قَدْ تَمَّمَهُ هَكَذَا. 19فَتُوبُوا وَارْجِعُوا لِتُمْحَى خَطَايَاكُمْ لِكَيْ تَأْتِيَ أَوْقَاتُ الْفَرَجِ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ. 20وَيُرْسِلَ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الْمُبَشَّرَ بِهِ لَكُمْ قَبْلُ. 21الَّذِي يَنْبَغِي أَنَّ السَّمَاءَ تَقْبَلُهُ إِلَى أَزْمِنَةِ رَدِّ كُلِّ شَيْءٍ الَّتِي تَكَلَّمَ عَنْهَا اللهُ بِفَمِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ مُنْذُ الدَّهْرِ. 22فَإِنَّ مُوسَى قَالَ لِلآبَاءِ: إِنَّ نَبِيّاً مِثْلِي سَيُقِيمُ لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ مِنْ إِخْوَتِكُمْ. لَهُ تَسْمَعُونَ فِي كُلِّ مَا يُكَلِّمُكُمْ بِهِ. 23وَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ نَفْسٍ لاَ تَسْمَعُ لِذَلِكَ النَّبِيِّ تُبَادُ مِنَ الشَّعْبِ. 24وَجَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَيْضاً مِنْ صَمُوئِيلَ فَمَا بَعْدَهُ جَمِيعُ الَّذِينَ تَكَلَّمُوا سَبَقُوا وَأَنْبَأُوا بِهَذِهِ الأَيَّامِ. 25أَنْتُمْ أَبْنَاءُ الأَنْبِيَاءِ وَالْعَهْدِ الَّذِي عَاهَدَ بِهِ اللهُ آبَاءَنَا قَائِلاً لِإِبْراهِيمَ: وَبِنَسْلِكَ تَتَبَارَكُ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ. 26إِلَيْكُمْ أَوَّلاً إِذْ أَقَامَ اللهُ فَتَاهُ يَسُوعَ أَرْسَلَهُ يُبَارِكُكُمْ بِرَدِّ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَنْ شُرُورِهِ . .. هكذا وصف الرسول بطرس علاقه المؤمنين المسيحين بقديسي العهد القديم . من رسالته .. 8 الَّذِي وَإِنْ لَمْ تَرَوْهُ تُحِبُّونَهُ. ذَلِكَ وَإِنْ كُنْتُمْ لاَ تَرَوْنَهُ الآنَ لَكِنْ تُؤْمِنُونَ بِهِ، فَتَبْتَهِجُونَ بِفَرَحٍ لاَ يُنْطَقُ بِهِ وَمَجِيدٍ، 9 نَائِلِينَ غَايَةَ إِيمَانِكُمْ خَلاَصَ النُّفُوسِ. 10 الْخَلاَصَ الَّذِي فَتَّشَ وَبَحَثَ عَنْهُ أَنْبِيَاءُ، الَّذِينَ تَنَبَّأُوا عَنِ النِّعْمَةِ الَّتِي لأَجْلِكُمْ، 11 بَاحِثِينَ أَيُّ وَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدُلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ، إِذْ سَبَقَ فَشَهِدَ بِالآلاَمِ الَّتِي لِلْمَسِيحِ وَالأَمْجَادِ الَّتِي بَعْدَهَا. 12 الَّذِينَ أُعْلِنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ لَيْسَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لَنَا كَانُوا يَخْدِمُونَ بِهَذِهِ الأُمُورِ الَّتِي أُخْبِرْتُمْ بِهَا أَنْتُمُ الآنَ بِوَاسِطَةِ الَّذِينَ بَشَّرُوكُمْ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُرْسَلِ مِنَ السَّمَاءِ. الَّتِي تَشْتَهِي الْمَلاَئِكَةُ أَنْ تَطَّلِعَ عَلَيْهَا. |
بتتعامل مع الاسلام بعدائيه و تطرف عجيب جداً،
إنته بما انك مبشر مفروض تجهيز نفسك لأنك تجاوب على اسئلة من الشاكلة دي من باب البيتو من حجار... إيه رأيك في إستدعاء لوسيفر نجم الصباح في قلب الفاتيكان مع تنصيب البابا الجديد - الانجيل قال نجم الصباح لوسيفر هو إبليس، الملاك الذي سقط للأرض. و جماعتاك ديل هنا بقولوا لوسيفر المسيح " - دي عبادة شيطان عديل جهاراً نهاراً. :eek: Flammas eius lúcifer matutínus invéniat: ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum. Christus Fílius tuus, qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit, et vivit et regnat in sæcula sæculórum. اهة الجنازة دي بتمرقة كيف :D [youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w0qoYgiU9Lo[/youtube] |
اقتباس:
طبعا حا يحاول يبرر ولن يجيب ودي زي محاولتهم التملص من مقولة (ابن الله الوحيد المولود غير المخلوق ) |
اقتباس:
اولا : عن اي كتاب مقدس تتحدث ...؟ لان ما تسمونه بالعهد القديم (اسفار اليهود ) لايؤمن بالمسيحة جملة وتفصيلا ، ويعتبر عيسى صلى الله عليه وسلم كاذبا ودجالا ثانيا : انت قلت ان من ضمن افكار الله قبل خلق العالم (صلب يسوع واختيار المؤمنين به ) ويعني ان الله فكر في صلب يسوع قبل خلق العالم ، وبما ان يسوع هو جزء من الله (الثالوث ) بحسب معتقدكم ... فهل شارك عيسى (ثلث الله ) هل شارك في هذا التفكير او استشير في هذا القرار ...؟ اين عقولكم يا محب ... ؟ فالقران يتكلم عنكم انتم ولايتكلم عن المسيحية ، لان القران شرح المسيحية والديانيات السماوية جميعها بطريقة افضل مما جاء في الكتاب المقدس ، والذي ثبت بانه ليس وحي من الله وانما روايات ركية وضعيفة ومتناقضة لايعرف قائلها ، وفي مجملها تسيئ للمسيح والمسيحية وتسيئ لكل ذي عقل عندما يجد في كتابكم المقدس نسبة الفحشاء والزنا وزنا المحارم ، تنسب الى انبياء الله حتى قال كثير من النصارى المنصفين بانهم يخجلوا ان يقراؤا الكتاب المقدس على ابنائهم وبناتهم هل تعرف ما معنى زنا المحارم ..؟ فهل قرأت قصة زنا نبي الله نوح بابنتية وحملهما منه حسب ما جاء بالكتاب المقدس ..؟ هل تعرف ان هناك عشر حالات لزنا المحارم بالكتاب المقدس .. ؟ فايهما يسيئ للمسيحية والى انبياء الله والى كل ما هو مقدس .. القران ام (الكتاب المقدس المزعوم ) ...؟ |
اقتباس:
و المحضر للضؤ (يسوع) . ترجمه ال الملك جيمس ليست دقيقه .. اشعياء 14 عن ملك بابل وفي نفس الوقت صوره روحيه للشيطان .. 3) 2 Peter 1:19: “And so we have the prophetic word confirmed, which you do well to heed as a light that shines in a dark place, until the day dawns and the morning star rises in your hearts; (NKJ) The confusion comes from a mistranslation of 2 Peter 1:19, previously misidentified the Morning Star [Satan] will assume the ascendancy in hearts of believers: KJV . . . until the day dawns, and the DAY STAR arises in your hearts NASV . . . until the day dawns and the MORNING STAR arises in your hearts NIV . . . until the day dawns and the MORNING STAR rises in your hearts. In 2 Peter 1:19 the word in Greek- phosphoros, literally is, “light-bringer,” from light-bearing, to give light, It is only translated in the KJV this way, This is the only place the name day star is used. It is not the same word used elsewhere. 2 Peter 1:19: “And so we have the prophetic word confirmed, which you do well to heed as a light that shines in a dark place, until the day dawns and the morning star rises in your hearts” This is referring to Scripture as our continual light, a light in darkness that gives us instruction until the real light comes, which is Jesus. This later portion could be describing the transformation of believers to immortality. As A.T. Robertson points out “usual construction for future time. A late compound verb diaugazoo (NT:1293) (Polybius, Plutarch, papyri) from dia (NT:1211) and augee (NT:820), to shine through, here only in the New Testament. The morning star is a far more accurate translation than day star. What distinguishes Jesus from the morning star is the definite article “ha”, THE. In the same way an angel of the Lord and THE Angel of the Lord distinguishes the messenger from an ordinary angel and the pre-incarnate Christ. بقيه الموضوع هنا .. http://www.letusreason.org/Biblexp228.htm واخر جمله حول السؤال .. Son of the morning (is exclusively the devils title before he fell) is not the same as the bright morning star (used only for Jesus), which makes the titles difference between Jesus and Satan. .. عيدروس . خطه الخلاص متفقين حولها الاقانيم الثلاث ولكن في تمميز في الادوار فلكل اقنوم دور معين في الخطه ..الادوار كالاتي ..الفكر من الاب والتنفيذ للابن والشرح والالهام من الروح . عندما نقول ان الفكر من الاب هذا لا يعني ان الابن لا يفكر او اقنوم الروح القدس .الثالوث ليس اجزاء وليس فيه نقص ولكنه كمال . من الخطاء محاوله فهم الثالوث عن طريق الافضليه فليس هنالك اقنوم افضل من الاخر ولو الامر هكذا اذن الثالوث ليس الله . الله هو الكمال ولا نقص فيه وليس هناك خلاف بين الاقانيم او افضليه بسبب دور وانما اتفاق ازلي في وسط تعمه المحبه الساميه لان شخص الله اسمي من الخلاف . الثالوث يوضح لنا ان الله سامي جدا في محور العلاقات فالمحبه والاتفاق ليستا جديدتين لشخص الله فهو دوما في محبه لان الابن محبا للاب والروح والقدس وهما بدورهم في محبه مع الابن اذن الله يمكنه ان يقول لنا بانه محبا علي ضؤ المحبه الازليه الموجوده اصلا بين الاقانيم . في بعض الاديان الاخري لا يمكن لله ان يقول بانه محبا لاننا سوف نسال السؤال التالي . متي بدات بالمحبه او جربتها لكي تقول لنا بانك محبا ؟ من احببت قبل الخلق لكي تبداء بمحبه الانسان ؟ هل احببت نفسك ؟ . جزء من مداخلاتي هديه لك من اجل التمرين العقلي في هذه الامور والتفكر حولها ..ولكن انا باختصار في مداخلتي الاوله لك تحدثت عن الادوار بدون شرح انني كنت بتكلم عن الادوار ..الاب لم يتم صلبه في الصليب وهذا لا يعني انه اقل قدرا من الابن ..الاقانيم لا تفهم هكذا . الاتفاق الموجود بين الاقانيم هو اتفاق ازلي .. اهديك هذا النص ..من اعمال الرسل .. 23هَذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ ونص اخر .. 27لأَنَّهُ بِالْحَقِيقَةِ اجْتَمَعَ عَلَى فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ الَّذِي مَسَحْتَهُ هِيرُودُسُ وَبِيلاَطُسُ الْبُنْطِيُّ مَعَ أُمَمٍ وَشُعُوبِ إِسْرَائِيلَ 28لِيَفْعَلُوا كُلَّ مَا سَبَقَتْ فَعَيَّنَتْ يَدُكَ وَمَشُورَتُكَ أَنْ يَكُونَ. صلب يسوع هو مشوره الاب منذ الازل وليس غصبا عن يسوع وانما باتفاق وموافقه يسوع لان يسوع قال .. 17لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي" يسوع لاحقا بعد ان اكمل الاعمال ..ارسل الروح القدس والروح سوف يتحدث عن اشياء عميقه عن يسوع . هذه الاشياء كلها لمجد المسيح .يسوع نسبه لتواضعه لم يعلن عن كليه هذه الاشياء لان دور الاعلان ليس دوره وانما دور الروح القدس عن طريق الرسل (تلاميذ يسوع ) . 16وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ 17رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ. و 26"وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. 27وَتَشْهَدُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً لأَنَّكُمْ مَعِي مِنَ الاِبْتِدَاءِ و 12"إِنَّ لِي أُمُوراً كَثِيرَةً أَيْضاً لأَقُولَ لَكُمْ وَلَكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ. 13وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14ذَاكَ يُمَجِّدُنِي لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ. 15كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ. و من اعمال الرسل الاصحاح الاول اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ 2إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ. 3اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضاً نَفْسَهُ حَيّاً بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ. 4وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ بَلْ يَنْتَظِرُوا "مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي 5لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ لَيْسَ بَعْدَ هَذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِيرٍ". 6أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ: "يَا رَبُّ هَلْ فِي هَذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟" 7فَقَالَ لَهُمْ: "لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ 8لَكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ وَتَكُونُونَ لِي شُهُوداً فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ". 9وَلَمَّا قَالَ هَذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ 11وَقَالاَ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الْجَلِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ وَاقِفِينَ تَنْظُرُونَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ |
اقتباس:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=w0qoYgiU9Lo |
اقتباس:
|
اقتباس:
من حيث لا ادري ؟ انت جادي ؟ لقد ممرت علي الحديث الذي ذكرته من قبل ولكني ابنت لك الرائ المسيحي حسب الكتاب المقدس ..الان دعني اتحدي حديث الفطره ومن الكتاب المقدس .. الانسان مولود ليس بفطره سليمه في محور وبخصوص علاقته بالله ..كيف ؟ تابع معي .. ولو كان الانسان جيد وعلي فطره جيده لما طرده الرب من حديقه عدن (كيف تسامح وتطرد ؟) ..الكتاب المقدس فيه اجابه عميقه لهذا الموضوع ..ومختلفه عن التصور الاسلامي للامور .. حسب الكتاب المقدس .. الانسان مولود منفصل عن الله في ادم ائ انه مولود خاطئ وتحت دينونه . الانسان لا يتعلم الشر وانما مولود وفيه شر موروث من ابيه ادم الذي سقط في حديقه عدن .. انت كابيك وامك ووارث عنهم اشياء كثيره وهذه الاشياء طبيعبه الله ارسل الانسان خارج الحديقه لانه الله قدوس ولا يمكنه العيش مع الانسان العاصي الخاطئ (ادم ونسله) ولكن لان الله محبا للانسان فوعد ادم بالخلاص بواسطه الابن الذي تجسد (ادم الاخير) .. هذه هي القصه باختصار ..الان الي التفاصيل .. النصوص يجب ان تدرس مجتمعه .. راجع روميه الاصحاح الخامس كورنث الاولي اصحاح 15 روميه الاصحاح الثالث سفر التكوين الاصحاحات واحد الي ثلاثه (حيث حدث الانفصال والموت الروحي لادم) . وابداء من نص هنا في افسس الاصحاح الثاني وَأَنْتُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَمْوَاتاً بِالذُّنُوبِ وَالْخَطَايَا، و 4اَللهُ الَّذِي هُوَ غَنِيٌّ فِي الرَّحْمَةِ، مِنْ أَجْلِ مَحَبَّتِهِ الْكَثِيرَةِ الَّتِي أَحَبَّنَا بِهَا، 5وَنَحْنُ أَمْوَاتٌ بِالْخَطَايَا أَحْيَانَا مَعَ الْمَسِيحِ . بِالنِّعْمَةِ أَنْتُمْ مُخَلَّصُونَ .. لا يمكن لائ شخص ان يعود لله بدون الفادي يسوع المسيح لان مشكله الانسان في الجزور ائ في اصله واصل الانسان (ادم) ومن ادم ورث الانسان الموت والخطيئه وبدون كفاره الخطيئه سوف يموت الانسان الموت الثاني وهو موت ابدي .. من اخر كتاب في الكتاب المقدس .. 11ثُمَّ رَأَيْتُ عَرْشاً عَظِيماً أَبْيَضَ، وَالْجَالِسَ عَلَيْهِ الَّذِي مِنْ وَجْهِهِ هَرَبَتِ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، وَلَمْ يُوجَدْ لَهُمَا مَوْضِعٌ! 12وَرَأَيْتُ الأَمْوَاتَ صِغَاراً وَكِبَاراً وَاقِفِينَ أَمَامَ اللهِ، وَانْفَتَحَتْ أَسْفَارٌ. وَانْفَتَحَ سِفْرٌ آخَرُ هُوَ سِفْرُ الْحَيَاةِ، وَدِينَ الأَمْوَاتُ مِمَّا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَسْفَارِ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِمْ. 13وَسَلَّمَ الْبَحْرُ الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِ، وَسَلَّمَ الْمَوْتُ وَالْهَاوِيَةُ الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِمَا. وَدِينُوا كُلُّ وَاحِدٍ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ. 14وَطُرِحَ الْمَوْتُ وَالْهَاوِيَةُ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ. هَذَا هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي. 15وَكُلُّ مَنْ لَمْ يُوجَدْ مَكْتُوباً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ. من اول كتاب في الكتاب المقدس .. 15وَأَخَذَ اَلرَّبُّ اَلإِلَهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا. 16وَأَوْصَى اَلرَّبُّ اَلإِلَهُ آدَمَ قَائِلاً: "مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ اَلْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ اَلْخَيْرِ وَاَلشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتاً تَمُوتُ". بين اول كتاب واخر كتاب لدينا القصه الكامله الحقيقيه وسوف احاول ان اساعدك في شرحها لك .. .. للاسف اكل ادم من شجره المعرفه واصبح الجنس البشري تحت سلطه الموت الاول ( انت لم تخلق كانسان لكي تعيش وتموت ولكنك مخلوق باللله ولله وانت علي صوره الله والصوره كالاصل ويتبقي عليها ان تعيش مثل الاصل ) ولكن بسبب الخطيئه ..مات ادم ائ انه انفصل عن فكر الله واصبح عالما بالشر والخير واقام اديان وفلسفات وطرق اخري بما فيها الاسلام كلها في اصلها ضد الله وكلها من الهام الشيطان فهو ضد الله ولن يتغير ولهذا قال لحواء ( لا نؤمن ولا نقول ان لله اديان وانما لديه طريق واحد وهو يسوع ).. من اول كتاب تابع معي .. وَكَانَتِ اَلْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ اَلْبَرِّيَّةِ اَلَّتِي عَمِلَهَا اَلرَّبُّ اَلإِلَهُ فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: "أَحَقّاً قَالَ اَللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ اَلْجَنَّةِ؟" 2فَقَالَتِ اَلْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: "مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ اَلْجَنَّةِ نَأْكُلُ 3وَأَمَّا ثَمَرُ اَلشَّجَرَةِ اَلَّتِي فِي وَسَطِ اَلْجَنَّةِ فَقَالَ اَللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلَّا تَمُوتَا". 4فَقَالَتِ اَلْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: "لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اَللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ اَلْخَيْرَ وَاَلشَّرَّ". 6فَرَأَتِ اَلْمَرْأَةُ أَنَّ اَلشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ وَأَنَّ اَلشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضاً مَعَهَا فَأَكَلَ. 7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ يسوع وصفه بالكذاب ائ الشيطان ..في النصوص اعلاه عمق كبير ولكن الخلاصه ان الانسان مولود ميت وليس علي فطره سليمه والخطيئه طبيعه مثل طبيعه الشعور بالجوع بين الوجبات ائ متاصله فيه . هنالك اشياء كثيره ممكن اضيفها عن (قلب الانسان ) ونفس الانسان وجزاء النفس الخمس وسيكلوجيه الانسان حسب الكتاب المقدس (هذا علم لاهوتي يدرس في كليات لاهوت كثيره ) والفروق بين الروح والنفس والقلب في الكتاب المقدس مشروح بعمق كبير جدا . لا اريد ان اشعب الموضوع . اذن عندما يقول لك محمد ان الانسان يصير كما يشاء الاب والام فهو ليس علي خطاء فمحمد نفسه نتاج بيئته ولكن هذه البيئه كلها منفصله عن الله وكل انسان مولود في الخطيئه لان كل انسان مولود من اب وام فهو خاطئ ( الانبياء نفسهم خطاة) ولكن هنالك واحد ومميز وهو ليس خاطئ لانه قال ... 38لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي يسوع عايز يوضخ بانه مختلف عن ائ انسان اخر في ناسوته ..فيسوع في ناسوته ليس فقط مجرد (نبي او معلم) ولكنه (نزل) من السماء لانه دوما كان في المساء ك اقنوم الابن الازلي ائ ان يسوع ليس له بدايه فهو دوما ابن الله ومنذ الازل .. لماذا نزل من السماء ؟ اخبرني ائ نبي نزل من السماء ؟ كل انسان مخلوق من الارض (راجع التكوين) ..ولكن يسوع قال كلام غريب وعجيب ..ويسوع ايضا قال .. 13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. اذن قصه الاسراء والمعراج ليست صحيحه لان يسوع قال (ليس) قبل نشؤ الاسلام ولهذا السبب لا اصدقها .... يسوع اتي كفادي ومخلص وقد اتم الاعمال .. 34قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ. ارسله من اين ؟ من السماء .. التي صعد اليها ... لاحظ .. 9وَلَمَّا قَالَ هَذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ 11وَقَالاَ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الْجَلِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ وَاقِفِينَ تَنْظُرُونَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ" وسوف يعود .. 29"وَلِلْوَقْتِ بَعْدَ ضِيقِ تِلْكَ اَلأَيَّامِ تُظْلِمُ الشَّمْسُ وَاَلْقَمَرُ لاَ يُعْطِي ضَوْءَهُ وَاَلنُّجُومُ تَسْقُطُ مِنَ اَلسَّمَاءِ وَقُوَّاتُ اَلسَّمَاوَاتِ تَتَزَعْزَعُ. 30وَحِينَئِذٍ تَظْهَرُ عَلاَمَةُ اَبْنِ اَلإِنْسَانِ فِي اَلسَّمَاءِ. وَحِينَئِذٍ تَنُوحُ جَمِيعُ قَبَائِلِ اَلأَرْضِ وَيُبْصِرُونَ اَبْنَ اَلإِنْسَانِ آتِياً عَلَى سَحَابِ اَلسَّمَاءِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ كَثِيرٍ. 31فَيُرْسِلُ مَلاَئِكَتَهُ بِبُوقٍ عَظِيمِ اَلصَّوْتِ فَيَجْمَعُونَ مُخْتَارِيهِ مِنَ اَلأَرْبَعِ اَلرِّيَاحِ مِنْ أَقْصَاءِ اَلسَّمَاوَاتِ إِلَى أَقْصَائِهَا. ما هي هذه الاعمال التي اكملها يسوع ؟ بعض الامثله .. الموت علي الصليب من اجل الخطايا اعطاء البر لكل من يؤمن به اعطاء الروح القدس لكل من يؤمن به تاكيد الاختيار الابدي والازلي لكل من يؤمن بيسوع قبل الخلق بدون المساس بحريه الانسان باختيار يسوع في داخل حيز الزمن . هنالك اكثر من 96 شئ (في اللاهوت تسمه نقاط الاعمال المكتمله ) تحدث للانسان وتصير ملكه في لحظه قبوله ليسوع كمخلص في حيز الزمن ويسوع اكمل كل هذه الاشياء وهي اشياء عميقه ولكل نقطه نص او مجموعه نصوص من العهدين ...كل هذه التكامليه والعمق قبل نشؤ الاسلام الذي اتي به محمد وموضع الفطره الانسانيه الغير سلميه فيه جوانب سيكلوجيه في الكتاب المقدس (ضمن العلوم التي يدرسها طالب اللاهوت علم نفس كتابي ائ حسب رائ الله من الكتاب المقدس). ..الكتاب المقدس فيه خطه متكامله وعميقه جدا ويمكنك التاكد ان الكتاب المقدس بحالته الحاليه من قبل الاسلام لان الله ليس طفل بيسمح بكلامه بالتحريف .. لاحظ .. 6الصَّانِعِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ الْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا. الْحَافِظِ الأَمَانَةَ إِلَى الأَبَدِ. الحافظ الامانه للابد وهذا الحفظ لم يتغير ولن يتغير .. |
يامحب ياأخى
دينك دا كويس وأبقى عليهو عشرة, وأمسك فيهو بى يدينك وكرعينك وقلبك وعقلك ذاتو كان لقيت طريقة, بس ياأخى ماتفلقنا بى حركات التبشريين دى. شنو يعنى طابى ليك دين جديد تحت أباطك وفرحان بيهو.؟ ياأخى الواحد لو كان داير يغير رايو عشان يخش الفيلم بتاع العوة وصراع الاديان دا, أكيد مابمشى الفجة الشينة البتدعو ليها دى بى رايك المكعوج دا.. الدين دا حاجة شخصية يامواطن, وعلاقتك بى ربك برضو.. ماتجى تتبرج للناس بى علاقتك دى.. أتصالح مع نفسك, وخياراتا, ودع الرب فى علياء قدسيته |
اقتباس:
الجبلي سلامات انت مشكلتك مع طريقة واسلوب دعوتو لي دينو ده و لا مشكلتك مع التبشير في عضمو؟ يعني الدين اللي هو حاجه شخصية في نظرك ما مفترض نجي ندعو ليو عشان ندع ربنا في علياه كده ربنا برتاح يعني؟ |
سلام ياشباب
اقتباس:
كلام سليم يا اخ سر الختم والمسيحين الغير مكابرين يعرفون هذه الحقيقة شوف القصة التالية كمثال اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
وفي علاقات مع الوثنية معترف بيها زي علاقة عيد الميلاد مع ديانة المثرا وبعض الديانات الشمسية الوثنية اقتباس:
اقتباس:
وهنا علاقة يوم الشمس ويوم الاحد اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
http://www.allaboutjesuschrist.org/w...ber-25-faq.htm اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
لو اخذنا الديانة المقتبس منها عيد ميلاد المسيح وهي ديانة المثرا ميثرا الولادة بـ 25 ديسيمبر من ام عذراء له تاج يشبه الشوك نفس الذي على رأس المسيح الذي قيل عنه من الآلام ونفس الذي على رأس تمثال الحرية وهو حقيقتاً ماهو إلاّ شعاع الشمس sun rays كان يطرد العفاريت الشريره التي تسكن الأجساد وكان يشفى المرضى ويمشي على الماء. قتل هذا الإله ومات شهيداً لينقذ البشريه من العذاب الأبدي وعاد من الموت ثم أرتفع الى السماء وسيعود مرة أخرى في نهاية العالم ليحكم بين الناس الأحياء منهم و الأموات وسيبنى مملكة السلام للابد. في قصته كان لديه اثنى عشر حوارياً أو رسولاً من اتباعه قاموا بنشر دينه في الأرض وقد تناول معهم العشاء الأخير قبل موته مات لثلاثة أيام ومن بعدها قام من القبر من ألقابه الضوء الحقيقة وكان يوم العبادة له هو يوم الشمس sun day اتباعه يؤمنون بطقس التناول بأن يشربوا خمرا و يتناولوا خبزا ليحل الرب فيهم |
" ستة عشر مخلِّصًا مصلوبًا "
SIXTEEN SAVIORS CRUCIFIED. "FOR I determined not to know anything among you, save Jesus Christ and him crucified." (1 Cor. ii. 2.) " لأني هكذا صممت على ألا أعرف أحداً بينكم إلا المسيح عيسى مصلوباً " ( الإنجيل – رسالة كورنثوس الأولى 2: 20 ) هكذا أراد واضعو المسيحية إيهام أتباعها أن عقيدة الخلاص بصلب الإله أو بالأحرى ابنه قد تفردت بها ديانتهم. وهو ما سينسف تمامًا عقب استعراض ملخصنا هذا. 1 - صلب "كرشنا" , الإله الوثني الهندي (1200) قبل الميلاد (نقلاً عن كتاب المساومة الكبرى من منظومات قمران للمجمع الفاتيكاني المسكوني الثاني للأستاذة الدكتورة زينب عبد العزيز أستاذ الحضارة وتاريخ الفن – الطبعة الأولى – ص 333). يعد "كرشنا" (عند أتباعه) من الآلهة التي تواضعت لتهبط من مسكنها السماوي لتهبط فوق سهول الهند وذلك من خلال ولادة بشرية لتموت من أجل ذنوب وخطايا البشر [ حسب اعتقاد الهندوس ]. هناك صور تمثل هذا الوثن مصلوباً على الصليب مكتوب عليها إلهنا وابن إلهنا وربنا ومخلصنا ويبدو على الصور ثقوب، وتمثل بوضوح تلك الثقوب التي أحدثتها المسامير والتي تدل على الصلب. وفى لوحة أخرى , يصور على هيئة الصليب المسيحي الروماني ولكن ليس مصلوبًا إلى حجر أو شجر، على الرغم من أن يديه وقدميه موضوعة بالطريقة المعتادة حيث ثقوب المسامير واضحة، وتوجد هالة فوق رأسه من النور تنبثق من السماء. إن المئات من الأمور المتشابهة لما حدث في تاريخ المسيح قد ثبت التأكد منها : 1 - ميلاده المعجز عن طريق عذراء. 2 – الأم والطفل يزوره رعاة وحكماء وملائكة الذين كانوا يتغنون ويلقبونها قائلين " في ولادتك أيتها المختارة من بين النساء سوف يمجدونك". 3 - المرسوم الذي أصدره الحاكم الطاغية والذي جاء فيه القبض على كل مولود وقتله. 4 - هروب الأم ووليدها وعبورهم المعجز لنهر "جومنا " ( Jumna ) بعد انحسار الأمواج طاعة لهم لكي يعبروا النهر إلى الأرض اليابسة. 5- انعزال كرشنا المبكر في الصحراء. 6- تعميده في نهر "جانجز" Ganges والمطابق لتعميد المسيح في نهر الأردن. 7 - تغيير هيئته في "ماديورا" ( Madura ) حيث أكد إلى أصحابه أنه سواء أكان حاضرًا أو غائبًا سوف يكون معهم. 8 - كان لديه حواري يدعى ( أرجون ) والذي كان صديقه المخلص كما هو الحال لدى يسوع. 9 - دهن بالزيت بواسطة امرأة كما هو الحال مع المسيح. 2- صلب الإله الوثني الهندوسي " ساكيا" عام 600 قبل الميلاد: يقدم النص التالي من سيرته دليلًا واضحًا إن هذا الصلب إنما كان من أجل تكفير الخطايا " لقد ترك الجنان وهبط على الأرض لقد كانت تغمره الشفقة على ذنوب مآسي البشرية. لقد سعى من أجل أن يأخذ الناس إلى مسالك جديدة وأن يحمل عنه معاناتهم ويكفر عن جرائمهم ويخفف من العقوبة والتي كان لا محالة أنهم سيعانون منها . وأشهر ألقابه و ( مخلص العالم ) ! ومثل المسيح من ناحية أخرى , كان قد جرب بالشيطان الذي عرض عليه كل أنواع التعظيم وثروة العالم ولكنه وبخ الشيطان وقال له: اذهب ولا تعيقني. إن نظرة أتباع هذا الوثن إلى الألوهية هي نفس نظرة النصارى للمسيح 3- صلب "تمّوز" السوري (1160) قبل الميلاد إن تاريخ هذا الوثن وصلنا عبر بعض الدارسات المتفرقة بواسطة العديد من الكتاب وتعد أكبر دراسة عن هذا الإله المخلص هي تلك التي قدمها "كتِسياس" (Ctesias ) الذي عاش عام (400) قبل الميلاد , هذا الشاعر الذي خلده في إحدى قصائده الشعرية يقول: ولتكن ثقتكم أيها القديسون بعودة الرب فمن أجل الآلام التي تحملها جلب لنا الخلاص 4- صلب "ويتوبا"-إله قبائل "التلينجونيز" بجنوب الهند: تتوفر لدينا أدلة تاريخية قاطعة أيضًا على صلب هذا الإله الوثني ويقول السيد "هيجينز" (Higgins) إنه هذا الوثن له أيضًا صور تاريخية تبين ثقوب في يديه من جراء دق المسامير في يديه وفى نعلي قدميه، إن المسامير والمطارق وآلات السحب موجودة دائمًا على الصلبان وتعد مصدرا إعجاب وتوقير بين أتباعه أما التاج الحديدي فيه أثار ما يعتقد أنه الصليب الأصلي الحقيقي ولذلك فهو محل إعجاب وتوقير إن عبادة هذا الوثن المصلوب حسب ما يقوله المؤلف أمر سائد الآن في "ترافنكور" [ ولاية في جنوب الهند] Travancore وبعض المناطق الجنوبية في إقليم "مادورا"Madura.[جزيرة في شمال شرق جزيرة جاوة الإندونيسية]. 5-صلب الإله الوثني " أياو" في نيبال أما فيما يخص هذا الإله المخلص الذي تضرب أصول عبادته بجذورها في التاريخ فتتوفر لدينا شهادة قوية أن هذا الآخر تم صلبه على جذوع الأشجار في نيبال. 6- صلب "هيسوس" إله قبائل السلت أجداد الأوربيين ويتحدث "هيجينز" عن جماعات وثنية سكنت أوربا قبل المسيحية كانت تعبد إلهًا وثنيًّا يسمى "هيسوس" (Hesus) ,وكانت تلك الجماعات تصور ذلك الوثن على هيئة شخص مصلوب، على أحد جانبيه تمثال لفيل وعلى الجانب الآخر تمثال لخروف وذلك بزمن طويل سابق على الحقبة المسيحية ولا يزال هناك تمثال لهذا الوثن على برج شهير هناك ويرمز الفيل إلى حجم الخطيئة الإنسانية لكونه من أكبر الحيوانات أما الخروف فيمثل براءة الضحية لما يبدو من منظره من علامات البراءة وهكذا فإن هذا الحمل الإلهي يمثل مغفرة الخطيئة البشرية وهذا قريب جدًّا من تلك اللغة الرمزية التي تستخدمها المسيحية عند الحديث عن الغفران كما يتضح أن النصارى استعاروا هذه المقولة من هذه الطائفة ( تلك الطائفة الوثنية التي عاشت في أوربا قبل المسيحية ) إن كتابنا يصرح بما لا يدع مجال للشك إن هذه العقيدة كانت منتشرة بين الشعوب التي عاشت حول نهر الراين بزمن طويل قبل ظهور المسيح نفسه (See Anac. vol. ii. p. 130.) 7- صلب الإله الوثني المكسيكى " كيكسالكوت " (587 قبل الميلاد). هناك صورة لهذا الوثن وهو يصلب في الجبال بينما يمثل لوح آخر هذا الوثن وهو يصلب في السماء تمامًا كما هو الحال بالنسبة للسيد المسيح كما يقول القديس "جوستن" Justin ويعلق كاتب آخر على مسألة صلب هذا الإله الوثني على أنه تم صلبه بأن دقت يديه وقدميه على الصليب وفى رسم آخر يبدو هذا الإله الوثني مدلى وفى يديه صليب. وتذكر المعارف التاريخية المكسيكية أن هذا المخلص مصور في مخطوطات "بورجيانوس" Codex Borgianus على هيئة شخص مصلوب بالمسامير على خشبة الصليب.( راجع دائرة المعارف "ويكيبديا" باب codex Borgia) " والغريب أن ثمة أحداث أخرى كثيرة موجودة في سيرة هذا المخلص التي نجد لها نظيرًا متماثلًا تمامًا في إنجيل المسيح الحديث مثل قصة إغواء المسيح التي استمرت أربعين يومًا وصومه وركوبه الحمار وتطهيره في المعبد وتعميده ومغفرته للذنوب ودهانه بالزيت...إلخ. إن الكثير والكثير من هذه الأحداث والتي توجد لها قرائن في الإنجيل موجودة في سيرة هذا المخلص وموجود في الكتب المقدسة عند أتباعه ". 8- "كويريناس" أو المصلوب الروماني (506) قبل الميلاد يقول العلامة "هيجينز " إن صلب هذا المخلص هنا تماماً مثل باقي الآلهة المزعومة جدير بذكره لما فيه من كثير من المتشابهات العديدة بينه وبين ذاك المخلص اليهودي ليس فقط في هذه التي واكبت حادث صلبه وملابساته بل أيضًا في جزء كبير من حياته السابقة على بعثته. 1.فهو مثله من حيث إنه حملت به وولدته عذراء. 2.سعى الملك في العثور عليه. 3.ينتمي إلى أصول ملكية حيث إن أمه من نسل الملوك. 4. قتل على أيدى الأشرار أي صلب. 5.وعند وفاته عمَّ الأرض الظلام كما هو الحال مع "المسيح عيسى" و"كرشنا" و"بروميثيوس". 6.وفى نهاية الأمر بعث من بين الأموات ثم صعد إلى السماء. 9- بروميثيوس (547) قبل الميلاد هذا الوثن هو الآخر صلب على لوح من خشب الصنوبر ثبت على طرفية ذراعين من الخشب وأن هذا الصليب كان عند مضيق بحر قزوين Caspian Straits والقصة الحديثة التي تتحدث عن هذا إله تصفه على أنه ظل مقيدًا إلى صخرة مدة أربعون عامًا بينما كانت الجوارح تفترسه قطعة تلو الأخرى وهنا يعترض العلامة هيجينز ذلك الرجل المتبحر في علوم التاريخ كاشفًا زيف هذا الادعاء المسيحي قائلا: " لقد رأيت وصف ما حدث لذلك الوثن , لقد تم صلبه على الصليب بالمسامير والمطارق (Anac. vol. i. 327.) " ويؤيد ذلك القول العلامة ساوزويل Southwell قائلا: " لقد عرض هذا الوثن نفسه لنقمة الله وتحمل ذلك في سعادة ونشوة من أجل إنقاذ البشرية." 10- صلب "ثولِس" المصرى (1700) قبل الميلاد " ثولِس" المصري مات على الصليب منذ ألف وثلاث مائة عام وكانت حدود مملكته هائلة وكانوا يعتبرونه الابن الشرعي للآلهة. إن المخلص المصري يبدو أنه كان يشتهر بالاسم: "زيوليس Zulis" ويخبرنا ويلكسيون: Wilkson إن تاريخه مجسد في أعمال نحتية منذ ألف وسبعمائة عام قبل الميلاد في حجرة منـزوية في المعبد. وتحكى لفائف ثمانية وعشرون من لفائف البردي عدد سنوات عمرة وبعد معاناته في موته الشديد دفن وبعث وصعد إلى السماء وهناك أصبح قاضٍ بين الأموات أو بين الأرواح في المملكة المستقبلية ويقول ويلكسون: إنه هبط إلى الأرض من أجل خير البشرية وأنه كان يمتلئ حب وحقيقة ". 11- صلب "إندرا" مخلص بلاد التبت (725 ) قبل الميلاد إن قصة هذا الإله المخلص مسجلة على ألواح تحكى قصته على أنه صلب بالمسامير على الصليب حيث يوجد على جسده خمسة جروح موضع المسامير التي دقت في جسده ولا يستطيع أن يجادل في هذا الأمر مجادل. وتحكى قصة هذا المخلص الإلهي على أنه ولد من عذراء ذات بشرة سمراء كما هو الحال مع كل المخلصين. وتحكى قصته على أنه هبط من السماء من أجل خير البشرية وعاش حياة العزوبية عازفًا عن الزواج والتي كان يراها ذات أهمية خاصة للوصول إلى الطهر والتقديس. 12 - السيستوس المذكورة عند ايربيدس EURIPIDES 600 قبل الميلاد تقدم لنا جريدة "English Classical Journal" قصة إله (أنثى) مصلوبة وهى السيستوس Alcestos وهذا شيء جديد في تاريخ الأديان لكونه أول مرة إن لم يكن الشيء الوحيد في المستقبل لموت الإله (الأنثى) المصلوبة على الصليب وكانت عقيدة التثليث جزءًا من تلك الديانة التي كانت تغرس في عقول أتباعها. 13 - أتيس , آسيا الصغرى (1170) قبل الميلاد إن الحديث عن هذا المسيح المصلوب تخبرنا عنه موسوعة (Anacalypsis) فتقول إن أشياء كثيرة تاريخية اكتشفت بشأنه وكلها تتفق فيما بينها لتجعل منه قربانًا سيق من أجل التكفير عن خطايا البشر , إن العبارة اللاتينية (suspensus lingo) الموجودة في تاريخه تكشف لنا طريقة موته حيث صلب إلى جذع شجرة وصلب ودفن ثم بعث مرة أخرى. (لنرجع كذلك إلى "شارل جينيبير" عالم اللاهوت الفرنسي، الذي ذكر أن هذا الوثن ظن عباده أنه يموت ثم يبعث في وقت معيَّن ثم يأكل هؤلاء الوثنيون لحم دابة فبذلك يتوحدون مع هذا الوثن !) تمامًا كالنصارى في اعتقاد العشاء الربَّاني.[المسيحية نشأتها و تطورها – دار المعارف بمصر] 14 - كريت المصلوب عام (1200) قبل الميلاد [ بلاد الكلدانيين- العراق] أما عن الإله الوثني كريت CRITE فيقول العلامة هيجنز أولى الكلدانيّون هذا الوثن المصلوب عناية فائقة فقد كان في نظرهم المخلص وكان يطلق عليه ابن الله المبارك عبر الدهور مخلص البشرية والقربان المكفر عن خطايا البشرية والذي تذكر عنه الدوائر التاريخية أن الأرض والسماوات اهتزت لموته، كما ذكر عن يسوع في الأناجيل. 15 - صلب بالي (حسب ظن أتباعه ) في أوريسا بمقاطعة "بهارات" الهندية ,725 قبل الميلاد هذا الوثن كانت له أسماءً كثيرة من بينها بالي BALI وكل تلك الأسماء تعنى الرب الثاني مشيرة بذلك إلى كونه الشخص الثاني في التثليث كما هو الحال بالنسبة إلى كل الأوثان المصلوبة حيث تكون الوثن الثاني من حيث الترتيب الذي يتعرض للمحاكمة كما يشار إليها بالأب والابن والروح القدس حيث يكون الوثن الثاني القربان المخلص والمخلص المصلوب والشخص الثاني في التثليث. وتخبرنا أسفاره أن آثار هذا الوثن المصلوب يمكن العثور بين أنقاض المدينة العظيمة ماهاباليبور Mahabalipore حيث يمكن العثور عليه بين تماثيل المعبد The Anacalypsis كما يرجع في ذلك إلى موقع: www.bharatonline.com 16 - "ميثرا" , إله فارس المصلوب عام 600قبل الميلاد أما هذا الوثن الفارسي فقد قتل على الصليب (حسب اعتقاد أتباعه) من أجل تكفير خطايا البشر ومحو ذنوب العالم. وكما هو مشهور عنه أنه ولد في اليوم الخامس والعشرون من ديسمبر وتم صلبه على جذوع الأشجار. والجدير بالذكر هنا أن عالمين مسيحيين (Mr. Faber and Mr. Bryant) كانا فد كتبا عنه وعن قتلته إلا أنهما أغفلا وعن عمد الطريقة التي صلب بها وهى نفس الطريقة التي اتبعها الكتاب المسيحيون عند الحديث عن الأوثان المصلوبة التي كان يعبدها الوثنيون. ويتساءل كاتب المقال " أيها القارئ المسيحي ! هل ترى رأياً آخر في قضية صلب المسيح سوى أنها أسطورة منحولة... على الأقل قصة صلبه على أنه الله ؟ و إنا لنتساءل أيضاً إذا كانت عقيدة الصلب والفداء صحيحة، فأي هؤلاء المخلصين هو المخلِّص الحقيقي ؟ {..إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآَبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ..} [ النجم:23 ]. وصدق الله العظيم القائل في كتابه العزيز: {.. يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ } [ التوبة:30]. نسأل الله لهم الهداية عبر التفكير جديا بكل ما سبق .... الحمد لله على نعمة الاسلام .... --------------------------- http://www.ebnmaryam.com |
اقتباس:
والله ما اظن ان هناك عاقل يمكن ان يفكر بهذه الطريقة ، فانتم يامحب تحرككم العاطفة والغيرة فقط ، لتبرير هذه الافكار التي لاتقوى على اقناع طفل صغير ...! انا ساناقش ماقلته انت عن اتفاق الثالوث ( الاب - الابن - الروح القدس ) ومحبتهم لبعضهم ، فهم محبون لبعضهم ، لذلك جاء الاتفاق بتوزيع الادوار لتكون كما يلي : - الفكر من الاب ...! - والشرح والالهام من الروح القدس..! - التنفيذ من الابن ..! هذا هو تقسيم المهام بين الشركة التي تضم ثلاثة الهة ، فالفكر من (الاب) ولكن قبل ان يفكر فان (الروح القدس) يقوم بالهامه الموضوعات التي يجب ان يفكر فيها ، ويقوم بمهمة شرحها بعد ذلك ، بينما يقوم (الابن) بالتنفيذ ، والطبيعي ان لايتدخل احدهما في عمل الاخر ، مع الافتراض بعدم وجود اي نزاع بينهما ، فالابن ملزم بشرح وتفسير (الروح القدس ) حتى لو كان خاطئا ، وملزم كذلك بالتنفيذ حتى لو كان التوقيت غير مناسب ، حسب وجهة نظره ويفهم منه ايضا ان (الابن ) اقل فهما من الاب ومن الروح القدس ، لانه يحتاج الى شرح الاوامر التي فكر فيها (الاب) ويظهر ان مهمة الروح القدس (الشريك الثالث ) هي الاخطر ، حيث يقوم بإلهام الاب بالموضوعات التي يجب ان يفكر فيها ، اضافة الى شرحها وتفسيرها بعد ذلك قبل ان يقوم الابن بتنفيذها ..! ونفهم منه ايضا، ان مهمة تسيير الكون كانت معطلة في زمن بقاء عيسى بن مريم في الارض وهو يمثل (ثلث ) الاله حسب الشراكة وتقسيم المهمام المبينة اعلاه ، لان المناط به تنفيذ الاوار كان في مهمة على الارض ، ليموت على الصليب تكفيرا لخطايا (المؤمنين) فإذا كانت مهمة التنفيذ متوقفة (فترة غياب عيسى على الارض ) كيف كانت تسير امور الكون وتنفيذ الاوامر ، وهناك اناس يولدون واخرين يموتون وكون يتحرك بالاحداث في كل جزء من الثانية ..! ونفهم من ذلك ايضا ان عيسى ( الابن ) مسؤل عن نتفيذ الاعاصير والزلازل والكوارث والفيضانات والاوبئة ، التي تهلك الملايين من البشر كل حين ... ! المضحك انهم ورغم كل الاتفاقات وتوزيع المهام فيما بينهم ، فهم رغم ذلك ليسوا ثلاثة ، بل واحد ..! (ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة ) ....! اين عقولكم يامحب ........؟ قال تعالى ( ولقد ذرأنا لجهنم كثيرا من الجن والإنس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون) . [/SIZE] |
اقتباس:
عليك بالكتاب المقدس .. ميلاد يسوع وتاريخيه معروف وليس بيوم محدد حتي لا يعبد الناس (اليوم) ولكن الشخص الذي اتي وخلص العالم وفتح مجال للخلاص المجاني .. الاديان الوثنيه التي تقول عليها فيها مخلصين ماتوا كتضيه هي عباره عن counterfeit لان الشيطان دوما بيحاول ان ياتي باشياء قريبه من الحقيقه .. هنالك رد اكاديمي علي كل الادعاءات ولكن باختصار يسوع المسيح يتميز عن ائ شخصيه دينيه اخري بانه شخص حقيقي وترك بصمات في التاريخ لا يمكن تجاوزها اكثر من ائ مخلص آخر مصنوع بواسطه البشر او بما يسمي بالخرافه مدعي ..اسال المؤمنين بكرشنا وقل لهم هل يمكن اثبات كرشنا شخص حقيقي او بوذا وتفاصيل حياته ..البوذيين نفسهم سوف يقولون لك ليس هنالك اثبات وهنالك اكثر من 30 اله في الديانات الهندوسيه وهنالك اختلافات وسؤال حول ائ من الوثائق يتوجب الاعتماد عليها .. هل يمكن الوثق بالارث المتروك بانه اثرهم واحاديثهم ؟ هذه خرافات واثر متداول وبدون ادله وخلف كل هذه القصص محاوله شيطانه لطمس الحقيقه (راجع سفر التكوين ) فالاسلوب الشيطاني لم ولن يتغير .. اما في المسيحيه .. صلب وقيامه يسوع احداث تاريخيه مثبته ومعظم اعتراض الملحدين علي القيامه ولكن الصلب كحدث تاريخي فهو مثبت في مراجع غير مسيحيه عكس ما علم به الاسلام بعد قرون من الحدث .. حادثه صلب يسوع لوحدها كافيه لهدم مصداقيه الاسلام وهذه الحادثه مبشر ومتنباء بها في العهد القديم الذي يمكن الوثوق به كوثيقه فيها تاريخ انساني حقيقي يمكن بحثه .... ادرس سفر عزرا جيدا كمثال اذا كان لديك رغبه اكيده لتعرف قوه العهد القديم كوثيقه تاريخيه ..كل يوم الاكتشافات تدعم الكتاب المقدس كوثيقه تاريخيه ..ادرس اعمال الرسل جيدا ..ليس هنالك ديانه هندوسيه او فلسفه بوذيه او اسلاميه او ائ ديانه اخري لديها وثيقه بدقه الكتاب المقدس التاريخيه والفلسفيه والتناغم الموجود والتماسكيه ووحدانيه الهدف والموضوع . المسيحيه ليست لها علاقه بالوثنيه ولكنها ساميه لانها ليست مجرد نظام او هيكل فلسفي وانما لها اثباث تاريخي ..فيسوع ليس اله من صنع انسان ولكنه الابن الازلي الذي تجسد وترك البصمه ..لقد تجسد يسوع تحقيقا لنبؤات مكتوبه قبل التجسد وفي وثائق يمكن اثبات بانها مكتوبه قبل القرن الميلادي الاول بقرون (سفر اشعياء ) دليل واحد فدع عنك سفر دانيال .. > read with me > How do you respond to the scholarly claim that the story of Jesus was borrowed from the Hindu Krishna? Question: I want to know why some scholars say that the Cristians in the second century, erase the evidences of the Hinduism in the church. A scholar named Greggorio says they destroyed all Hindu gods in the church, and say that Krishna is like Jesus. for example, he had a: virgin birth life without a sin, died crucified, expelle demons, went to the hell and went to heaven, promised that all who loves him "Krishna" dont go or to the hell or have to be born again (Baghavad Gita). A scholar who presents this view is Kersey Graves. Can you solve this issue? Answer: It is actually fairly common, lately, for people to make the claim that Christianity and the story of Jesus was borrowed from Hinduism. There is a big problem with this theory. It has absolutely zero evidence to back it up. I am not overstating my case here. There is literally not a single shred of evidence that either the New Testament or the Old Testament writers borrowed from the religion in the Indian subcontinent. There is literally no evidence that the Jews borrowed their religious ideas from India. By the first century there was some limited contact between Rome and India, but, like I said, there is no evidence that any aspect of Judaism or Christianity was "borrowed" from Hinduism, and, more specifically from the Krishna story. This Jesus myth claim lives in an evidence-free zone, which is not a good place for such theories! The only "evidence" for this borrowing is the supposed parallels between the story of Krishn and Jesus. These things are vastly exaggerated, including outright fabrication. I am afraid this is what the author you have read is guilty of. First of all, I would challenge this scholar to produce the original Hindu passages from which he gets his parallels. These things are easy to claim, but when authors are challenged to pruduce their supposed parallels, the similarities are often extremely dubious. I will guarantee that if you read the actual primary sources that our friend Greggorio is using you will find yourself very skeptical about the claimed parallels. Let me assure you, the claim that Krishna was crucified is absolutely a fabrication. Secondly, the fact is that one can take any two major religious figures and "cherry pick" to discover parallels, then simply ignore the vast differences. This research by exegesis is not good argument. Third, there is the major problem that Krishna is not a real person. He is clearly mythical. No one is expected to believe that he is an actual person. Where did he live? Where was he born? When was he born? What did he look like? Who were his parents and where did they come from. If you realize that Krishna is not even a real person, then any claimed parallels (most of which are bogus anyway) are really red herrings. We know where and when Jesus was born, where he grew up, his father’s mother’s and at least two of his sibling’s names, where and how he died, how long he lifed. A number of people who saw him and talked to him reported the conversations. To say that the Jesus story was borrowed from a fictitious character is really ludicrous. Then there is the fact that the stories we have of Krishna were written down after the time of Jesus. The claim of the Hindu epics is that he lived before Jesus. Of course, he was not a real person, so such a claim has little meaning. However, the fact is that whatever has been written down about him was recorded after the time of Jesus. The oldest manuscript of the Baghavad Gita, for example is from AD 900. Scholars believe the Gita was first written down several hundred years AD. It is possible that the original of this story was from a couple of hundred years BC, but the fact is that we have no evidence for the epic before AD 900. We have hundreds of manuscripts of the New Testament from before this time. Therefore, if there was any borrowing, then the borrowing was from Christianity to Hinduism. We know that Christianity had penetrated into India by the fourth century, and possibly earlier. In my opinion, the supposed parallels between Jesus and Krisha are not sufficient to reasonably imply borrowing in either direction, but the evidence tells us that, if anyone borrowed, it would be the Hindu story of Krishna, as we know that Christianity had penetrated India long before the earliest manuscript we have of the epics about the mythical character Krishna. All of these facts make the claim that the Jesus of the New Testament is a sort of recycled story of Krishna one of the most unfounded claims I have heard. You can rest assured that this is not a viable claim. By the way, if you do some research you will find that Kersey Graves was not a scholar, but was instead an inventer of stories and wild religious theories. He lived from 1813-1883. As far as I know, no scholars takes any of his rather wild religious speculations seriously. The author you read is really reaching to use Graves as an authority on religion. John Oakes |
اقتباس:
لندن : أكثر من نصف أساقفة إنجلترا الانجليكيين يقولون إن النصارى ليسوا ملزمين بالايمان بأن المسيح عيسى هو الله ، وهذا وفقاً لدراسة نشرت اليوم . إن استفتاء ( 31 ) أسقفا من أساقفة انجلترا الـ ( 39 ) يظهر أن كثيرا منهم يعتقدون أن معجزات المسيح والولادة العذرية ( لمريم ) وقيامة المسيح من الموت ربما لم تحدث بالضبط كما هو موصوف في الكتاب المقدس . وأصر ( 11 ) أسقفاً فقط على أن النصارى يجب أن يعتبروا أن المسيح هو الله وهو إنسان أيضاً ، بينما قال ( 19 )أسقفاً أنه من الكافي اعتبار عيسى " المعتمد السامي الإلهي " . ورفض أسقف واحد إعطاء رأي محددا .أجرى إستطلاع بواسطة البرنامج الديني الأسبوعي لمحطة تليفزيون لندن الأسبوع London,s Weekend Tegevision المعروف باسم كريدو ( Creedo) ، وفيه تسبب البروفيسور ديفيد جنكنز المعين كأسقف مقبل لدرهام ، بشمال إنجلترا في غضب شعبي في إبرايل ( نيسان ) بتصريحه عن شكوكه في عقائد مسيحية أساسية . قال البروفيسور جنكنز أنه لا يعتقد أن الولادة العذرية وقيامه ( المسيح ) من الموت أحداث تاريخية ( أي حقيقة ) . وقد طالب ( 11 ) قسا كبيرا بأجيل رسامته ( أي تعيين البروفيسور جنكنز ) المحدد لها تاريخياً يوم 6 يوليو ( تموز ) إلى ما بعد اجتماع المجمع العام لكنيسة انجلترا في أواخر يوليو ( تموز ) . وفي نفس الاستطلاع صرح ( 151 ) أسقفاً أن المعجزات ( المذكورة ) في العهد الجديد هي عبارة عن إضافات لاحقة لقصة عيسى عليه السلام . وقال أغلبية الأساقفة إن عيسى رجع من الموت إما بالجسد والدم وأما بالروح في شكل بشري . ولكن ( 9 ) أساقفة قالوا إن القيامة من الموت كانت سلسلة من التجارب ( أو المشاعر ) بعد وفاة عيسى اقتنعت أتباعه أنه كان حيا وسطهم . " الديلي نيوز " 25 / 6 / 84 هؤلاء يامحب من علماء الدين المسيحي وليسوا ملحدين ، وقد شككوا في صحة العقائد الاساسية التي تقوم عليها المسيحية |
| الساعة الآن 03:57 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.