أوقفوا هذا العبث
أن تصبح سودانيات ساحة للصراع بين الاديان خاصة الاسلام والمسيحية هذا امر مؤسف جدا ..
نعم لحرية الاعتقاد الاديان ونعم لحرية الرأى ونعم للحوار البناء والمفيد ولا والف لا هذا العبث |
اقتباس:
تحيات يا صديق ،، ربما تكون المسألة معقدة شئ ما ،، وترتبط فى جزء من جزيئاتها بمبدأ هذا الفضاء الواسع ،، وحرية الكتابة ورهق القيود التى نضعها فى معاصمها ،، غير أن ما أثرته هنا حريٌ بالبحث وجدير بالوقوف عنده ،، والقارئ بين ،، وقته (المشحتف ) ، والجدال ذى العضلات ،، قلةٍ فى الأدوات وكعبٍ خفيض فى الطرح والفكرة ،، والنفس بين كل هذا حاضرة ترمقنا من طرف غير خفى ،، والعقيدة واقرة فى القلب ، وتجرى فى النفس مجرى الدم فى العروق ، لا ينال المتحاورون منها بقدر ما ينال كل منهم الآخر ،، لهم نشوى الإنتصار ولنا أرق المتابعة ،،، |
اقتباس:
ليت الأمر بيدك أو بيدي لكنا حسمنا الأمر لكن وكما تفضلت نعم لحرية الاعتقاد والاديان والرآي والحوار إلا أن الحكم عليه إن هو بناء أو لا فهذا أمر أعفي نفسي من تقيمه أو تقديره فأنا كما الكل الأخرين لي تعصب في أمور ولي أخطاء في جل الأمور ولي ذلات ووهنات ولا يدعي الكمال إلا جاحد ومكابر صعب هو، كامل الصعوبة أن تهدي من أحببت ولكنه هو الواحد الأحد يهدي من يشاء ونطلب منه الهداية ولا شنهو يابا :confused::confused: النور يا أخي شوووووووق :cool::cool: |
الحبيب يحى ..
جدال أهل الكتاب فضيلة أسلامية .. وليست عبثا ...!! ولكن .. بالتى هى أحسن .. فالاسلام جاء هاديا للعالمين .. واعتقد ان جدال اهل الكتاب لهدايتهم محمدة عظيمة .. فلاتنهى عن خير أمرنا به الاسلام مودتى .. |
اقتباس:
كلامك وقع لى شديد .. شعرة الحرية والفوضى هى رهق الديمقراطية .. لكن النقطة التى أثارها يحيى جديرة بالأهتمام عندما تكون (سودانيات) مهددة فى عظمها لتتحول الى درك صراع التطرف الذى يسمى سفاهة (حوار الأديان) لم نخاف من نكش العيوب التى وضعها التاريخ وليس العقائد .. من أدان بنو مروان أو أثقل على العباسيين لم يسب الأديان .. من ناطح الأخوان ورفض الجهل والخرافة والنفاق لم يسب العقيدة كلام يحيى جدير بالأهتمام ويجب وضع ضوابط صارمة لسودانيات وليس على الفراد تخيل يا جنابو إذا أستفذنى عنوان بوست أراه يومياّ أمامى وفتحت آخر (النسخة المزورة من القران) .. وتابعنا رد الفعل على صفحات سودانيات .. فألى أى درك نسير بها ( فَالْجُمُوعُ إِذْ عَلِمُوا تَبِعُوهُ، فَقَبِلَهُمْ وَكَلَّمَهُمْ عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ، وَالْمُحْتَاجُونَ إِلَى الشِّفَاءِ شَفَاهُمْ.) يارب كن مع عصمت العالم |
اقتباس:
الأخ رأفت ،، التحيات والاشواق ،، الأخ يحيى يرى بعين ثاقبة ،، وأمر المنبر شأن يجب أن يتناوله الكل ، وعلى الجميع الوقوف ضد ما يذهب بتماسك المنبر ،، عن نفسى أعتقد تماماً فى أن الموقع ليس المحل الأنسب لمناقشة عقائد البشر ، ولا اظن أن الحوارات التى أشاهدها ستضيف لى شيئاً ، ولا هى الأعمق والأنسب لمن أراد ان يقرأ ويطلع فى هذا المجال ، والمتحاورون فى أفضل حالاتهم (ناقلين مهرة ) ولحظوظ النفس مما يكتبون نصيب رحم الله الغزالى حين قال ( ومن خدع الحياة أن المرء قد يعمل لنفسه وهو يحسب أنه يعمل لله ولو وضعت بواعثه الكامنة تحت مجهر مكبر لاستبان أن كثيراً من دواعى غضبه وسروره وتعبه وراحته يصلها بوجه الله خيطٌ واةِ على حين تصلها بحظوظ النفس حبال شداد ... ) شكراً يا صديق ،،، |
اقتباس:
فكيف نقدر نميز بين العبث وبين حرية الراي ، وباي معيار نقدر نحدد ان هذا الموضوع جاد ومفيد وذاك لغو وعبث مع خالص التحية |
اقتباس:
هذه من الصعب اثباتها ياشيخ النور |
اقتباس:
أخي صِدِّيق ان الجملة على اجمالها فيها (غمط) لمن حركتهم نوازع الحب الحب لنبيهم لل(زود) عن كرامة له أهدرت عندما اتُّهِم من جاهل مثل محب هذا بأنه صلوات الله وسلامه عليه (ليس مؤهلا) كي يكون نبيا! تقول يا(شيخ) النور: اقتباس:
اذن لماذا لم تتصدّ ايها الأديب الأريب لهذا الذي يتهجم على نبيك ودينك منذ أول مداخلة له في هذا المنتدى؟! أم أنك غير معني بهذا الحديث: (لايؤمن أحدكم حتى أكون أحب اليه من نفسه التي بين جنبيه) والله كم يحز في النفس أن يرى أحدا يجامل في شأن يخص دينه دينه وربّه! بالنسبة لي فقد صبرت وكنت كالقابض على جمر الغضى وهذا الشانئ للنبي محمد صلوات الله وسلامه عليه يصول ويجول فلم أتداخل الاّ مؤخرا اذ كنت أحسب بأن لنا ادارة تقرأ اللائحة التي يقول بند فيها بأنه لايجوز الطعن في الذات الالهية ولا سب المقدسات والأنبياء...لكن خاب ظني! وهاأنت يا (شيخ) النور تمسك بعصاك وتصلح من عمامتك لتطأ بقدميك كلمات تعج بها سرابات المنتدى تشنأ نبيك وتتطاول عليه وتغمطه باتهامه بالقصور وعدم الأهلية وبتاليف القرآن عشما في رضوانٍ دون رضى الله! صلى عليك الله يانبي الهدى ماهبت النسائم وماناحت على الايك الحمائم ... لاتقل لي أو يقل غيرك بأن (محب) هذا لم يتهجم على النبي محمد صلوات الله وسلامه عليه الاّ في هذا البوست الذي افترعه خالد التجاني! فالرجل منذ ولوجه هنا لم يرعوِ وكانت كل مداخلاته غمط وتجريح وايلام ل99.9% من منسوبي هذا المنتدى ممن يدينون بالاسلام وأنت صامت كأنك راض ومقر بل وسعيد بما يفعل! قل بربك هل يرضى الرجل منا لو حدث ذاك الافتئات على أبيه وأمه؟! فما بالك ان كان المقصود حبيب نصلي عليه في اليوم مائة مرة أوتزيد؟! ثم انك عندما ينفك خطام قلمك لاتملك الاّ أن تكتب وتقول بأن المنتدى ليس بالمكان المناسب لنقاش العقائد! المنتدى يا(شيخ) النور قد أتى اليه من يسب نبيك أمام ناظريك وأنت تأكل الطعام وتمشي في الأسواق وتضحك! فماذا أنت قائل لنبيك عندما تلاقيه؟! هل ستقول له بأن سودانيات لم تكن المكان المناسب كي ارد على (محب) هذا وأريه عِظَمَ قدْرك؟! ليتك صمَتَّ ولم تكتب شيئا... اذ أنك -عندما كتبت-لم يسلم من غمطك وازجائك حتى من انبرى يدفعه حب نبيه للرد وابانة خطل الشاتم وأنت تقول عنهم انهم (وفي أحسن حالاتهم ناقلين) وتتبع ذلك بحديثك عن نصيب حظوظ أنفسهم فيما يكتبون!! عجبي |
عسوم بطل خطابك التكفيري للاخرين ولي كمان ....انا لم اسب نبي ..الانبياء اليهود علي عيني وراسي وهم في كتابي المقدس .فمالذي تتحدث عنه هنا ؟ .لا تتهمني زورا او ارفع شكوي للاداره ..
بالنسبه للنور صاحب البوست .. ..وبالفعل , مجدي وعيدروس نقله مهره وبارعين في تشتيت الكوره .وعسوم بامانه لم ينققل شئ في حواره معي .. بلنسبه لموقفي بشان الحوار الذي تاخر من ناحيتهم اقول ... الاسلام اتي لاحقا في التاريخ وفيه هجوم علي كل مسيحي لاننا نؤمن بان يسوع لاهوت في جسد ,فمالذي قاله القران في هذا الشان ..عسوم وجماعته المسلمين مفروض يعتزوا لكل مسيحي لما هو مكتوب في القران ضد المسيحيه التي مثبت ان وثائقها مكتوبه قبل ميلاد من اسس الاسلام كدين (عهدين قديم وجديد) وبعده قرون الدنيا هذه ليست مسلمين فقط ونحن ايضا نقراء التاريخ بالمنظور الصحيح .. في كتابتي ليس سب لاحد ..انا بتكلم عن انتاج شخص فلسفي وانتاج في رائ متواضع جدا ولا اتكلم عن الشخص نفسه ( السب عندما تتحدث عن الشخصيه وليس انتاج الشخص الفكري ونقده)..ليه الانتاج دا بالتحديد ..لانه هذه الفلسفه (الاسلام) هاجمت عقيدتي والامر مدون في كتاب اسمه القران ..لو انا قلن ان محمد ابن ...(دا سب) ولكن انا بتكلم عن (انتاجه) الفكري الذي اسماه دين ..القران سمي (يسوع) بعيسي وهذا منتهي ال ( الاهانه) لان هذا تغيير اسم ..تصور ..ويجي عسوم يقول انا بسب ؟ اتخيل يا عسوم لو انا غيرت اسمك من عسوم الي (اسم له معني سيئ او اسم اخر بغض النظر عن المعني ) .. |
اقتباس:
وهل تحدثت أنا عن أنبياء اليهود؟! حديثنا عن محمد صلوات الله وسلامه عليه ..وهو نبي مرسل من الله رضيت أم ابيت... وذاك أمر أعترف به كبار رجالات الكنيسة ممن ذكرهم الله في قرآنه حين قال جل من قائل: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم (الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ)الأعراف157 صدقني أنت لاتعلم شيئا لاعن الاسلام الذي تقول بأنك ارتددت عنه ولاعن المسيحية التي تدرعها في رقبتك(عنقالي)...ان كنت تعلم معنى عنقالي! ثم ياخي شنو شابكنا بي انتاجه الفكري والفلسفي؟! لقد أتيت لك باسماء العديد من المفكرين والشعراء والأدباء والعلماء ممن هم ارسخ منك في المسيحية واعلى رتبة في الكنيسة ثمنوا هذا القرآن حق تثمينه واعترفوا بالصوت العالي بأنه منزل من عند الله فهل أنت بثقافتك الفطير هذه ولغتك السمجة ومعارفك الباهتة هذه تكون أقدر على التقييم والمعرفة والتبيان منهم؟! هل قرأت ماذا قال برنارد شو عن القرآن والنبي محمد صلوات الله وسلامه عليه؟! يامحب... لقد أتى لك الأخ مجدي بحديث واضح وجلي لثلاثة من كبار البابوات يعترفون فيه بنبوة محمد صلوات الله وسلامه عليه فلم تعترف بحديثهم باعتباره منقول فكيف يمكن للناس أقناعك ياأخي؟! ثم أنت تسوق حيثيات لايقبلها عقل ولامنطق عندما تقول في احدى مداخلاتك بأنه يعد نقصا في ذات الله (وتعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) عندما يقول القرآن بأن الله قد تعهد بحفظه بينما حُرّفت بقية الكتب السماوية فتقول هذا انتقاص في حق الله لأنه لم (يستطع) حفظ بقية الكتب السماوية فرددت عليك وقلت لك: هل اذا قتل انسان انسانا آخر خلقة الله يكون ذلك انتقاصا من قَدْر الله وعظمته؟! فالناس هم خلق الله يمكن أن يقتلوا من قِبَل ايما انسان أوحتى حيوان كما أن الكتب المقدسة (سوى القرآن) هي كلام الله ولكن يمكن لأيما انسان أن يحرفها أو جزء منها طالما لم يكن هناك (قول) من الله بحفظها... يااخي ليس لي الاّ أن اقول لك: يقول الخليل بن أحمد... الرِّجَالُ أَرْبَعَةٌ : رَجُلٌ يَدْرِي وَلا يَدْرِي أَنَّهُ يَدْرِي فَذَاكَ غَافِلٌ فَنَبِّهُوَهُ ، وَرَجُلٌ لا يَدْرِي وَيَدْرِي أَنَّهُ لا يَدْرِي فَذَاكَ جَاهِلٌ فَعَلِّمُوهُ ، وَرَجُلٌ يَدْرِي وَيَدْرِي أَنَّهُ يَدْرِي فَذَاكَ عَاقِلٌ فَاتَّبِعُوهُ ، وَرَجُلٌ لا يَدْرِي وَلا يَدْرِي أَنَّهُ لا يَدْرِي فَذَاكَ مَائِقٌ فَاحْذَرُوهُ " . فاختر لنفسك مايناسبك |
اقتباس:
اقتباس:
أنا مقتنع تماماً رد الفعل للهجوم على النور مداخلته موجهه لى أنا .. عادل عسوم أنت فى وجهة النظر الأسلامية (طعان ولعان ومنافق) .. ياخ ما تحاول مرة تخت وجهة نظر حيادية بدون ما ترمى سمومك على خلق الله وأثارة الفتن هسة الأدرارة دخلها شنو فى كلامك ده .. كان يوم أسود لامن عرفت قدرك فى الأنتخابات الفاتت .. البهدلة دى ياخ ما من الأدارة .. من العضوية ياخ هم الهملوك زى العمل الردى :p ( فَالْجُمُوعُ إِذْ عَلِمُوا تَبِعُوهُ، فَقَبِلَهُمْ وَكَلَّمَهُمْ عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ، وَالْمُحْتَاجُونَ إِلَى الشِّفَاءِ شَفَاهُمْ.) يارب كن مع عصمت العالم |
اقتباس:
(والباقي المامُحَمّر عافيهو ليك) (وش ضاحك) |
اقتباس:
مدام نحن (دى من العظمه) ما على البال .. مداخلة النور مع يحيى قبلها وبت عمها .. تكون مشيت تشرب موية وكتها ياخ لعبك بقى مكشوف شديد |
اقتباس:
|
تواتر في احاديث بني كجة؛
[البسوم امو في سوق الاسافير العايرة، بتمنوها ليو السبابة وشماشة الاسافير] لفقه قيقاراوي واضاف: [العقائد مقدسة، ومسألة شخصية جدا، غير خاضعة لقواعد الديموقراطية وقبول الآخر اطلاقاً .. ولا تصلح للتداول والحوار والنشر العام .. لا أحد يضمن العواقب حينها!] ---- قيل ثم ماذا يا حسن موسى .. ماهي ثالثة الاسافي؟ قال : [سروالك]:D |
اقتباس:
بذهابه ذهب من ذهبوا وأتى من أتوا وأختلفت الصورة عن الحلم وتلاشت الصور الأولى لتصبح ذكريات ماضيها، التسامح والتواصل والمحبة لتنتشر، كلمة المحاربة بدل المحبة.. جاء من تدثر بثوب الإسلام كم هو حال الحكام منه يأخذه طعام لمآربه ويترك فضائله حقا كما قلت هناك المنابر التي خلقوها وليذهبوا اليها بعيدا عن أرض المحبة والتواصل "سودانيات" |
اقتباس:
سلام أخ صديق ،، وأسعد الله أوقاتك بكل خير ،، وإنت الصادق ، إضافة غير موفقة لما قبلها ، على الهامش يا أخى أنا دون لقب شيخ بكثير ، زول بسيط أرجو الله وأخشى ذنوبى ،، ففضلاً لا امراً أعفينى منها فى قادمات الحديث تحياتى ومودتى ،، |
اقتباس:
ولكن .. ماذا عن عادل عسوم .. هل تشمله هذه الدعوة أيضا ليغادر ؟؟؟ |
اقتباس:
لا اظن مخير الله في ريده يقصد ذلك وحبابك جات متاخره |
اقتباس:
الله اعلم بالنوايا .. ولكن نحن باقون ان شاء الله تعالى هنا ما أذن الله لنا فى البقاء فى هذا الفضاء . رضى من رضى ..او أبى من أبى ولله الامر من قبل ومن بعد .. مودتى تترا |
أطيب التحايا يايحي,
ياأخى ماتنزعج من الحوارات الهامَة دى, دا برضو جزء من المسكوت عنه فى الحياة اليومية, ياخذ فيما يأخذ أشكال مختلفة والوان من الكلام.. ولكنه ذات الصراع الأذلى بين الافكار والاديان.. المسالة دى مفيدة جدآ, وغير المفيد غير المجدى هو محاولة تاجيل تلك النقاشات والحوارات أتفق فى انها يجب ان تبنى على التسامح وسعة البال, ولكنى لااتفق مع القول القائل بتجميدها لتظهر فى سلوك العزل والحزازات القادمة من تاريخ لايدرك البعض منه سوى لفحته العاطفيه |
اقتباس:
يا أخي، المداخلة دي، فيها بعض المنطق؛ مخليني أفكر فيها من أُمبارح فعلا، صعب على المسلمين طرح دينهم من دون الإساءة للمسيحية واليهودية المعتنقات حاليا!! ورطة! هذه الأديان من الصعب عليها التلاقي، فكل دين قائم على نفي الآخر الحل عندي لمناقشة الأديان هنا هو: سحب المادة التي تشير إلى إحترام كريم المعتقد وتوجيه الأعضاء إلى إستعمال لغة غير مباشرة في نقد الأديان، مثلا: بدل ان تقول يا محب، الإسلام دين كذب، تقول: الإسلام دين مصنوع وحجتي على صناعته كيت كيت... ونحن بدل قولنا: المسيحيون كفروا بجعل عيسى إله، نقول: إختلط على المسيحيين أمر إنسانية يسوع؟؟؟ وحجتنا على ذلك كيت كيت... |
اقتباس:
لم يطلب منك أحد أن تغادر .. ببساطة نبهك لوجود أماكن لهذا اللغو وسب العقائد .. إذا أردت أمدك بلنكات لمنتديات مسلمة وأخرى مسيحية .. بسب فيها الدين والأنبياء مثل شرب الماء هذا هو الدرك الذى نخافه الذى ودق يحيى له ناقوس الخطر ( فَالْجُمُوعُ إِذْ عَلِمُوا تَبِعُوهُ، فَقَبِلَهُمْ وَكَلَّمَهُمْ عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ، وَالْمُحْتَاجُونَ إِلَى الشِّفَاءِ شَفَاهُمْ.) يارب كن مع عصمت العالم |
اقتباس:
أخي عادل السلام عليكم ورحمة الله بل العجب كل العجب، أن تبتسر حديث الأخ النور، ثم تبشّر بيقينية تُحسد عليها أنه لم يرمي من حديثه سوى: اقتباس:
ليتك قمت بتفنيد فكرته التي دعى لها، دون أن تقفز الى ما لايمكنك أن تجزم به، فمخافة الله وحب نبيّه عليه أفضل الصلاة والسلام تعني الإقتداء به حتى في النصح إن كان حديثك حديث الناصحين. إن الضيق بوجود عقيدة أخرى تمشي بين الأعضاء،ضيق لا يقره الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الذي بكى حين عبرت جنازة اليهودي، ثم تأتي لتمسك بتلابيب مداخلة وتترك فكرتها لتقول أنك ومن معك المدافعون عن الرسول الكريم. في تقديري يظل الحوار الذي يتناول عقيدة الآخرين حواراً أعرجاً لا طائل من ورائه سوى مزيد من الفرقة، لا سيما في ظل وجود متعصبين لا يرون غير رأيهم من هذا الطرف أو ذاك. |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي طارق أولا لم يرد حديثٌ صحيح عن الرسول صلوات الله وسلامه عليه بأنه بكى حينما مرت عليه جنازة يهودي! ثانيا هذا الرسول صلوات الله وسلامه عليه قد تعرض أمام أعيننا الى غمط وتسفيه بالقول بأنه ليس بمؤهل كي يكون نبيا وأنه صلوات الله وسلامه عليه قد ألف القرآن فانبرى بعضٌ (من خيارنا) للذب عنه والزود عن حياضه فما كان نصيبهم مِمّن تناصر الاّ التبخيس بأنهم وفي أحسن الأحوال ماهم الاّ نَقَلَة!... بل وصل الأمر به الى الدلوف الى خبايا نفوسهم (وان كان قد اعتذر لاحقا)! فان كنت -أنت- ترى بأن الرد على من يتعرض للنبي يحط من قدر المنتدى فاني ومن فعل ذلك لا ارى ماترى ياطارق اذ قدر من نناصر أعظم وأولى بأن نُعْلِي ونُجِلْ... ولتسمع مني وليسمع من خلالك آخرين: هذا المنتدى باذن الله لن يُداس فيه للنبي محمد صلوات الله وسلامه طرفٌ طالما فيه محبين له حق الحب طالما يتمتعون بعضويته واني بحول الله لمنهم... التحية لكل من نافح وذَبَّ عن دينه ونافح عن حياض نبينا صلوات الله وسلامه عليه... اللهم اني اسألك بأسمائك الحسنى وصفاتك العُلى أن تكسبهم بها حبك ورضوانك وشفاعة الحبيب صلوات الله وسلامه عليه يوم لاينفع مال ولابنون الاّ من أتاك بقلب سليم... انك ياربي وليُّ ذلك والقادر عليه... وياطارق اني لك من الناصحين: أدعوك دوما الى تلمس موضع يراعك وسبر غور الذي بين يديك قبل أن (تستعجل) في مناصرةٍ كان الأولى بها أن تكون لنبيك ونبيّي صلوات الله وسلامه عليه... وطالما قد وجهت مداخلتك لي فلتعلم بأني عندما أصوّب الى ايرادات الاقلام فاني أقْدَرَ على الفصلِ بين ايراداتي تقييمي لها وتقييم شخوصها... اذ أني ان لم افعل ...فذاك قدحٌ في عُمُرٍ قد قَسَمَ ظهر المائه بسنوات! وأدعوك صادقا الى قراءة المداخلات بعاطفة أخرى دون عاطفة مناصرة الشخوص وان قَرُبوا...فان فعلت فسترى المباينة تتبدى بين ماانتويت وبين الذي بين يديك ياطارق... ولاباس من ان نسقط ذلك على الذي بين يدينا: ألا ترَ بأن مداخلاتي ومداخلات من غُمِطوا من الزملاء لم تكن سوى ردودٍ كان ينبغي أن تكون ديدن كل من يحب النبي صلوات الله وسلامه عليه (وبالطبع أحسبك ومَنْ ناصرته ممن تحبونه)؟!... أم كنتَ -ومن تناصر- تودنا بأن نسكت (ايضا) وندع غامط نبينا يقول مايقول وهو المتمادي الذي لايرعوي عن ايراد ذلك في كل مداخلاته وفي ايما بوست؟! أما غمط عقائد الآخرين... فلتأت أنت أو فليأت من ناصرتَ لي بمداخلة واحدة قد سببتُ فيها نبيا أو قلت عن كتاب سماوي بأنه ليس منزلا من عند الله؟َ! فان لم تجد...فما عليك الاّ التبيّن قبل مخاطبة الناس... أرجو أن أكون قد أوصلتك مرادي ياطارق تقديري |
للفائدة العامة...
هذا هو الحديث الذي ورد في صحيح البخاري: عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قَالَ كَانَ سَهْلُ بْنُ حُنَيْفٍ وَقَيْسُ بْنُ سَعْدٍ قَاعِدَيْنِ بِالْقَادِسِيَّةِ فَمَرُّوا عَلَيْهِمَا بِجَنَازَةٍ فَقَامَا فَقِيلَ لَهُمَا إِنَّهَا مِنْ أَهْلِ الْأَرْضِ أَيْ مِنْ أَهْلِ الذِّمَّةِ فَقَالَا إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَرَّتْ بِهِ جِنَازَةٌ فَقَامَ فَقِيلَ لَهُ إِنَّهَا جِنَازَةُ يَهُودِيٍّ فَقَالَ أَلَيْسَتْ نَفْسًا. انتهى فالقائل ببكاء النبي صلوات الله وسلامه عليه هما سهل بن حنيف وقيس بن سعد رحمهم الله... وقد ضعّف الألباني ما افرده البعض من حديث مسنود الى صحابي يقول فيه بأنه (رأى) النبي صلوات الله وسلامه عليه قد بكى على جنازة اليهودي... |
اقتباس:
اقتباس:
النقاش بين الأديان و المذاهب المختلفة كنقاش مافيهو أي خطأ ولا مشكلة، بالعكس ممكن يخليك مقتنع بصحة دينك أو مذهبك أو يشكك فيهو و يخليك تفتش عما تراه أصح و ادعى لراحتك النفسية و فهمك لما يجب أن يكون عليه الدين الحق ، المشكلة لمن يبقى هتر و شتائم و قلة أدب !! ما عندي مشكلة لمن زول مسيحي يقول إنو ما مقتنع بانو سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم رسول، لانو obviously لو كان مقتنع إنو رسول كان بقى مسلم، المشكلة في لو شتمو أو أساء ليهو، ببقى مافيها إحترام لاخوانو المعاو في المنتدى و علمتنا التجارب إنو كل اساءة بتجيب اساءات معاكسة في الاتجاة و أكبر منها خمسمية مرة !! نفس الكلام ينطبق علينا كمسلمين، المسيحين بفتكرو إنو السيد المسيح بن الله أو الله نفسو، ما ممكن نشتمهم على اعتقادهم ده، المانع شنو إنو ندعوهم إلي سبيل ربنا ( بالحكمة و الموعظة الحسنة ) ؟!! الحل إنو الناس يكون عندها tolerance في حتة النقاش و تفهم الرأي الاخر، ما في النقاشات الدينية بس، بل في كل نقاش . |
اقتباس:
سلامات يا أمين تعرف كلامك ده فى ظل المعطيات والحقائق يبقى زى الأفلام الهندية :D .. النقاش بقصد الحجة لا يتم إلا بإهانة مهما تم التناول بنظرية بكة لآن الأختلاف جوهرى. أعتقد التبشير يتم على حده بدون اللجوء الى المقارنة وده البجيب الهوا .. تعرف كان فى شلة من شباب البروستانت عاملين برنامج على الهواء للتساؤل حول الانجيل بخط تلفون أو الرسائل التى تظهر فى شريط التلفزيون .. قام ضرب ليهم واحد مسلم .. دخل شمال فى تفنيد كلامم بآيات قرآنية .. سمعوا كلامو كله وطلبوا منو بأدب تحديد السؤال فى المكان المقصود فى الأنجيل لتتم الأجابة بالشرح حسب طبيعة البرنامج بدون الألتفات لملاحظاته .. الراجل أستمر بثقة فى (مناظرته) .. تم فصل المكالمة وتناولوا أخرى .. فظهر فى شريط التلفزيون عبارات الأنتصار وضخكات الأستهتار .. الذى أعجبنى لم يتجاوب معها أصحاب البرنامج وأستمروا فى نهج البرنامج الموضوع يا بروف ما ممكن يمر بدون إهانة .. هسىة عليك الله أدخل بوست الأنجيل المصحح وشوف كمية الأهانة الكالا مجدى للأنجيل بسخرية وقلة أدب وتشجيع الثعبان عسوم له بمداخلاته المسمومة. |
اقتباس:
وإن كان هناك من غادر وعاد أكثر عدوانية لو أصله في الامر المغادرة ورفض للآخرين كنتا أنا الواحد إنسحبت فلا تتهمني غلط رآي وأبديته وكدآ يعني بس الخوف تخلوا ويبقآ فيها البومة هو الساكن بسبب الحاصل دآ:( |
اقتباس:
لكن ما قلتا أنه دآك ربهم وهم مقتنعين بيهو كييييييييييف الحكمة والموعظة الحسنة تخليهم يغيروا رآيهم وهم حتى بالسيف والنار دعيناهم لي "ربنا" وما إقتنعوووووووووووووو :rolleyes::confused: |
اقتباس:
اقتباس:
*مدنى 1976 |
اقتباس:
ودي بسمة تانية ياودميلاد والسؤال لم يزل قائما :D |
اقتباس:
:D |
اقتباس:
(نقلة مهرة ) (براعة في تشتيت الكورة ) انا لا ادعي ذلك ، لكن مفروض يكون النقل ماهر ، ومفروض النقلة يكونوا ماهرين ، وبنعرف دا اذا عرفنا الفرق بين النقل المنتج المتعلق بالموضوع والذي يحاول الاجابة عن الاسئلة المطروحة من خلال الاستدلال بالايات والتفاسير ونتائج ابحاث العلماء والمتخصصين كادم كلارك وجستاف دالمان وغيرهما ، وبين مجرد النقل الاعمى لاراء وتعليقات الغير واعتقد ان الاخ مجدي خاصة قد قام بهذا افضل قيام ، ولكن مشكلة البعض منا اننا لسنا على استعداد او ليس لدينا الوقت لقراءة ومتابعة بعض الموضوعات او اننا نفترض ان تكون المنتديات قاصرة على الدردشة وتبادل القفشات والخواطر ، وهذا ليس عيبا ولكن طبيعة المنتدى هي التي تحكم موضوعاته وليس مجرد الامزجة والرغبات |
اقتباس:
شكرا علي الكلام الجميل ..في تلاقي بين المسيحين واليهود الغير مؤمنين بيسوع كمسيح ..التلاقي هو في الاتفاق علي العهد القديم ودا بيصعب علي المسلمين اثبات ادعائهم بان الكتاب المقدس محرف (لو اثنين قالوا ليك راسك مافي .اتحسس راسك) ..رغم نحن واليهود غير متفقين علي شخصيه المسيح ولكننا متفقين تمام حول النصوص في العهد القديم .. انا في نقاشي مع اليهود الغير مؤمنين بيسوع بستخدم نفس نصوص العهد القديم وبسهوله ممكن اليهودي يقتنع بان يسوع هو المسيح ..المسيح في العهد القديم لاهوت في جسد وليس هنالك انسان يمكن ان يحقق هذه النبؤه سوي يسوع الذي اتي بالفعل .. الاسلام حجته ضعيفه جدا وحقيقي انا ما عندي مشكله مع مسلم ولكن كلام القران عن العقائد الاخري فيه عدم احترام كبير جدا وبدون علم . شكرا لك وواصل كقلم واعي وهادف .. شئ اخير ..انا ما عندي مشكه مع ائ مسلم بينتقد في المسيحيه ..مهما كتب المسلم عن المسيحيه فهو لن يكون اكثر قسوي وظلم علي المسيحيه من القران .. تصور القران غير اسامي الانبياء وهاجم الله وحاول تغيير التاريخ وبدون ادله خارجيه تدعم نصوصه (حادثه الصلب كمثال) .. |
اقتباس:
|
اقتباس:
ارضاء الاذواق كلها مطلب جد متعسر .. فذوقك حسب فراستى الشعر والرومانسية وتبادل الازهار والورود .. وهناك متسع فى المنتدى للمحبة والتواصل والمثاليات.. ولك ان لاتزعج نفسك بالمواضيع المصادمة فى الافكار .. اترك هذه لمحبيها . فمثلا الاخ رافت ميلاد ذوقه من ذوقك والاخ محب ذوقه من ذوق صديق عيدروس .. فطالما ان هؤلاء لم ينزعجوا من اذواقكم .. فاتركوهم واذواقهم .. احسن الله اليكم .. |
اقتباس:
طيب يا محب انا مضطر اكرر ليك (بعض ) النقل لانه مهم جدا ومفهوم جدا لابسط الناس ، فعايزك تورينا شنو الماقدرنا نفهمه ، فالكلام واضح وسوف الخصه لك في نقاط لتتأكد من فهمي له ، واذا كنت مخطئي فالرجاء تصحيحي ، وهي كما يلي : 1/ ان انجيل يوحنا كتاب مزور بالكامل 2/ وان جميع النسخ الأصلية للعهد الجديد التي كتبت بأيدي مؤلفيها الأصليين قد اختفت 3/ وأن هناك فاصلاً زمنيًا لا يقل عن مائتين أو ثلثمائة سنة بين أحداث العهد الجديد وتاريخ كتابة مخطوطاته الموجودة حاليًا 4/ وإِن نسخ الكتاب المقدس تظهر أكثر من مائة وخمسين ألفًا من الاختلافات بين النصوص (150000 إختلاف) ولعلمك الكلام ده ماقالوه المسلمين ، بل صدر عن الموسوعة البريطانية ، جاء في الموسوعة البريطانية مايلي : (أما إنجيل يوحنا فإنه لا مرية ولا شك كتاب مزور ، أراد صاحبه مضادة اثنين من الحواريين بعضها لبعض ، وهما القديسان يوحنا بن زبدى الصياد ومتى ، وقد ادعى الكاتب المزوَّر فى متن الكتاب أنه هو الحوارى الذى يحبه يسوع ، فأخذت الكنيسة هذه الجملة على علاَّتها ، وجزمت بأن الكاتب هو يوحنا الحوارى .. .. .. مع أن صاحبه غير يوحنا الحوارى يقيناً ، ولا يخرج هذا الكتاب عن كونه مثل بعض كتب التوراة التى لا رابط بينها وبين من نسبت إليه ، وإنا لنشفق على الذين يبذلون أقصى جهدهم ليربطوا ـ ولو بأوهى رابطة ـ ذلك الرجل الفلسفى .. الذى ألف هذا الكتاب فى الجيل الثانى بالحوارى يوحنا الصياد الجليلى ، وأن أعمالهم تضيع عليهم سُدى لخبطهم على غير هدى " وجاء فيها ايضا : « فإِن جميع النسخ الأصلية للعهد الجديد التي كتبت بأيدي مؤلفيها الأصليين قد اختفت ، وأن هناك فاصلاً زمنيًا لا يقل عن مائتين أو ثلثمائة سنة بين أحداث العهد الجديد وتاريخ كتابة مخطوطاته الموجودة حاليًا » ( الموسوعة البريطانية ) المجلد الثاني . ص 941 وجاء فيها ايضا : « فإِن جميع نسخ الكتاب المقدس ، قبل عصر الطباعة تظهر اختلافات في النصوص .. وإِن مقتبسات آباء الكنيسة من كتب العهد الجديد ، والتي تغطيه تقريبًا ، تظهر أكثر من مائة وخمسين ألفًا من الاختلافات بين النصوص » الموسوعة البريطانية . المجلد الثاني . ص 941 |
الاخ يحي لك التحية
نعم أتفق معك هو عبث مرده الي حالة الشلل الذي أصاب االعقل المسلم واقعده عن هدفه في اعمار الكون واشاعة قيم العدالة والمحبة والمثال الحسن للاخريين من اديان ومذاهب ومجتمعات . كما اوضحت في مداخلة في بوست الاخ خالد أن مرد كل ذلك للمنهجية التي توجه الامة الاسلامية في عباداتها وسلوكها ومجمل حياتها وهي المنهاج السلفي الذي اقعد الامة وانحرف بها . تسلط هذا المنهاج ووضع شروطه وقوانينه وموجهاته فحاصر الفرد المسلم وجعله رهين النقل والسلف . الحوار الدائر في سودانيات والذي جعل من البعض حراس لعقيدة الاسلام بفهم يستند الي مرجعيات تفتقد الحداثة والتحررالعقلي . للمتحدثين عن مهاجمة اهل الكتاب من نصاري أويهود اقول من حق هؤلا تبني دفوعاتهم عن عقائدهم لا يستفزنا رايهم في أعتقادنا لماذا ؟ الله اعطي حرية الاعتقاد والايمان وجعلها حرية انسانية حتي للمسلم الذي فارق الاسلام الي النصرانية أو اليهودية لا يجوز قتاله او اضهاده مالم يقاتل الامة المسلمة ،بمعني أن كل أحكام الردة التي اوجدها المنهج السلفي في حق المرتد عن الاسلام باطلة وهي أحد دلائل انحراف المنهجية التي تؤسس للامة الاسلامية . القران لم يتحدث عن قتل المرتد بل كل اياته تدعوا الي حرية الاعتقاد قال تعالي ﴿لا إكراه في الدّين قد تبيّن الرّشد من الغيّ﴾(البقرة257:2) وقال تعالي ﴿ وقل الحقّ من ربّكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر﴾(الكهف30:18) ﴿يا أيّها الّذين آمنوا من يرتدّ منكم عن دينه فسوف يأتي اللّه بقوم يحبّهم ويحبّونه، أذلّة على المؤمنين أعزّة على الكافرين﴾(المائدة5:55). المنهج السلفي اسس علي اقصاء الاخر غير المسلم وقفل ابواب التعايش والتعامل مع اهل الكتاب فقط شرع باب العداء ودولة الرسول وخليفته الاول كانت توصي جيوشها بعدم التعرض لمعابد وكنائس اهل الكتاب . حينما يأتي النقاش من باب تكفير الاخر ونحن علي الحق وانت علي الباطل، تضيع قيمة حرية الاعتقاد واحترام الاخر التي دعا لها الدين الاسلامي ورسوله الكريم . انظر لقيم التسامح والتواضع لرسولنا الكريم حينما وقع عهد الحديبية وحواره مع عمرو بن سهيل ونزوله عند رأيه وهو رسول مؤيد من السماء حينما قال الرسول الي علي كرم الله وجهه اكتب (بسم الله الرحمن الرحيم) قال له سهيل اما الرحمن فوالله ما ادري ماهي لكن أكتب بأسمك اللهم كما كنت تكتب فقال النبي صلي الله عليه وسلم لعلي كرم الله وجهه (اكتب بأسمك اللهم )وذلك مع اعتراض المسلميين .ثم قال النبي لعلي اكتب (هذا ما قاض عليه محمد رسول الله) فقال سهيل والله لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك ولكن أكتب محمد بن عبد الله. فقال الرسول صلي الله عليه وسلم (والله اني لرسول الله وان كذبتموني) ثم قال لعلي كرم الله وجهه (اكتب محمد بن عبد الله ). صلح الحيبية دلالة علي قيمة العقل في الاسلام ومفهوم التسامح واحترام قيم الاخرين وان كانوا لا يؤمنون بديننا حتي نصل معهم الي عهود ومواثيق تراعي الحقوق . لو قدر للمنهج السلفي ان يكون حاضرا في ذلك العهد وبيده ابرام الصلح لرفض اقتراح سهيل وعده من باب الاستكبار والكفر ولكان فوت علي المسلميين مرحلة عظيمة نهضت بالدولة المسلمة القادمة . وحين فتح مكة انزل رسول الله صلي الله عليه وسلم سهيلا رضي الله عنه منزلته .فقد كان لسان قريش وعقلها في صلح الحديبية فاكرمه وقال لصحابته وهو منتصر وفاتح، من لقي منكم سهيلا فلا يشدّ اليه النظر فاليخرج ولعمري ان سهيلا له عقلا وشرف وما مثل سهيلا جهل الاسلام . لو كان منهج الرسول عليه السلام اقصائي مثل السلفية اليوم لتم فشل صلح الحديبية ولقتل سهيلا عند فتح مكه . لكن المنهج النبوي الرحيم الذي يقوم علي احترام الاخر جعل سهيلا وابنه عبد الله من اعلام الاسلام . الغيرة علي الاسلام وحب النبي صلي الله عليه وسلم يجعله قدوة لنا ،وبالتالي قوة المسلم تكون في مواقفه واحتوائه للاخر كقدوة حسنة، لا صنم قائم علي ردود الافعال بمثلها أو بأغلظ منها . للذين يصفون اهل الكتاب بالكفار اقول أن هذه فرية خلقها فقهاء السلطان من عندهم لم يقل بها القران الاية الوحيدة التي ورد فيها كفر هي ليست لا هل الكتاب وانما بعضهم ..لهم حق المعايشة والمواطنة والكرامة الانسانية بل كثير منهم علي خلق وامانة لا تجدها في كثير من المسلمين . بمثل هذا الفهم كان الرسول عليه السلام يعايشهم في دولة الرسالة الاولي وجعلهم من ضمن مجتمعه الذي يخضع للعهود والمواثيق التي تضم كل الاطياف . مناقشة العقائد والاديان لا تقوم علي تسفيه الاخر وانما علي احترام الاخر انظروا مناظرة الشيخ احمد ديدات رحمه الله والقس انيس شروش، رغم كل دفوعاتهم واسانيدهم التي يؤمنون بها كانوا يحترمون بعضهم ولا يسيئون . نحتاج شئ من التحرر العقلي . |
| الساعة الآن 10:29 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.