ذيل الطاووس
 

http://images.nationalgeographic.com...57_600x450.jpg


هذا المكان سيكون بمثابة مساحة مفتوحة "كشكول" لشخصي الفقير و كل من تسول له نفسه الأبحار معي هنا.

معظم اهتمامي في هذه المساحة سيكون بالظلال "البواطن", و أحياناً الظواهر إن لزم.

بسم الله نبدأ


أولاً الاسم:

"كل تمكين لا يكون في تلوين لا يعول عليه" "كل تلوين لا يعطي صاحبه زيادة علم بالله فلا يعوَّل عليه. "

ذيل الطاووس أو cauda pavonis هي مرحلة في الخيمياء تعتبر من أكبر إمتحانات الخيميائي إذ أنها المرحلة التي تضلل معظم أهل الصنعة، العبور منها يكون إلى فتوحات كبرى ولا يعبر منها إلا الصالحين المستصلحين أهل الرجاء والتواضع.

إذاً ما هي معالم ذيل الطاؤوس.

تقول الأسطورة أن الإسم جاء من اركوس"الرقيب" "Argus" من الاسطورة الاغريقية، والرقيب هو عمليق له مئة عين يرى بكل عين شئ مختلف، يرمز للرقيب بذيل الطاؤوس نسبة للعيون الكثيرة في ذيل الطاووس.
أهم معالم ذيل الطاؤوس هو ظهور الألوان المختلفة و تقلبها بسرعه و هذا قد يكن سراباً يجعل الخميائي يظن أنه وصل الغاية و هي ليست غاية بل مرحلة اوليه في الإشراق يصل فيها الصانع لكشوف مختلفة، هنا يلزم الصانع الالتزام بالمنهج و شروط ذالك التواضع والعدل والتأني و هكذا، فأذا تواضع الصانع و إلتزم التأني في هذا الإمتحان بأن لا يظن أنه وصل للحقائق بعد بل هذا فقط فهرس ملون و هو إمتحان ما قبل الكشف غالباً ما يؤتى ما يريد، أما الساذج والمغرور سيجد نفسه إما مشغولاً بفتات ما يظهر له في ذيل الطاووس أو يغتر بما وصل له بالرغم من ضآلة ما ينكشف له في تلك المرحلة.



"كل جذب يكون معه لذة ولا يشاركها تنغيص في حال وجودها لا يعوَّل عليه."

.....

لكن ما هي الصنعة ؟ أو الخيمياء ؟

اقتباس:

العبور منها يكون إلى فتوحات كبرى ولا يعبر منها إلا الصالحين المستصلحين أهل الرجاء والتواضع.

اقتباس:

هنا يلزم الصانع الالتزام بالمنهج و شروط ذالك التواضع والعدل والتأني و هكذا، فأذا تواضع الصانع و إلتزم التأني في هذا الإمتحان بأن لا يظن أنه وصل للحقائق بعد بل هذا فقط فهرس ملون و هو إمتحان ما قبل الكشف غالباً ما يؤتى ما يريد، أما الساذج والمغرور سيجد نفسه إما مشغولاً بفتات ما يظهر له

سلامات موسى، واتمناك بخير،باذن الله.
شفت الابتسامة (:smile:) اعلاه؟ إبتسامة حقيقية ومن القلب، والشاهد هو الله،
مُش زى إبتسامتك الاهديتى لى فى آخر مشاركة بينى وبينك، إبتسامتك كانت ولا تظل، بان لاتصلح للاستخدام البشرى!! ولكن إحتفظت بها، لانى انا من هواه صنع الشربات من الفسيخ!

حقيقي هذا البوست رائع وجميل واحب هكذا مواضيع...
متابعة باهتمام

لك الود :smile:

عبدالله كرهنا المنقة ذاتها !!

ما ممكن تجي تكتب ليك كلمتين ...و تغيب يومين !! :rolleyes:


حسين و البديري ...مشتاقين والله !!
بعدين البديري ده أنا كنتو قايلو مسكين ... لقيتو ليك بالي بكة لمن حيرني !! :biggrin::biggrin:

الأخ البديري ياخي حبابك بليون عديل و ألف شكر على الطلة الجميلة والبسمة الصافية دي.

أنا طبعاً ما قادر أتذكر آخر إبتسامة أديتك ليها دي لكن شكله كانت إبتسامة سغيلة عشان كدة لك العذر ياخي و هاك دي إبتسامة عريضة أحسن من الزمان ديك :biggrin:.

أهو الناس بتتناقر عادي، طالما القلوب صافية دي تبقى منقارة مباركة.

سعيد بمتابعتك

ودي و احترامي

الزول المبروك الأخ حسين،

يا سلام على الطلة البهية دي و ما طالبني حليفة أنا البوست دة بديته و في خاطري يجول شرف الأئمة مولانا أبو حامد الغزالي رضي الله عنه.

كونه يكون كلامنا المجوبك دة إقترب ولو قيد أنملة من كلام حجة الاسلام الغزالي دة براهو شرف كبير خلاص لا أ استحقه لكن أشكرك عليه.

الخليل إبراهيم عليه السلام أعتقد إنه البوست دة في مرحلة ما سييجبرني أتوقف عنده، أنا اسميه البطريارك الأول. بالله أعمل فيني خدمة و وريني في أي كتاب ذكر الغزالي هذا التفسير لأنه دة كلام جميل جداً.

الذين عبروا من ذيل الطاووس كثر لكن عبور الغزالي كان فريد لأنه هو نفسه كان إنسان فريد لن يتكرر. أعتقد أول من نبهه لذيل الطاووس كان أخوه الأكبر الفقيه الامام أحمد بن محمد الغزالي، القصة يا عزيزي و ربما حضرتك تكون عارفة بما انك من مريدين الغزالي، إنه طبعاً مولانا أبو حامد أيام تدريسه في المدرسة النظامية كان علم من أعلام بغداد، يلبس أفضل الثياب و له من المخصصات المالية ما يجعله من مليونيرات بغداد بلا شك و ملاء سيطة البلاد و كان طبعاً معتد بنفسه جداً، يوم من الأيام أخوه أحمد قال له أبيات شعر صعبة جداً وصفة فيها بأنه حجر المسن إذ أنه يعلم الناس و يشحذهم لكنه في نفسه ليس "مشحوذ" أبيات جميلة الأن ما أقدر أتذكره لكن برجع البيت اليلة بفتشة ليك "مع اني حاسي انك إحتمال تكون عارف الأبيات دي" الكلام دة أثر في الغزالي جداً و كان بداية رحلته في الزهد التام..يا سلام ياخي.

الكلام التحت دة يبين خروج الرجل من ذيل الطاووس في أمان الله.

و طبعاً القصة التحت دي حدثت في أوائل أيام زهدة، كان في رحلة للحج.


شكراً يا حسين ياخي

حبيبنا البروف حياك الله ياخي،

والله أنا ذاتي المسألة دي عاملة لي أزمة نفسية! عندي كم بوست كدة يتمتهم لكن يا بروف زي ما شايف أنا زول امكانياتي في الكتابة على قدر حالي و ما عندي مهارات تعبير لا بالعربي لا لغات أخرى عشان كدة الموضوع دة ببقى لي "كتر" يا قول عثمان اليمني!!!

عشان كدة عملنا كشكول نكب فيو النقة كلها متى ما هون الله :biggrin:

سعيد بمرورك يا باشا و تقبل خالص التحايا

أخذت بأعضادهم إذ ونوا
وخلَّفك الجهد إذ أسرعوا
وأصبحت تهدي ولا تهتدي
وتُسمع وعظاً ولا تسمع
فيا حجر الشحذ حتى متى
تسنّ الحديد ولا تقطع

طيب!

جنيت على نفسي بسؤال فوق إذا سألوه لجابر إبن حيان ذات نفسه كان بطنه طمت!

عشان كدة لزم كان الواحد "يقهي" يومين

أفضل مدخل انتهيت إليه حتى الآن هو تعريف الدكتور محمد شحرور، أعتقد أن المفكر هنا وضع النقاط على الحروف و استوضح مسألة مهمة جداً هي مفتاح لفهم دور و حدود الأنسان في الأرض.

في الفيديو إختصار لفكرة شحرور عن القضاء والقدر، مدخله لهذه الفكرة خرج من "اقرأ وربك الأكرم، الذي علم بالقلم،علم الانسان مالم يعلم"، شحرور قال القلم من التقليم، أي التقطيع والتقسيم والتجزئة و هذا أصلاً هو فعل القلم، القلم يبدأ بنقطة "أصغر جزء مرئي من الحرف" و عملية الكتابة ما هي إلا عملية تجميع أشياء مقلمة "مقطعة"! نقطة تتحول إلى حرف يتحول إلى كلمة كلمات تتحول إلى جمل، جمل تتحول إلى كتابة، خطاب، شعر، نثر...ألخ

شحرور قال أن التقليم هي العلاقة بين الإنسان والقدرعن طريق القضاء! بمعنى، القدر ثابت و كلما زاد "تقليم الإنسان" زاد قضاءه في القدر زيادة إيجابية يعني..المعادن التي في الأرض دي قضاء من الله ليس لنا فيها أي يد لا نستطيع أن نأتي بمثلها أو نمنع وجودها، علوم الجيولوجيا والكيمياء التي تدرس هذه المقدرات هي القضاء و يكون هذا عن طريق التقليم أي المعرفة و تفصيل الأشياء.


شحرور قال من الخطاء مثلاً إذا قتل إنسان عن طريق إنسان آخر أن نقول أنه مات بقضاء و قدر الله! قال الموت قدر ليس منه مفر لكن القضاء هنا للإنسان الذي قتل القتيل لأنه هو من قضى في هذا الشأن بالتالي هو المحاسب. الله فقط خلق الموت و اسبابه.

مداخل لا بد منها:

الهرمسية:

مع إنه الشبكة العنكبوتية مليئة بشتى أشكال التعريفات عن الهرمسية والله لا نكاد نجد ثلاث مصادر تتفق على رؤية معينة عن الهرمسية، لذلك مبدئياً نستعين بمقالة للدكتور يوسف زيدان، سأنقل منها مقاطع و قد اضطر إلى التعليق على بعض الأجزاء، دكتور زيدان رجل له علي أفضال كثيرة كمعلم تعلمت منه الكثير لكني أيضاً لي رؤاي الخاصة ولا اتفق معه في بعض الاجزاء.

من سلسلة مقالات المزيج السكندرى البديع (1/7) الهرمسية، المصري اليوم.



هذه الجزئية ربما تركها الدكتور هكذا إما لغرض الإختصار أو مسايرته لمسلمات تعميمية اليوم أصبحت لا تعني الكثير.

مثلاً:

قال أن الكيمياء قديماً كانت مرتبطة بالسحر و هذا تعبير غير دقيق في نظري فيه خلط ناتج عن أن كلمة سحر نفسها لأنها كلمة فقدت معناها "أصبح ليس لها معنى مفيد " لا تلقى هكذا على عواهنها يعني مثلاً هل كان جابر إبن حيان ساحر ؟


أيضاً قال أن الفلك لم يتخلص من التنجيم إلا عندما إرتبط بالرياضيات و هذا صراحة كلام ليس له أي أساس، الرياضيات لم تنفصل عن الفلك والتنجيم أبداً منذ الحضارات السومرية إرتبط التنجيم والفلك بالرياضيات، والصينيين القدماء، والمصريين، والنوبيين و إلى يومنا هذا الفلك والتنجيم مرتبطان بالريضيات، تم فصل الفلك عن التنجيم لأسباب سياسية دينية بحتة و هو فصل حديث جداً.

أعتقد أن الهرمسية عبارة عن مظلة فلسفية، أفكار فلسفية تصلح كمفاتيح لمعارف عدة، دعنا نستند على شحرور و نجعل الهرمزية أفكار "تقليمية" (من "علم بالقلم، علم الانسان ما لم يعلم) " والهرمزية قديمة جداً في الأرض اختلفت الناس والنظريات عن أصل هرمس والمتون الهرمسية، كما ذكر الدكتور زيدان فوق أن هيرمس هو الإسم الإغريقي، هنالك شبه إتفاق "على الرغم من قلة الأدلة" أنه الموازي للشخصية المصرية "تحوت" والتوراتية "اخنوخ" و الاسلامية "إدريس"، و هنالك من قال أنه حكيم و نبي و ملك قديم كان أول من علم الناس الكتابة والقراءة و حياكة الملابس والتنجيم و شتى العلوم المفيدة، ثم إرتفع للسماء و عاد في تجليات أخرى. النظريات في أصل هرمز عديدة و منها المسلي جداً مثلاً هنالك مقولة أن هرمز هذا عاش في الأرض عندما كانت الأرض في مرحلة تطور أعلى من ما نشهده الآن و أن أباه كان من حكماء "أتلانتس" و أصاب اتلانتس ما أصابها من المحن حتى غرقت، هنا إرتفع تحوت أو هيرميس إلى مكان عليا، ثم عاد لينقذ البشرية فجلب معه علوماً سماوية و علوماً من الأرض "الأكثر تطوراً" التي عاش فيها من قبل ثم شرع في تعليم و تكوين جمعيات للحكماء جعلهم المؤتمنين على علومة و هو من بنا الأهرام في مصر و دفن تحت أبو الهول الواحة التي حوت علومة, و أهرام و شواهد لا نجد لها تفسير في أماكن أخرى حول العالم و هكذا و قد انشاء بمصر جمعية سرية من الحكماء الصالحين مستمرة حتى يومنا هذا. بعض فروع هذه النظرية المسلية مثلاً يمكن به تفسير شخصيات مثل الرجل الصالح الذي التقاه موسى عليه السلام و لم يستطع معه صبرا، النظرية هذه تفترض أن هرمس مثلاً شخصية كهذه عاد للأرض على أنه إنسان عادي لكنه في الحقيقة مرسل ليقوم بأدوار مهمة خارقة لعلوم الإنسان العادي الهدف منها تحسين الأوضاع في الأرض نوعاً ما.

هنا بحث كارب من الأستاذ كامل رحومة بعد مقدمة الدكتور زيدان المقتطبة بكون مهم حتى نفهم الهرمسية, لن أنقله هنا لأنه طويل شوية لكن ممتاز، بعد قراءته اتصلت بالأستاذ و مدني مشكوراً ببحث علمي قيد النشر في موضوع علاقة هرمس والهرمسيات بدمنهور، قد نعرض منه البعض:

http://www.elbehira.net/elbehira/nd_...hp?shart=14004



أسماء هرمز من البحث:

إذاً الهرمسية لأسباب كثيرة أصبحت عصية على الفهم و إذا افترضنا أنها فعلاً تحتوي على مفاتيح مهمة جداً يبقى منطقي إنه الالمام بها و فهمها الصحيح يكون أمر صعب و يحتاج إلى المام بأطراف شاسعة مختلفة و عقلية تستطيع إخراج المفيد من كل ذاك "التناقض".

مثلاً المفكر الكبير الدكتور محمد عابد الجابري كان أحد من تحدثوا عن الهرمزية، استخدمها الدكتور لعرض وجه نظر معينة و طبعاً أدرك الدكتور أنه لا يستطيع تفكيك العقل العربي أو أي عقل جمعي تاريخي دون المرور على الهرمسية بشكل من الأشكال، لكن للأسف وقع الدكتور الجابري رحمه الله في أغلاط فادحة في تناوله و تصوره للهرمزية "هنا و في أماكن اخرى " لعل الأغلاط كانت نتاج محاولات لوي عنق لأثبات الفرضية بالإضافة للنزعة الطائفية التي لا تستساغ من رجال في مقامة.

نعرض هنا مقالة للدكتور و نعلق عليها

و لم يسلم منه هنا لا الهرمسية، لا الامام علي، لا الشيعة، لا أبو حامد الغزالي..ألخ

لعب هنا الدكتور على فضله و معزتنا له جيمانزيوم فكري ينافس فيه ابطال الاولمبيات


هذا الفكر هنا يبدو أنه خرج من نقاش أوسع رد فيه الدكتور الجابري على زعم د. طلابي أن الماسونين واليهود تربصوا بالرسالة و خلقوا الفتنة، الجابري يقول أن أصل البدع هي الهرمسية -الغنوصية التي دخلت للإسلام عن طريق الشيعه فذكر الدكتور :) وأضاف: توسع في هذه الجدلية هنا
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=44994


خلاصة القول هنا أن الشيعة أتوا بفكرة "الوصي و الغائب" عن طريق تأثرهم بالهرمسيه بإفتراض أن شخصية هيرميس نفسها شخصية "غابت" مثل إدريس في القرآن قيل عنه أنه "رفع مكان عليا" و لم يقال أنه مات وكذلك كل الهرامسة من هرمس مصر و حتى هرمس اليونان ، و هنا طبعاً عمك أكل بينا ملف لأنه الهرمسية ما بتقدم أي نوع من الوعود إنه في شخص غائب وسيعود عندهم فقط شخص غاب بطريقة غير مفهومة زي إدريس القرآن دة عليه السلام و بهذا أراد الدكتور ضرب عصفوريين بحجر الهرمسية، أولاً أن فكرة الوصاية لعلي فكرة هرمسية و هذه طبعاً قفزة عجيبة إذ أن حديث الغدير يؤكد على وصاية ليس لها علاقة بالهرامسة و إمتناع علي رضي الله عنه عن المبايعة اسبابه قالها هو بصراحة و تواترت الروايات إذاً لا داعي لخلط الأوراق هنا والثانية هو مفهوم المهدي المنتظر و كما أسلفنا هنا أخذ الدكتور نصف القصة إذ أن الهرمسيه تقول أنه "رفع مكان عليا" لكنها لا تقول انتظروه سيعود و أصلاً تفنيد فكرة عودة إمام مهدي غائب و غير غائب فكرة لا تحتاج لهذا القفز ليثبت خطلها لأنها تنافي الكتاب والمنطق إنتهى.

هذه واحدة و سندة الثاني طبعاً على أن الشيعة لديهم إهتمام بالفلك والنجوم والجفر و هكذا و هذا هرمسي، لا اشكال أن هذه العلوم كلها عندها علاقة بالهرمسية لكن هذا فقط يعني أن كل من أراد المعرفة في تلك البحور لا بد له أن يأخذ من الهرمسية و هذا لا يجعل الشخص هرمسي بالضرورة

والدلالة على هذا نأخذها من إفتتاحية المقالة نفسها إذا قال الدكتور:الشاهد على الغائب دي هرمسية خالصة! و سنشرح هذا، طيب هل المعتزلة هرمسيين ؟ علماً أنهم اخذوا أفكار أخرى من الهرمسية غير هذه ؟ أو أبو الحسن الأشعري كان هرمزياً ? و كما قال الصوفية هرمسيين فعلاً لأنه ببساطة لا توجد عرفانية دون هرمسية والهرمسية أصل العرفانية. كما نعرفها اليوم.

:biggrin:
طيب ياخي بدل اللفة الطويلة دي،،، احسن تبين لينا فهمك انت لحديث الغدير ،، وما يترتب عليه ...؟

وبافتراض صحته ،،، فماذا تعني لك الولاية ،،، ؟ وهل سيترتب عليها كل العقائد الباطلة التي يتبناها الشيعية اليوم والتي تحاول انت الترويج لها (ولاية الائمة وعلمهم الغيب وتصريف الكون والرجعة ،،، الى اخره...؟

...
..
.

حياك الله أستاذ حسين،

لا خلاص جيهتني مدام في إيحاء علوم الدين إذاً بلم في الكلام دة.

تحياتي و سعيد بمتابعتك

كفر من لم يعتقد بالامامة

يقول المحدث الشيعي الكبيرمحمد بن علي بن الحسين بن بابويه القمي الملقب عندهم بالصدوق في رسالة الاعتقادات (ص103- ط مركز نشر الكتاب - إيران 1370) ما نصه

*".. واعتقادنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والأئمة من بعده - عليهم السلام - أنه كمن جحد نبوة جميع الأنبياء، واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدًا ممن بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم"، وينقل حديثًا منسوبًا إلى الإمام الصادق أنه قال: " المنكر لآخرنا كالمنكر لأولنا".

.
ويقول شيخهم ومحدثهم يوسف البحراني في موسوعته المعتمدة عند الشيعة: " الحدائق الناضرة في أحكام العزة الطاهرة (18/ 153) دار الأضواء - بيروت - لبنان"

*: وليت شعري أي فرق بين من كفر بالله سبحانه وتعالى ورسوله، وبين من كفر بالأئمة عليهم السلام مع ثبوت كون الإمامة من أصول الدين".

* ويقول الملا محمد باقر المجلسي والذي يلقبونه بالعلم العلامة الحجة فخر الأمة في (بحار الأنوار) (23/390): " اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضَّل عليهم غيرهم يدل أنهم مخلدون في النار".
..................................................

هذا بعض مما اورده احد طلبة العلم جزاه الله خيرا واكتفيت بالمقتبس اعلاه خوفا من الاطالة ،،، ويستفاد منه ما يلي :
1/ الامامة ركن من اركان الدين ...!
2/ من جحد امامة علي والائمة من بعده كمن جحد امامة جميع الانبيا (يعني كافر )
3/ من لم يؤمن بالائمة فهو كافر مخلد في النار
4/ لافرق بين من لم يؤمن بالائمة وبين من لم يؤمن بالله

وفقا لهذا المعتقد الباطل فان جميع اهل السنة كبار الصحابة والتابعين ومن تبعهم وبجميع مذاهبهم صوفية سلفية وجميع فرق المسلمين ،،زيدية اباضية وغيرهم ،،، جميعهم كفار ....!

لفة طويلة ؟؟؟ يا أخوي إنته الراسك قاعد يلف لفات طويلة أنا ما عندي أي كلام بلف ليه والحمدلله، حديث الغدير أنا فتحت ليو بوست راسة عديل هنا "حديث غدير خم أو الولاية الكبرى"


و جيت كمان زدته تفاصيل في "إن السنه قاضية على الكتاب" و بينت مسائل في أمانة المحدثين فيما يتعلق بهذا الحديث و غيره . و لسه في كتير مفروض أقوله إذا حابي تناقش فهمي فيو اتفضل تعال لي في أي من البوستات دي بديك النجيضة.





أولاً كلمة إفتراض صحته دي بترجعك سنة أولى "دين،" كدي عليك الله حاول تفترض لينا عدم صحته؟

ثانياً إنته هنا يا صديق بتتهمني اني بروج للعقيدة الشيعية و دة إتهام ما عندك ليو ذره إثبات و كتابتي من أول يوم في المنبر بتدل على اني لست شعياً ولا أروج لهم بل بين سطور ما أخط طعن مباشر في العقيدة الشيعية التي هي عندي ليست بأسوأ من عقيدة المحدثين المجسمين من تجلياتهم اليوم غلاه الوهابية، الاتنين عندي فيهم كلام.

اتهامك دة حاول تثبته بدون ما تخرب لي البوست دة أرجوك لأنه عندي فيو مزاج، أنا أفضل نكتب في بوست "حديث الغدير" لأنه الإتهام هناك منطقي أكتر و نشوف المسألة دي هناك لأنه أنا قد أقدم فيك شكوى يا أخ صديق.

نراجع الائحة:


التهمة أهي، نبدا نفتش الأساس.

إنته بتإذي حياتي الإجتماعية لمن تتهمني بأني "أحاول الترويج للأفكار الشيعية" لأنه أنا بعرف نفسي على اني سني في المجتمع حولي و كلام زي دة بشكك في مصداقيتي و ممكن يأذي أسرتي و اصدقائي و في منهم قراء لسودانيات


لغاية ما تثبت اني بروج للأفكار الشيعية دي تبقى إشاعة مقصود بها شخصي

الشيعية ديل سألوك ؟ الجاب بطلان عقائدم هنا شنو ؟ و دي ما أول مرة تنزل في الناس ديل شمتم من طرف عندك مجموعة مدخلات كتيرة معاي بالطريقة دي، دة مش عدم تسامح و تهديد للتماسك الاجتماعي و دعوة للعنف والغلو ؟ أنا أيضاً اطعن في مذاهب لكن أي طعن قدمته قدمته ليو أدلة أعتقد أنها وافية, إنته حضرتك بتشوت غلو ساي!!

يالله تعال لي بهناك يا أستاذ إذا تكرمت لأنه في بوست أنا فتحه في الكلام دة، دة بوست باطني

أنا هنا متهم اني 1- كذاب و منافق "لأنه الناس دي كله أنا بقول ليها أنا سني" 2- أنا مروج "و أنا والله بكتب أي كلام يجي في راسي ولا انتمي إلى أي حزب أو جماعة أو منظومة فكرية" 3- أنا مروج للافكار الشيعية تحديداً " و أنا لست مروج ولا أروج للشيعة تحديداً" دة طعن و إشانة سمعة مع سبق الاصرار والترصد "دي ما أول مداخلة تتهمني فيها اني شيعي" و حضرتك الآن كمان جايب أدلة، يعني الإهتهام قطعنا فيه بعد دة نثبت للشيعي دة بطلان الامامة.

---


يتم نقل الحوار للبوست المخصص له و نعود إلى Cauda Pavonis :smile:

أهلاً بالاخ عادل عسوم

كلامك الفترة الأخيرة كله بقى شفرات، إنته ذاتك بقيت هرمسي ولا إيه :biggrin:

ما اظننا محتاجين نأخذ عينة من الدم او الحمض النووي لاي انسان ونوديها المعمل عشان نعرف ونثبت انو الانسان ده بروج لافكار ومعتقدات الشيعة ام لا ..!

انا ماقلت انك منافق او كذاب وليس لي الحق في التحدث بهذه الطريقة لامعاك ولا مع غيرك ،،، فما في داعي للاستجداء العاطفي المبطن والتلويح بالائحة

البوست التاني انا ماشفته وساواصل فيه ( اذا كان قبل هذا البوست ) رغم ان هذا الموضوع ايضا له علاقة كبيرة بالمذهب الشيعي وكثير من المذاهب المنحرفة كالدروز والنصيرية والشيعة الاثني عشرية

كمل فكرتك بمزاج وحا ارجع لاثبات العلاقة بينه وبين الفكر الشيعي بفرقه المختلفة

:biggrin:

:biggrin:
...........!
تعبير غير دقيق في نظري وفيه خلط ...!
لماذا واين نجد الخلط وعدم الدقة ..؟

لان كلمة سحر فقدت معناها ...!
اصبح ليس لها معنى مفيد ..!

وكيف نعرف انها فقدت معناها ،،، ماهو الدليل على ان كلمة سحر فقدت معناها واصبح ليس لها معنى مفيد ...؟

الدليل هو : هل كان جابر بن حيان ساحر ...؟ :biggrin:

يوصى (الباحث ) صاحب الموضوع في النهاية وبالحرف قال : (لا تلقى هكذا على عواهنها )

نسأل الله ان يكفينا واياه شر العواهن وماتحمل

ياخي إنت أفضل من يكتب كتابه نوعيه في السايبر.. كتابتك بتحرًض على إنو الزول يبحًت .
كتًر خيرك يابنج

..................!

انا قرأت المقتبس من مقال الدكتور محمد عابد الجابري وما وجدته بيطعن في الامام علي ولا الامام الغزالي ...! والحاصل انه استشهد بكلام الامام الغزالي لنقد الهرمسية والفرق الباطنية حيث قال بالحرف : (يتعلق الأمر إذن بالتيارات الباطنية التي تجند الغزالي لمهاجمتها و»فضحها» وإثبات مخالفتها مضمونا وشكلا لـ «مدارك العقول)

فهو ينتصر للامام الغزالي ولم يهاجمه او يطعن فيه كما حاولت انت الايهام بذلك ،،

لو انك زعلان على ربطه للعقائد الباطنية المنحرفة بالفرق الشيعة المختلفة فهذه حقيقة لم يقررها الدكتور وحده ولها شواهد كثيرة سوف نرجع لها لاحقا

يا اخينا،

بطل شغل ديوك العدة دة بالله عليك.

أنا ما عندي أي مزاج أتناقش معاك و أحب أوضح ليك أن ما تسألني عنه سوأن عن كلمة "السحر" التي فقدت معناها في رأي أو محاولة أستاذي الجابري تسيس مواقف سييدي الغزالي و جعلها برهان لتصوره للهرمزية في الأمريين لا أرى فيك الجدية ولا الكفاءة لاحاورك و لن أضييع زمني و زمن البوست في هترك هذا . أنا الآن لدي معك شأن أهم، حضرتك اتهمتني اني "أروج للأفكار الشيعية" هل عندك إثباتات للكلام دة ؟ هل تقدر تستخرج من مشركاتي في سودانيات كلام تبرر به اتهامك هذا ؟ إذا عندك ابداء اجتهد في الأمر دة لأني لن أترك هذا الإتهام يمضي هكذا بالذات دي ما أول مرة.

شليل الحبوب

شكراً كتير يا باشا و أنا سعيد جداً بمرورك الأنيق هذا

تحياتي

:biggrin:

والله انا هنا لابد ان اعترف بقدرتك الفذة على محاولة لعب دور الباحث المجد ،،، والقيام بنسخ عدة مقتبسات لباحثين معروفين وتزيلها بانهم اساتذتك وانك استفدت منهم كثيرا ولكن تختلف معهم في بعض المواضع ،،،، ولا يظهر بعد ذلك اثر لموضع خلافك معهم ولا للفكرة الخاصة بيك انت (المختلفةاو المتفقة ) مع ما جاء به صاحب المقتبس ،،، وكلامك هذا خير برهان ،،،،،،،،،،،،، ولحسن حظك الناس مشغولة شوية ماعندها وقت تدقق في الطروح (لبن سمك تمر هندي )

عبالله على موسى يعيب على زيدان انه يلقي الكلام على عواهنه في قوله ان الكيمياء كانت مرتبطة بالسحر وان هذا الكلام غير دقيق وفيه خلط ..! وعبدالله علي موسى يقرر ان كلمة السحر نفسها فقدت معناها ،، واصبح ليس لها معنى مفيد ،،،والدليل عند عبدالله هو ماطرحة في السؤال : هل كان جابر بن حيان ساحر ؟

...................! تخيل وتحير معنا او اشرح وبرر كلامك الفوق ده

السلام عليكم أخ صديق :

السحر الذي يعنيه عبدالله هو السحر المذكور في القرأن الكريم(النفاثات في العقد, عجل السامري , سحرة فرعون) , وهذا علم قديم معقد بقوانينه الخاصة ولايمت بصلة لشعوذات اليوم , و دليلي علي ذلك أن سحرة فرعون عندما رأوا عصا موسي تلقف مايأفكون كأنوا أول من علم صدقه لأنه بفعله ذلك خرق قوانين السحر التي يعلمونها جيدا , أما فرعون , الذي لايعلم قوانين السحر كما يعلمها السحرة , فكان أستنتاجه الخاطئ هو "أنه لكبيركم الذي علمكم السحر " .

هذا السحر القديم أندثر كعلم وهذا مافهمت أن الاخ عبدالله يعنيه بقوله " فيه خلط ناتج عن أن كلمة سحر نفسها لأنها كلمة فقدت معناها "أصبح ليس لها معنى مفيد " لا تلقى هكذا على عواهنه....."

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخونا حسين
جزاك الله خير ولكن اختلفك معاك شوية في قولك ان السحر القديم اندثر خاصة وانك تكلمت عن (قوانين) السحر ،، فما اظن ان القوانين والقواعد تغيرت ،،فالسحر هو السحر كان ومازال يسمى سحرا حتى وان اختلفت الاساليب والوسائل

لو كان اتهام ابوهريرة رضي الله عنه بالكذب والتزويروالتسول،،، واتهام امير المؤمنين معاوية رضي الله عنه بانه ناصبي وخارجي ،، واتهام الامام احمد بن حنبل وكل المحدثين وعلماء اهل السنة بانهم نواصب وحشويين ،، ولو كان تهديدك لمن اعترض على اسائتك لابي هريرة بانك لسه جاي لعمر وعائشة ،،،، لو كان ترويجك للامامة الكبرى وحديث خم وبفهم الرافضة ،،،

لو كان كل ذلك لايعتبر ترويج لافكار الشيعة فعلى العقول السلام
ولو كان هناك اعمال صحيح لللائحة فما اظنك الى الان بتكب في سودانيات

ملحوظة :
الرد ده مامقصود بيه انت ،،، بعض الناس قد مايكونوا متابعين كل ماتكتب ،، هذا مايهمني

سلام يا عبدالله و يا صديق و لعلكم بخير ..
.حاسب رقبتي صديق للطرفين ... أحسن الظن فيكم الاتنين ... و أثمن علمكم و معرفتكم الاتنين.
يا اخوانا القصة حوار و نقاش ما أي شئ تاني ...كلنا مرات بنشتط و بنطلع من أصول الحوار ...و قبل كدا يا صديق أنا شاكلت عبدالله ده و إتهمتو باكتر من اتهاماتك ليهو ... يعني أنا هنا ما بتكلم من زاوية عليا و لا جاي أنظر ... عبدالله عندو مفاهيم و حاجات في راسو من حقو يعبر عنها ..و من حقي و حقك و حق أي زول تاني ينط ليه في حلقو و يناقشو في كلامو ... لكن ما من حقنا نطلعو حاجة هو ما ادعاها ... يعني لو هو شيعي ...ما أظنو محتاج يدسها ..فالشيعة بقو أكتر من ألهم على القلب ...و عبدالله مقيم في بلد لو قال إنو بعبد الشجرة القدام بيتهم ..زول بسألو مافي ...و حتى لو هو شيعي ... نحن ما ممكن نعرف ما لم يقول .

من ناحية تانيه يا عبدالله ...حكاية اتهامك بالتشيع ما حاجة مسيئة و لا جات في سياق مسئ ... لك أن تعلم انك بتورد أشياء لا يقول بها إلا الشيعة ... و ما حاجة واحدة ولا اتنين ...يبقى صديق عندو concrete substance في كلامو ليك ...
الخلاصة يا حلوين ...نحن كلنا ما كتار ...و العميقين الزيكم بسيطين ...خلونا ندورها نقاش و حوار علمي مبني على ثوابتنا بتاعة الكتاب و السنة... فالامر أمر دين ... البل ملحوق و الشكل ملحوق :biggrin: ...نطول بالنا شوية بالله ....

و لكم مني الاحترام من هنا لعندكم .

شكراً ياخي على تنبيه القراء.

بالله في شغل ديوك عده أكتر من كذا ؟ من طلب منك تحليلي ؟ يا أخي أنا والله لا يهمني رأيك فيني البتة والله العظيم. بطل حسادة و تصرفات رعناء، إيه دخل دة في اعتراضك على ذكر الغدير و إتهامي بالترويج للشعية ؟ كلامي التاني إذا ما عجبك علق بأدب أو إسأل و نحن نجيبك مافي داعي لأسلوب تخريب البوست و حركات الأطفال والسخف دة.

إذا على السحر و تعليقي أن زيدان ألقى الكلام على عواهنة ليك علي والله عشان خاطر الزول المبروك حسين عبدالجليل أجي اشرح ما عنيت و نقيم الحجة كما تجب على فقدان كلمة السحر معناه في العربية والإنجليزية أيضاً بنفس المستوى و ربما أزيد السنسكريتية والفارسية إن طاب لي والحمدلله، وعد حر هذا.

و إذا على أستاذ الجابري عليه رحمة الله و أستاذ زيدان متعة الله بالصحة والعافية بطل فلسفة!! بتعرف عنهم شنو يسألك الله ؟ دكتور زيدان أنا تعلمت منه و بتناقش معه و أقدم نقدي له مباشرة دون وسائط! ماذا تعرف عنه أو عن ما اتحدث عنه أنا هنا حتى تجي تحاول تقيم كلامي و تستهبل ؟
جميل إذا هي دي مبرراتك لاتهامي أني أروج للأفكار الشيعية و أني شيعي أنا أرد عليها ببساطة "على أقدر أهل العزم" و بعد داك الله كريم.


نمسك كلامك وحدة وحدة

اني قلت أن أبو هريرة متهم بالكذب والتزوير و التسول.

أما إتهامه بالكذب والتزوير فهذا اتهمته به إم المؤمنين عائشة رضي الله عنها و كذلك علي إبن أبي طالب و عمر إبن الخطاب رضوان الله عليهم، و عمر ضربة لذلك أكثر من مرة و حتة مروي على لسان أبو هريرة نفسه و لم يقتصر اتهامه بالكذب والتزوير بهؤلاء الصحابة الاجلاء بل من التابعين و حتى يومنا هذا من السنه، إنته هل عندك رأي في إتهام الناس له بالكذب و هي حي يستمع و يكرر تلك التهم ؟

والتسول، سبحان الله! الرجل كان عايش في الصفة "وقف للمقطوعين والمسافرين والمتسولين" من ما دخل المدينة حتى فارقها و قال أنه كان يتسول الطعام بأن يسأل الناس أن يعلموه القرآن و أنه هامة عندها في الطعام لا غير! دة كلامه هو عن نفسه، دة تسوول ولا ما تسول يا متعلمين يا بتعول القوقل؟


لم أتهم معاوية أنه خارجي أبداً و هذا إتهام غبي أصلاً هذا تلفيق يدل على أنك تكتب دون تعقل، كيف يكون معاوية من الخوارج ياخي؟ اللهم بس احتسب لنا ضياع الزمن والطاقة هذه.

حسناً نعم هو الأب الروحي للنواصب و أول من إبتدع النصب و جعله سنة تسن بالسيف و تقام بعد كل صلاة و قبل كل خطبة جمعة بالمنابر و قتل صحابي جليل هو ناسك أصحاب رسول الله عندما إعترض على سب علي قبل صلاة الجمعة و أمرة معاوية بأن يتبرأ من علي أو يقتله، فرض الصحابي الجليل فقتله و قتل أصحابه جميعاً و دفن منهم أحياء حتى السيدة عائشة تدخلت لتوقف هذا و صدها معاوية و دعى أحد قادة معاوية أن يخسف به الله الأرض عندما شهد هذا، و في أمره قال الامام الحسن البصري طيب الله ثراه فيه الموجز المفيد، أدانا بورترية لمعاوية، اقراء:



والامام الشافعي قال .

فبالله من منا أقرب للحق من كلام أهل السنه والجماعة؟؟ هذا غير ما ورد على لسان الرسول (ص) عند أهل السنه والجماعة في ذم معاوية.

نفهم من كدة مبدئياً بقياسك الني دة إنه الحسن البصري والشافعي روافض شيعة؟ أثابنا الله على ضياع الزمن بس.


كذب, وريني وين أنا إتهمت كل المحدثين أنهم نواصب و حشويين ؟

أنا متزكر أنا قلت شنو في عمر و عائشة رضي الله عنهم، قلت أني سأتي بطعن لهم في أبو هريرة و اتحداك تجد اني تعرض لهم في أي مكان بالعكس في نفس البوست برأت السيدة عائشة من فرية قبيحة لا يبرئها منها معظم الحشويين والمقلدين الذين تردد لهم كحامل الأسفار, بطل تدليس.

كونك تشير إلى أنه حديث غدير خم حديث شيعه و تشككك فيه كمان دي بتذكرني ما اختتمت به الأية التي نزلت بالأمر بما حدث في الغدير "إن الله لا يهدي القوم الكافرين" صاحب الهوى يتبع أهواءه. و إهتياجك للمسألة، و كل هذا ألف والدوران، و تهربك من مناقشة حديث الغدير في مكانة المخصص، و اتهامك الباطل لي أهو رجعته ليك بدون أي جهد، و قولك أنه ليس هناك اعمال صحيح للائحة في سودانيات و هكذا كلام خبط عشواء و عصبية غير مبررة، أهو دي الصورة البتقدمه إنته هنا للناس. عوس عواستك نخلي الناس تحكم.

يا عبدالله ... بدون زعل عليك الله ... كلما اقرأ لك أكتر ...اقتنع أكتر بانك أقرب للشيعة من السنة في فهمك للامور !!
ساعود إن شاء الله لتفنيد كلامك الأخير ده !!

ذيل الطاوس (وكل علوم الباطن) كما يسمونها ،، على علاقة بموضوع الشيعة ،، انا في النهاية حا ابين العلاقة لانو مرات في شغل مباشر وشغل غير مباشر ،، ولكن حقو تعرف انو هو من قام بفتح هذا الموضوع لانه فعلا بيحتاج ليه في النهاية لتمرير بعض الامور التي لايمكن ان تمر إلاّ عبر هذا الممر الموحل

سلامات امينا، الامين،
عارف يا امين،
اول ما إنضم الحبيب عبدالله لسودانيات، لاحظت ما لاحظتة انت،
فقمت بالاندغام فى البوست ووثبتا وثبة خيالية، فكانت النتيجة تم توقيفى!
واسع انا ملاحظ نفس الملاحظة دى، بس قلت انتظر واشوف نهاية البوست والمداخلات! عسى ولعل اكون غلطان،
على العموم متابع على كل الاحوال، واتمنى ان يطلع احساسنا فشنك!
النصيحة لله يا اخونا عبدالله ومن غير زعل، لو عندى رصاصة وحدى وقدامى يهودى ويهودى آخر وشيعى، ح اشوت الشيعى بهذة الرصاصة وبين حواجبينو، عشان ما ادى فرصة للاسعاف تسعفة! انا كانسان سُنى بحت، بعتبر الشيعة العدو رقم واحد