سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   هل تحول منتدى سودانيات الى منتدى ادبى؟ (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=323)

عمر صديق 05-11-2005 06:27 PM

هل تحول منتدى سودانيات الى منتدى ادبى؟
 
خالد الحاج كتب عن على الرفاعى وحنينة وعجب الفيا عن الطيب صالح و الشقلينى ومى هاشم عن علم العروض وبحور الشعر وبندر شاه عن عالم عباس .................الخ من مواضع ادبية يذخر بها المنتدى الى درجة البشم وبالتاكيدهذا الامر يعتبر دليل عافية ولكنه فى نفس الوقت يفجر عدد من الاسئلة
هل تشبث الجبهة الاسلامية وعضها بالنواجز على كرسى الحكم هو سبب هذا النفور الجماعى من المواضيع السياسية ؟
ام ان الحديث عن السياسة هو مجرد انفعال باللحظة الراهنة ؟بعكس الادب الذى هو انفتاح على الاسئلة الكونية والميتافيزيقية ,هو التوق والمغامرة الى اللانهائى و لا تحده اطر وقوالب جاهزة
يظل الادب ذلك العصى على التدجين حتى على اعتى الديكتتاتوريات شراسة ووحشية
وهو الملك الانسانى العام بغض النظر عن الدين والجنس واللون والذى يحقق لحظة التماهى بين القارىء والمبدع
فيما مضى وما زلت اتوق لللحظة التى تتحق فيها نبوءة كارل ماركس اللحظة التى تصل فيها البرجوازية الى التفسخ الكامل وتنهار لا اعنى زوال الطبقات فانا لست متفائلا الى هذا الحد (هانذا اهلل للذين تحرروا من سلطة وقبضة السياسة وبدورى انزلق الى مهاويها دون سابق انذار ) وانساق فى الحديث عن الراسمالية وتبريرى هناك من الامور المشتركة التى تربط بين الموضوعين
الراسمالية فى نظرى هى تلك الفتاة اللعوب والتى تقوم باغواء الجميع
,فى بداية عهدها لم تكن بهذه الدرجة من الغلظة والتوحش الم تكن هى التى وضعت نهاية لعصر الاقطاع والعبودية ؟وظهرت فى زمنها المخترعات والاجناس الادبية التى لم تكن معروفة من قبل كالرواية (2005 يصادف مرور اربعمائة عام على ظهور اول رواية فى العالم دون كيشوت لثير فانتيس ) واكتشاف التصوير ومقطورات السكة الحديد وقصيدة النثر والحداثة والديمقراطية
يحذر المفكر المفكر المصرى سمير امين من ترويج البعض ا ن الديمقراطية هى الوجه الاخر للراسمالية وهو خطا كبير وشائع فيجب التفريق بين الاثنين فالاولى هى من اهم المنجزات البشرية من اسليب للحكم والاقتراع والتصويت والتمثيل النيابى....الخ
الثانية هى الاستغلال و دائما ما تغيب العنصر المهم فى العملية الانتاجية ( عنصر العمل )
الراسمالية الان اشبه بعاهرة ولا اقصد العهر الذى هو نتاج لظروف اجتماعية واقتصادية معينة بل اقصد العهر الذى تنعت به الاشياء السيئة والمتخيل فى الذاكرة الجمعية
اقصد الراسمالية والشركات المتعددة الجنسيات ومايكرو سوفت وابتسامة بيل غيتس البلهاء والدجاج الكنتاكى وشطائر الهامبيرغر ومشروبات الكوكاكولا ولحية اية الله الخمينى واثارة مادونا وبريتنى سبيرز ومؤخرة بيونسى والتى تدفع لها سنويا 2 مليون دولار كنفقات تامين ,و امبرطورية روبرت مردوخ الاعلامية القادرة على تزييف الذاكرة العالمية وتخديرها
الراسمالية فى نظرى هى افراز للتطرف والغلو الدينى ,وتصدير للديكتتاتوريات وبالاخص الى دول امريكا اللاتينية هى افرا ز مستمر للفقر وسيل جارف للمهاجرين غير الشرعيين وحظوظ اللوترى التى تجسد العبثية وهذا الصف الطويل الذى ينتظر دوره لدخول الحلم الامريكى ولو حتى باغفاءة تستمر لبضع دقائق
هى الكراك والميراجونا وخمسمائة عا م من الغزو المستمر بحسب تنظيرات ومؤلفات نعوم تشومسكى
الراسمالية الوطنية و التى يسخر منها المفكر الراحل مهدى عامل ويصف ذلك المصطلح بانه مضلل ومزيف
الراسمالية الوطنية المزعومة والتى لم تمر بمراحل التطور المعروفة هى اشبه ما تكون بفتاة لم تبلغ الحيض معادل ل(لم يبلغ الحلم) ولم تتفتح وتزهر انثويتها بعد ورغم ذلك يتم استثارتها بكافة الحيل والاساليب الجنسية نوع من التعذيب النفسى و الجسدى
نعود الى الحديث عن الكتابة الادبية وطرح الاسئلة والاجابات
الادب يعتبر الحرز الحصين ويصعب على اشرس الديكتتاتوريات تطويعه والنيل من اسقلاليته ولذلك لا اجد غرابة فى هذا الاتجاه الجماعى والمحبب الى النفس ومزيدا من الابداع والمواضيع الادبية















,,

خالد الحاج 05-11-2005 08:37 PM

عمر يا صديقي المتفائل سلام

الله يطراك بالخير يا عمر فقد كتبنا والله في السياسة حتي خالنا البعض نسعي لتوزير!! وننظر اليوم لوطن مجرح
ينام علي المخدر ويصحي عليه.

يا صديقي عمر لكل شعب رموز ينظر إليها وتكون مصدر لإلهامه ومنبع لصبره ونضالاته.. أين منا ذلك أيها العزيز والكل يتحسس جيبه؟؟؟

يا عمر هذا زمان البيع والشراء.. ولسنا معروضين في المذاد فصرنا لا نكتب وإن كتبنا فإننا نكتب في الأدب والسينماء فنحن إن تبقي فينا خير فهو أننا لا نكذب أهلنا!!!

عبدالله الشقليني 05-11-2005 10:40 PM

عزيزنا عمر صديق تحية لك
ألهمتنا مداخلة سياسية للفاضلة فطومة
فتح بوست مذبحة الضيافة

سوف نهدي لك موضوع سياسي

عمر صديق 06-11-2005 12:41 AM

يقول غابريل غارسيا ماركيز الكتاب الجيد تتعرف عليه من الوهلة واقتبس منه المقولة مع اضافة بعض التحوير
الحديث الصافى والذى ينبع من القلب تتعرف عليه من الوهلة الاولى فللحروف نبض كالقلوب وهى ايضا تحس
الاخ العزيز خالد الحاج دائما ما تذكرنى بالاخ مصطفى الصاوى او هو يذكرنى بك ذلك الشيوعى النبيل الجميل ولو امهلتنى بعض دقائق لاحكى لك عن تجربته مدير لمدرسة ثانوية واستاذ بعدد من الجامعات عند ما ازوره فى بعض الايام فى تلك المدرسة يحكى لى عن تجربته فى الكتابة الثقافية دون انتظار اجر وهو دائما ما يتعفف عن اخذه عندما زرته فى المرة الاخيرة حكى لى عن بعض تجاربه الممتلئة بالبذل والعطاء
اذا رجعت للسودان وانا ابتدات ا فكر فى العودة حتما ساحكى له عن هذا المنتدى وعن قتالك فى جميع الجبهات ودابك من اجل الوقوف مع الجميع عبر هذا المنتدى من خلق للمودة والالفة بين الاعضاء وقد تعلمنا منكم الكثير ان اختلاف الراى لايعنى التطاحن والاحتراب وعدم مصادمة معتقدات ومفاهيم الغير بصورة جارحة بل قول الراى دون مهادنة ونزوع للاثارة واشارتك فىحوار سابق لك اشرت الى مؤلفات محمد شكرى جعلتنى ابحث عن رواياته وعثرت على الخبز الحافى الذى استعرته من احد الاصدقاء واكتشفت المغامرة والحياة الملئية بالاثارةوالتشويق
سلام على هذا العالم ان لم يكن به امثالكم هذا مع خالص ودى

عمر صديق 06-11-2005 01:13 AM

عزيزى الاستاذ عبد الله الشقلينى حروفكم
هى التى تلهمنا وتسافر بنا عبر سموات
وعوالم ولحظات رحيبة
تنقلنا من اليومى بضوضاه الى جمال مفردات
وجمل نحس ابعادها ونتحسسها من حين الى اخر
نتنسم عبيرها
عزيزى الشقلينى شكرا على هذا الاهداء الجميل والرائع

ناصر يوسف 06-11-2005 07:26 AM

عمر صديق
ومن صديق أبعثك صدقي بأني قد سئمت السياسة والحديث عن السياسة ومثلي كثيرون ويكفيني التوقيع أدناه ....

وكنت في كل ملمة أبتدر الحديث بالبسملة التي جئت بها مجددا الا وهي :
أعوذ بالله من الساسة والسياسة
أعوذ بالله من الساسة والسياسة أعوذ بالله من الساسة والسياسة .... أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم ..

وهذا لأن الساسة والسياسة سيان لهما أكبر وقعا عندي من الشيطان الرجيم وأجدد إستعاذتي بالله من كل ساسة العالم أجمع .

فليتحول المنتدي أخي إلي منتدي أدبي لعله يغشل ما بلغ أفكارنا ودواخلنا من أوساخ الساسة والسياسة قليلا لنرجع مرة أخري إلي الشعور بإنسانيتنا وأننا بشر نتعايش في حب وصدق وسلام ....

ولك أن تكتب عن السياسة لا ضير في كتاباتك ومداخلات الآخرين فيما تكتب وحينها سنغيب عن المشاركة ليس إلا لأننا صائمون عن الحديث عن ذلك ...

ومرحبا بك كاتبا وقلما مثقفا يتحفنا بالأدب أيضا فلا تحرمنا من إبداعك أيها الحبيب ...

ودمت ودام الناس في حب ورخاء وسلام .

Ishrag Dirar 06-11-2005 07:44 AM




عمر ايها الصديق

أرايتنا حينما نكتب عن الاوجاع
لا نزداد الا وجعا....

أينما ولينا وجوهنا فثمة ساسة او سياسة

ثمة قتل وتقتيل
ثمة دماء ......

لم يتركوا لنا مانقول .....!!!

نكتب عن الادب .. عن الجمال وعن الحب علها تغسل ما بنفوسنا
فكتابتنا عن القداسة الحب
طريقنا الي عيون من نحب
حينها يتراصف الوجع بعيدا
تلبس الحروف عمائم الجزل .. وتتضمخ الكلمات باريج الحبور

تصنع كونا من البهاء .. تحلق بنا في الفضاءات المشعة املا

كتاباتنا عن الحب بحث عن الحضور المدهش لمن نحب
بحث عن وطن يسكن احداق من نحب
اي كتابة لا تنشر الحب لا تتلون به .. لن تزهر ابدا
كتاباتنا عن السلام ..
محاولة للخروج من صدفة الصمت
فقدان للمخاوف
تحاور مع ذواتنا
اختصار لحديث السياسة الحزن
في كلمات دافئة نبحث عنها ...


ودي

اشراق

عمر صديق 07-11-2005 10:12 PM

الصديق العزيز
ناصر يوسف تحياتى
عندما اكتب موضوعا سيلسيا اشعر بلا جدواه وعندما ارى الساسة يتخبطون اشعر باحباط اكثروبالاخص الذين لا يدرون ما هم فاعلون مثل ذلك القيادى الذى خرج هو وحزبه من التجمع قبل احداث سبتمبر خرج وعاد للسودان دون ان تكون مبررات للخروج او الدخول هرول نحو جيبوتى والقاهرة وهو مثال
صديقى ناصر يوسف لدى فكرة عن نفورك من المواضيع السياسية منذ منتدى اشراقة وانت تناى بنفسك عن المواضيع السياسة واليوم الذى تقدم فيه ورقة لها علاقة بالسياسة تغيب عن ادارة المنصة والحضور
الا اننى لا اعلم انك تنفر منها الى هذه الدرجة فمعك حق
اسعدنى مرورك وتهديدك الايجابى ,وحتما ستجد اذنا صاغية
تحياتى لعبد المنعم الكيابى ومحمد صديق

عمر صديق 07-11-2005 10:49 PM


..
...

عزيزتى الاخت اشراق ضرار مفرداتك الى تشبه
اشعة الشمس مع اول الغسق تلامس اول بقعة فى الارض
تنفذ الى ارواحنا وتعيد الينا ازمان وطفولة قد فقدنا ملامحها ونظل العمر دوما نبحث عنها
اقول كلماتك تجعلنى افكر فى الحديث الذى نستهلكه
بلا طائل فى النقاشات التى اشبه بحمى كرة القدم
والجلوس امام التلفاز والجمال امامنا مد البصر
نعم يبقى الادب هو الحصن والملاذ
هو المكان الاكثر براءة
وتسعى شموليات العالم الى تدنيسه دون جدوى

والمتكا ء والملجا ء من الدموية التى تبث عبر تلك الشاشة الحربا ء

ناصر يوسف 08-11-2005 06:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر صديق
الصديق العزيز
ناصر يوسف تحياتى
عندما اكتب موضوعا سيلسيا اشعر بلا جدواه وعندما ارى الساسة يتخبطون اشعر باحباط اكثروبالاخص الذين لا يدرون ما هم فاعلون مثل ذلك القيادى الذى خرج هو وحزبه من التجمع قبل احداث سبتمبر خرج وعاد للسودان دون ان تكون مبررات للخروج او الدخول هرول نحو جيبوتى والقاهرة وهو مثال
صديقى ناصر يوسف لدى فكرة عن نفورك من المواضيع السياسية منذ منتدى اشراقة وانت تناى بنفسك عن المواضيع السياسة واليوم الذى تقدم فيه ورقة لها علاقة بالسياسة تغيب عن ادارة المنصة والحضور
الا اننى لا اعلم انك تنفر منها الى هذه الدرجة فمعك حق
اسعدنى مرورك وتهديدك الايجابى ,وحتما ستجد اذنا صاغية
تحياتى لعبد المنعم الكيابى ومحمد صديق


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ

عمر يا صديق

لك المحبة بكل الصدق

ببساطة جدا ..............

الحديث عن المأفونة جدا السياسة والسياسيين يصيبني بالغثيان ودوار البحر في البر وكفي ....

شكرا لك أيها الحبيب وعذرا إن لم أكن فاعلا ومنذ أربعة أو ستة أشهر خلت عبر ندوة إشراقة وإن كان تواصلي مع الصديق الحبيب عبد المنعم الكتيابي عبر الهاتف مستمرا وبعض اللقاءات عبر ردهات الإذاعة السودانية ــ هذا إن وجدت الوقت للمرور علي بيتي الأول ــ الإذاعة .

ناصر يوسف 08-11-2005 07:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [mark=#33FFFF
عمر صديق]الصديق العزيز
ناصر يوسف تحياتى
عندما اكتب موضوعا سيلسيا اشعر بلا جدواه وعندما ارى الساسة يتخبطون اشعر باحباط اكثروبالاخص الذين لا يدرون ما هم فاعلون مثل ذلك القيادى الذى خرج هو وحزبه من التجمع قبل احداث سبتمبر خرج وعاد للسودان دون ان تكون مبررات للخروج او الدخول هرول نحو جيبوتى والقاهرة وهو مثال
صديقى ناصر يوسف لدى فكرة عن نفورك من المواضيع السياسية منذ منتدى اشراقة وانت تناى بنفسك عن المواضيع السياسة واليوم الذى تقدم فيه ورقة لها علاقة بالسياسة تغيب عن ادارة المنصة والحضور
الا اننى لا اعلم انك تنفر منها الى هذه الدرجة فمعك حق
اسعدنى مرورك وتهديدك الايجابى ,وحتما ستجد اذنا صاغية
تحياتى لعبد المنعم الكيابى ومحمد صديق[/mark]


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ

عمر يا صديق

لك المحبة بكل الصدق

ببساطة جدا ..............

الحديث عن المأفونة جدا السياسة والسياسيين يصيبني بالغثيان ودوار البحر في البر وكفي ....

شكرا لك أيها الحبيب وعذرا إن لم أكن فاعلا ومنذ أربعة أو ستة أشهر خلت عبر ندوة إشراقة وإن كان تواصلي مع الصديق الحبيب عبد المنعم الكتيابي عبر الهاتف مستمرا وبعض اللقاءات عبر ردهات الإذاعة السودانية ــ هذا إن وجدت الوقت للمرور علي بيتي الأول ــ الإذاعة .

المجدلية 08-11-2005 11:31 AM

العزيز عمر صديق

لقد مللنا السياسة وما يفعله بنا السياسيون !

وهاهي إشراق كعادتها تكتبنا


اقتباس:

أرايتنا حينما نكتب عن الاوجاع
لا نزداد الا وجعا....

أينما ولينا وجوهنا فثمة ساسة او سياسة

ثمة قتل وتقتيل
ثمة دماء ......

لم يتركوا لنا مانقول .....!!!

نكتب عن الادب .. عن الجمال وعن الحب علها تغسل ما بنفوسنا
فكتابتنا عن القداسة الحب
طريقنا الي عيون من نحب
حينها يتراصف الوجع بعيدا
تلبس الحروف عمائم الجزل .. وتتضمخ الكلمات باريج الحبور

تصنع كونا من البهاء .. تحلق بنا في الفضاءات المشعة املا

كتاباتنا عن الحب بحث عن الحضور المدهش لمن نحب
بحث عن وطن يسكن احداق من نحب
اي كتابة لا تنشر الحب لا تتلون به .. لن تزهر ابدا
كتاباتنا عن السلام ..
محاولة للخروج من صدفة الصمت
فقدان للمخاوف
تحاور مع ذواتنا
اختصار لحديث السياسة الحزن
في كلمات دافئة نبحث عنها ...

أؤمن أن لو تجملت السياسة بالادب
لتغيرت حياتنا كثيرا

دم بخير

bayan 08-11-2005 01:03 PM

اقتباس:

الادب يعتبر الحرز الحصين ويصعب على اشرس الديكتتاتوريات تطويعه والنيل من اسقلاليته ولذلك لا اجد غرابة فى هذا الاتجاه الجماعى والمحبب الى النفس ومزيدا من الابداع والمواضيع الادبية
الاستاذ عمر
رغم ان ما كتبته يعج بالمتناقضات وبعض المعلومات غير الصحيحة الا انني أرى ان ما اقتطعته يستحق الرد.
في القرن التاسع عشر وصلت الرواية الروسية أوجها وفرضت نفسها على المشهد الابداعي الانساني العالمي.
بدأت بالتدهور عندما أتت الثورة البلشفية بمشروعها الحضاري وصار على الكتاب ان يلتزموا بالواقعية الاشتراكية وتحول الى الزام.. وتمت مطادرة المبدعين من كل مجالات الابداع بعضهم قضى في سايبريا
والبعض الآخر اختار المنافي. اينما حلت الاشتراكية فر المبدعين يمكنني ان اجلس هنا و اكتب اسماء من انتحروا ومن قضوا ومن هربوا الى الغد و لن اكملهم..
فالدكتاتوريات بأنواعها تقتل الابداع وتصيب الاديب بالحسرة والمرارات. وكل من اراد الا يلتزم المقصلة في انتظاره..
مقصلة النفي الى سايبريا او الخروج عن الوطن.. او القتل بالاعدام والتصفيات الجسدية او القتل المعنوي باغتيال الشخصية..

مع فائق الاحترام

عمر صديق 08-11-2005 01:20 PM

الاخت بيا ن عشان ما يبقى الكلام ساكت ارجو ان توضحى لى المعلومات المغلوطة والمتناقضة التى وردت فى المشاركة ,ومستعد لمناقشتها معك كلمة كلمة
التشيكيك فى معلومات الاخرين وفرض نوع الوصاية والتعالى الاكاديمى دون ان تكون هناك حجة او ما يثبت مرفوض
اما حديثك عن الدكتتاتوريات تقتل الابداع فهذ ا انت اولى بالاجابة عليه
ولك ودى

bayan 08-11-2005 03:04 PM

[
اقتباس:

QUOTE=عمر صديق]خالد الحاج كتب عن على الرفاعى وحنينة وعجب الفيا عن الطيب صالح و الشقلينى ومى هاشم عن علم العروض وبحور الشعر وبندر شاه عن عالم عباس .................الخ من مواضع ادبية يذخر بها المنتدى الى درجة البشم وبالتاكيدهذا الامر يعتبر دليل عافية ولكنه فى نفس الوقت يفجر عدد من الاسئلة
هل تشبث الجبهة الاسلامية وعضها بالنواجز على كرسى الحكم هو سبب هذا النفور الجماعى من المواضيع السياسية ؟
ام ان الحديث عن السياسة هو مجرد انفعال باللحظة الراهنة ؟بعكس الادب الذى هو انفتاح على الاسئلة الكونية والميتافيزيقية ,هو التوق والمغامرة الى اللانهائى و لا تحده اطر وقوالب جاهزة
يظل الادب ذلك العصى على التدجين حتى على اعتى الديكتتاتوريات شراسة ووحشية

وهو الملك الانسانى العام بغض النظر عن الدين والجنس واللون والذى يحقق لحظة التماهى بين القارىء والمبدع
فيما مضى وما زلت اتوق لللحظة التى تتحق فيها نبوءة كارل ماركس اللحظة التى تصل فيها البرجوازية الى التفسخ الكامل وتنهار لا اعنى زوال الطبقات فانا لست متفائلا الى هذا الحد (هانذا اهلل للذين تحرروا من سلطة وقبضة السياسة وبدورى انزلق الى مهاويها دون سابق انذار ) وانساق فى الحديث عن الراسمالية وتبريرى هناك من الامور المشتركة التى تربط بين الموضوعين
الراسمالية فى نظرى هى تلك الفتاة اللعوب والتى تقوم باغواء الجميع
,فى بداية عهدها لم تكن بهذه الدرجة من الغلظة والتوحش الم تكن هى التى وضعت نهاية لعصر الاقطاع والعبودية ؟وظهرت فى زمنها المخترعات والاجناس الادبية التى لم تكن معروفة من قبل كالرواية (2005 يصادف مرور اربعمائة عام على ظهور اول رواية فى العالم دون كيشوت لثير فانتيس ) واكتشاف التصوير ومقطورات السكة الحديد وقصيدة النثر والحداثة والديمقراطية
يحذر المفكر المفكر المصرى سمير امين من ترويج البعض ا ن الديمقراطية هى الوجه الاخر للراسمالية وهو خطا كبير وشائع فيجب التفريق بين الاثنين فالاولى هى من اهم المنجزات البشرية من اسليب للحكم والاقتراع والتصويت والتمثيل النيابى....الخ
الثانية هى الاستغلال و دائما ما تغيب العنصر المهم فى العملية الانتاجية ( عنصر العمل )
الراسمالية الان اشبه بعاهرة ولا اقصد العهر الذى هو نتاج لظروف اجتماعية واقتصادية معينة بل اقصد العهر الذى تنعت به الاشياء السيئة والمتخيل فى الذاكرة الجمعية
اقصد الراسمالية والشركات المتعددة الجنسيات ومايكرو سوفت وابتسامة بيل غيتس البلهاء والدجاج الكنتاكى وشطائر الهامبيرغر ومشروبات الكوكاكولا ولحية اية الله الخمينى واثارة مادونا وبريتنى سبيرز ومؤخرة بيونسى والتى تدفع لها سنويا 2 مليون دولار كنفقات تامين ,و امبرطورية روبرت مردوخ الاعلامية القادرة على تزييف الذاكرة العالمية وتخديرها
الراسمالية فى نظرى هى افراز للتطرف والغلو الدينى ,وتصدير للديكتتاتوريات وبالاخص الى دول امريكا اللاتينية هى افرا ز مستمر للفقر وسيل جارف للمهاجرين غير الشرعيين وحظوظ اللوترى التى تجسد العبثية وهذا الصف الطويل الذى ينتظر دوره لدخول الحلم الامريكى ولو حتى باغفاءة تستمر لبضع دقائق
هى الكراك والميراجونا وخمسمائة عا م من الغزو المستمر بحسب تنظيرات ومؤلفات نعوم تشومسكى
الراسمالية الوطنية و التى يسخر منها المفكر الراحل مهدى عامل
ويصف ذلك المصطلح بانه مضلل ومزيف
الراسمالية الوطنية المزعومة والتى لم تمر بمراحل التطور المعروفة هى اشبه ما تكون بفتاة لم تبلغ الحيض معادل ل(لم يبلغ الحلم) ولم تتفتح وتزهر انثويتها بعد ورغم ذلك يتم استثارتها بكافة الحيل والاساليب الجنسية نوع من التعذيب النفسى و الجسدى
نعود الى الحديث عن الكتابة الادبية وطرح الاسئلة والاجابات
الادب يعتبر الحرز الحصين ويصعب على اشرس الديكتتاتوريات تطويعه والنيل من اسقلاليته ولذلك لا اجد غرابة فى هذا الاتجاه الجماعى والمحبب الى النفس ومزيدا من الابداع والمواضيع الادبية
`
'D













,,[/QUOTE]


الا ستاذ عمر

ابتداءً لماذا افرض وصايا اكاديمية.؟
هل هذا فصل ام ان البورد جامعة يدخلها الناس بالشهادات؟
هل يوما كتبت اسمي ومعه لقبي العلمي حتى افرض وصايا اكاديمية؟
في حياتي لم اتعال على احد اكاديميا رغم الاستفزاز الدائم وفي حياتي لم أطعم كتاباتي بالمصطلحات
و الاقتباسات الكثيرة. رغم أني اكاد اكون اعرف كل مصطلح ادبي ليست بالتثقيف الذاتي وحده بل بالدراسة المتخصصة لمدة اربعة سنوات في المستوى
الجامعي في تخصص النقد و الدراسات المسرحية النظرية.. ثم في الماجستير ثم في الدكتوراه التى هى في النقد الادبي الحديث...رغم ذلك فلم املأ الدنيا عفارا و انصب نفسي الناقدة الوحيدة المتخصصة.. و أقرأ باللغتين تواجدي الدائم في اجواء اكاديمية اعطاني فرصة عظيمة للتطور والجامعة التى كنت اعمل بها تسلف الاستاذ 20 كتابا في آن واحد. رغم ذلك لم ات الى هنا يوما لاكتب حديثا متعاليا..أو افرض نفسي.
مثل البعض الذ يملأ الدنيا ضجيجا ....
واذا كنت معقد ما تفك عقدك فينا

قلت تود ان تعرف ما هي المعلومات الخاطئة

نمرة واحد
ان كتاب دون كيشوتة اول رواية.. حيث ان سيرفانتيس
نفسه كتب قبلها عدد من الروايات..كما ان الف ليلة وليلة اقدم من دون كيشوت و ايضا اذا قلنا ان كتاب
كليلة ودمنة رواية فقد اكتملت فيها كل المقومات السردية التي تجلعها رواية..

Cervantes also wrote many plays, only two of which have survived, short novels, and the second part of Don Quixote (1615
ودا من سايكلوبديا في النت.



بجيك راجعة في حديثك عن جومسكي والميتفيزيقة
و الكونية .

عمر صديق 08-11-2005 09:44 PM

الاخ العزيز ناصر يوسف تحياتى واشواقى
اربعة شهور متوقف عن منتدى اشراقة
اتمنى ان يكون المانع خير اسعدت بوجودك
لاتدرى يا صديقى
فكانما قد شاهدتك
ولك كل الود

عمر صديق 08-11-2005 09:55 PM

الاخت العزيزة المجدلية
لو كنت اعلم بمجيئك لكنت فرشت السكة زهور ولكن كما ترين فانا مشغول
بطردخفافيش الظلام
ولكن هذا لن ينسينى الترحيب بك بحرارة
اتفق معك ان السياسة تقبح كل الاشياء
ويكفى اناه اخذت فى ثناياها شاعرين مجيدين محمد احمد المحجوب وسنغور
شكرا على هذا المرور الذى اسعدت به كثيرا
ولك خالص الود

عمر صديق 08-11-2005 11:03 PM

دون كيخوتة او كما تعرف بدون كيشوت (نشر الجزء الاول من هذه الرائعة تحت عنوان النبيل البارع فى مدريد 1605م
عند الطابع خوان دالكوستا ) (دون كيخوتة ترجمة عبد الرحن بدوى ص 6 طبعة دار المدى )
ويقول عنها جابر العصفور فى كتابه زمن الرواية ص 61 (كانت تلك هى البداية التى سردها سيرفانتيس فى القرن السابع عشر والتى يؤرخ بها كثير من المؤرخين لبدايات الرواية )
انكشف وجهك وادعاءتك الزائفة واستعراضاتك الفارغة كتاب كليلة ودمنة لابن المقفع رواية !!!!! ولا اتعجب بعد ذلك ان تدعى او تزعمى ان حى بن يقظان هى اول مجموعة قصصية حديثة والحيوان للجاحظ هو ايضا رواية ورباعيات عمر الخيام ومقامات الحريرى قصائد نثر ولها السبق والريادة على اشعار آلويزيوس برتران وبودلير وارثور رامبو ولوتر يامون وملارميه
لست مبهورا بالثقافة الغربية, ولن انتقص القدر من تراثنا العربى الذى هو مبعث فخرا لى ولكن فى نفس الوقت لست مهووسا به او اننى واقع تحت تاثيره او اننى اعانى حالة من الحالات المرضية الماضوية او شبيه لاولئك الذين يقومون بحذف الحاضر لصالح الماضى المثالىوالمتوهم او المستقبل المترقب الذى يظهر فيه المهدى المنتظروتعود خلافة راشدة
هناك تعريفات وتصنيفات تعارف عليها كتاب هذا العالم وهى ان الرواية نتاج البرجوزية الاوربية وكان ظهورها متوازيا مع الالة والاكتشافات العلمية والادبية وظهرت بداياتها مع عصر النهضة بالتوازى مع الاجناس الادبية والفنية الاخرى من رواية ولوحة (الحامل ) او المستقلة بذاتها ثم بعد ذلك قصيدة التفعيلة والنثر وكل تلك الاجناس الادبية التى لا يوجد لها امتداد فى تراثنا العربى وانجرارك وراء بعض ترهات المهوسين بالتراث جعلك تدعى بان كتاب ابن المقفع كليلة ودمنة رواية, هذا التبجح قد كشف جهلك تماما اذا كان كتاب كليلة ودمنة رواية اود ان اطرح عليك الاسئلة الاتية :
لماذا لم تظهر بعد ذلك رواية متاثرة بها او حتى متناصة معها ؟لماذا كل هذا الصمت عن الكتابة الروائية كل تلك القرون حتى ظهرت رواية زينب لمحمد حسين هيكل فى عام 1914م او المملوك الشارد لجورجى زيدان هل كانت هذه الرواية المزعومة مجرد كائن اسطورى تبخر فجاة ولم يترك اى اثر على العكس تماما من دون كيشوت التى تركت تاثيرها الواضح على كل الروايات التى تلتها بداء من مدام بوفارى لفلوبير واوليسس (عوليس ) لجيمس جويس انتهاء بالواقعية السحرية والبوم التى ظهرت مؤخرا
تنطعك الاعمى وضح عندما ذكرت بانك تقومين باستعارة عشرين كتاب فى وقت واحد وفى نفس الوقت تستطعين ان تطلعى عليعا فى ليلة واحدة وكذلك عندما قمت بتذييل هذه الخطرفات ببديهة مفروغ منها وهى بان لثير فانتيس عدد من المسرحيات والقصص القصيرة والجزء الثانى من دون كيشوت الذى نشر عام 1615م اشكرك على هذه المعلومة التى انا كنت من المفترض تفصيلها (كانما كتبت هذه المشاركة من اجل نيل درجة علمية )!!!
قبل دون كيشوت كانت هناك رواية الفروسية روايات العصر القوطى والباروكى الا اننى لا استطيع ان اطلق عليها رواية لانها مجرد كتابات تتغنى بامجاد وبطولات النبلاء , ومؤرخى الادب دائما ما يعتبرون ان دون كيشوت هى بداية للرواية التى نعرفها الان

bayan 09-11-2005 03:14 AM

الاخ خالد لا استطيع الكتابة مباشرة
على البورد باللغة العربية
GD JECF E3'9/*J

bayan 09-11-2005 10:43 AM

اولا: اعصابك

لأجل ان يكون هذا الحوار مثمرا..
هل يمكن ان تعرف لي ماهي الرواية؟
حتى نعرف حدودها ونحدد كيف يمكن ان نحدد
ما يمكن ان يكون رواية ما لا يمكن؟
أوردت ما اتي به جابر عصفور ما الفرق بيني
وبين جابر عصفور ؟ كلانا متخصص في الادب
انا قلت لك انه هناك روايات
قبل دون كيشوتة و الدليل ان سيرفانتيس نفسه كتب
روايات قبلها بقيت فقط منها روايتين...
فهناك فرق عند المتخصصين بين عبارة اول رواية على الاطلاق وعبارة تحسب انها اول رواية في الرواية الحديثة. مثلا عندما يقال ان ويتمان وملفيل يعدا اول شعراء امريكان هذا لا يعني انه لا يوجد شعراء في امريكا قبلهما فقط يعد النقاد ان ويتمان و ملفيل من حررا تبعية الشعر في امريكا من ان يكون أمتداد
للشعر الانجليزي . فالمتلقي غير المتخصص قد يظن ان اول شعراء في امريكا هما ويتمان و ملفيل.
فغدا ياتي شخص متعالم ويكتب ما لفحه من ان ويتمان وملفيل هما اول شعراء في امريكا ويبدأ في مداورات
ومثلا عندما قلت انا ( واعوذ من كلمة انا) بشعراء
الغابة والصحراء والمجذوب بدأ ما يجب تسميته بالشعر السوداني الحديث. فهذه لا يعني انهم اول شعراء في السودان. ولكن يحسبهم النقاد بداية ما يسمى بالشعر السوداني الحديث.فيأتي ملفوحا آخرا ويأخذ انهم اول شعراء في السودان.
فأنت لتسرعك ظننت ان دون كيشوت اول رواية على الاطلاق.هناك عدد كبير من الروايات في المشرق و المغرب ولكن يمكن ان تحسب دون كيشوت اول رواية حديثة وهذا حديث فيه اختلاف وغير قاطع.فهناك فرق كبير بين اول رواية او تحسب بداية الرواية الحديثة ومن المعروف انها لم تكن الرواية الاولى لسيرفانتيس الذي كتب عدد من الروايات قبلها..


Cervantes also wrote many plays, only two of which have survived, short novels, and the second part of Don Quixote (1615

ثم جلب اكبر كمية من الاسامي هذا ليست علي فبيع الماء في حارة السقاين يدل على عدم الفطنة.
وأنا لم اتداخل معك الا لما رايته من استعراض في غير محله وانك مصاب بداء "المسقفين"
الذين يظنون ان حشد اكبر من الاسماء و الاقتباسات مستخدمين قاعدة "عمال علي بطال" هذه تجعل منهم مثقفين كاملي الدسم ولهم الحق في تحديد
الآخرين ومن هو جاهل ومن عارف.
فاذا قمت الان ومسكت المداخلة الاولي و التي كتبتها ليك. ساخرج ان ما تكتبه يجعل وضعك يشابه بني اسرائيل كما وصفهم الله سبحانه تعالي
فأنا قلت لك كليلة ودمنة رواية لان بها كل مقومات
الرواية . مثلا
هل يمكن ان تعد رواية فوكنر الصخب رواية ام لا وقد استخدم فيها تكنيك مختلفا تماما عن بقية الروايات..

الاجناس الادبية الاخرى.
الشعر والمسرح والرسم والموسيقى لم تظهر مع
البرجوازية الاوربية . كل المجتمعات المدنية عرفتها
وكل المجتمعات المدنية هي مجتمعات برجوازية
منذ ظهور الحياة الحضرية

..
يضحكني فهمك الغير محايد الذي ينوه لك انني ادافع
عن التراث العربي. فهل كليلة ودمنة كتاب عربي؟
فأنا فقط وددت ان اخبرك ان رواية دون كيشوت لم تكن اول رواية على الاطلاق كما وضعتها انت.

اما الحديث عن الشعر والتقليد فلولا
الملامة لكتبت لك لووووووول
فالادب هو صنعة انسانية على مر العصور اسهمت فيها كل الجماعات كميا او كيفيا. ولا تفضيل بين الاداب الانسانية...مثلا ان الاداب في الغرب منحطة والاداب التى باللغة العربية اداب اداب سامية او العكس بالعكس. لا يفعل ذلك الا شخص ضيق الافق
ومنخفض السطح الثقافي. وأنا لا هذا ولا ذاك.
مثبتة باسهامي بشهاداتي الطريقة القديمة في التقويم
بين الجاهل و المتعلم..

تنشيبة
لا تستخدك مفردات مثل جهلك لانني لو بدأت أهاترك
ستنتهي في كاوتش سايكاترك.
لانه من الجهل انت تقول لدكتورة جاهلة..دكتورة متخصصة في النقد الحديث بالذات الذي تتحدث عنه انت من غير معرفة ودراية.. تشي بها كل جملة
تكتبها.معلوماتك التى تقدمها بصورة مشوهة هذه معلومات اولية
يدرسها الطالب في مقدمة دراسة الادب الادب الحديث..

وسوف أعود مرة أخري لجومسكي و مهدي عالم و سمير امين الذي خلعت عليه لقب مفكر.ولم تكتب الفيلسوف جومسكي. فكل من ينظر في الاسلام ويكتب هرطقات وترهات من منطقه الاشتراكي في تحليل الاسلام يتحول الى مفكر كبير..
وجومسكي المسكين لديه نظرية كاملة لغوية تخصه وحده تعد كشف في علم اللغة الحديث. يكتب حافا

Dr. Mohammed Hassan 09-11-2005 06:45 PM

سوف اكتب في السياسة
لن ادخل في الغرف الرومانسية ادغدغ نفسي بالاحلام
لن اتناول قات الكلمة
كيف وكيف ووطني مثخن بالآلام
كيف اخون حروفك
كيف اصون جروفك
كيف اروم ظلالك وانا هارب
كيف كيف وكل الكل منافي
كيف وكيف
ساكتب عن ثلة من باحوا عرضك
ساكتب عن ثلة من باعوا ارضك
ساكتب عن كلا الساسة كيف احالوا وطنا عامر بالانسان
لساحة ...
ساكتب ان الساسة في بلدي هم سوس الارض

عمر صديق 10-11-2005 10:10 PM

الفرق بنك وبين جابر العصفوركبير وشاسع ولا توجد مقارنة حتى بنسبة 0% للمقارنة على الاقل جابر العصفور يحترم من يحاوره , ام انتى فلا يوجد لديك حتى احترام تجاه نفسك وجابر لا يستخدم مفردات مثل (لو بدات اهاترك ستنتهى فى كاوتش سايكترك ) لن اخذ برايك او النتائج التى المغلوطة التى ترددينها حتى لو اصبحت فى موسوعية المفكر الماركسى محمود امين العالم او المرحوم لويس عوض
هل هناك كاتب او كاتبة تمتلك قدرا قليلا من احترام النفس يصدر منها مثل الاتى نصه ( اوردت ما اتى به جابر العصفور ما الفرق بينى وبين جابر العصفور ؟ كلانا متخصص فى الادب انا قلت لك ان هناك روايات )
هل تريدين منى ان اتبنى رايك بهذه الصورة القسرية ( انا قلت لك ) كانما قولها امر مسلم به ومفروغ منه ويجب على ان اخذ به دون نقاش او جدل !!!!!!
عندما لا تجد ما تقوله تهرع الى ابراز شهاداتها تفعل ذلك بصورة هيستيرية باصابع مرتجفة من حمأ الانفعال ولنستعرض تلك الجملة التى لا تليق حتى بطالبة فاشلة ما زالت تدرس فى المرحلة الثانوية ( لو بدات اهاترك ستنتهى فى كاوتش سايكترك ) نوع من الارهاب والتهديد الرخيص الذى لن يخفينى بل يجعلنى اذداد اصرارا على محاربة الجهل المركب
حقيقة كم انا اشفق على تلاميذك كما ذكرت لك ذلك الكلام سابقا لان قولك وسلوكك داخل البوست هو انعكاس لسلوكك فى الشارع فى المدرج ....الخ الانسان فى المقام الاول هو قيم وسلوك ن اصبح سلوكه مخالف لسلوكه فى مكان اخر صار من الممكن ان اطلق عليه سلوك مزدوج وهو نوع من الرياء والنفاق الاجتماعى تلك هى الذهنية المتربعة الان فى كرسى الحكم رئيس راقص ومدير جمارك يقوم باهانة الضيوف الاخرين معه فى اللقاء التلفزيونى الشهير وابكوا معى على الوطن كما قال احد الزملاء فى المنتدى
المدعوة بيان تصاب بنوع من الهيستريا عندما تجد مقال او مشاركة ورد فى سياقها اسم لمفكر او باحث فى التراث او نقد الفكر الاسلامى تعتبر ذلك تهديدا صريحا للاسلام والمسلمين وتصيح مذعورة واسلاماه تصيح كما صاحت من قبل سعاد الفاتح فى الستينات من القرن الماضى لتاليب الجماهير المخدرة ايام جبهة الميثاق الاسلامى , استعملوا فى ذلك الاسلحة كافة من استدرار لعواطف الجماهير المغيبين من رفع على المصاحف على اسنة الرماح واتجار بالشعارت الدينية البراقة على اثر ذلك تم طرد حزب ونواب تم انتخابهم من قبل الجماهير مهزلة ماساوية تظل خير شاهدا على غياب الحق والديمقراطية الى الان
عندما اشرت الى المفكر مهدى عامل (حسن حمدان ) ذكرت معلومة وردت فى كتابه (حركات التحرر الوطنى والاشتراكية )لم اكن فى مجال عرض لافكار الكاتب والكتاب انما معلومة اوردتها من اجل خدمة مشاركتى وهو حق مشروع ولا اظن ان هناك قانون يمنع ذلك , الامر ينطبق على نعوم تشومسكى فالفقرة الواردة فى المشاركة هى عنوان كتاب للمفكر خمسمائة عام من الغزو المستمر اصدره بمناسبة مرور خمسمائة عام على اكتشاف امريكا (او اعادة اكتشاف او غزو فالتسمية محل نقاش وجدل حتى الان )ويكشف فيه عن فظائع الغزاة منذ ابادة السكان الاصليين حتى حرب فيتنام وما تلاها من جرائم وفظائع ترجم الكتاب الى العربية وصدر فى سوريا
وتعرضى لنعوم تشومسكى من زواية المنظر السياسي وليس العالم اللغوى
الا ان طريقتك المبتذلة من مجانية واستعراض فج جعلك تهرعين لاصدار الاحكام ((فام تكتب الفيلسوف جومسكى ))((وجومسكى المسكين لديه نظرية كاملة تخصه وحده )) الوهم الواقعة تحت وطاته جعلك تظنين بان المعلومات التى تمتلكينها غائبة عن الاخرين وبذلك الفعل تتفضلين بتنويرهم وتثقيفهم لن اتعجب بعد ذلك اذا قام احد الزملاء بكتابة مشاركة عن ادوارد سعيد الموسيقى فتنبرى له قائلة وبتلك الصورة الممجوجة الى مللناها قائلة ادوارد سعيد استاذ فى النقد وله كتاب بعنوان الاستشراق وخارج المكان ...الخ بعض المفكرين يكتبون فى عدة مجالات فعبد الله العروى بجانب كتابته فى مجال الفكر والتاريخ له عدة روايات منشورة وعلى الشوك بجانب الكتابة فى التاريخ واللغة له مقالات عن الموسيقى وعندما نتحدث عن كاتب او مفكر لسنا ملزمين باستعراض جميع اهتماماته
نواصل

أمين عام سودانيات 10-11-2005 11:30 PM

تحياتي الاعزاء عمر صديق ود.بيان

يا اهلنا الموضوع دا كان ماشي كويس وكنت من المتابعين الحوار الجميل الدائر فيهو
الحصل شنو بقي نفسو حار كدا ؟

ياريت لو يستمر الحوار بالنقد النظيف ( دي علي وزن اللعب النظيف ) ونبتعد شوية من الشخصنة

والله بوست مفيد لكن كدا الناس حتهرب منو ...

لكم الحب والسلام ...

الامين العام لسودنيات _ تنقو

bayan 11-11-2005 03:29 AM

تعرف يا عمر صديق

الافلام دي بتاعة شوية كلام هنا وهناك دخلتها كلها

بقولها ليك كلامك فيه مغالطات.. ودا رأى المتخصص ..
لو زعلت ولو قلت اى حاجة برضو دا رأي المتخصص الذي لا يمكن مهما كتبت وتجمع الحزب الشيوعي ومناضلي المنافي وقالوا ما قلوا لن يغير الحقيقة من شئ. حقحقة انه رأي متخصص.
فدق الصفائح و اثارة الدخان لبلبلة و تحريف الموضوع لا يجديك شيئاً
وانت الجبت الاكاديميات لانها كعب اخيلك طوالي بتفتكر اني بفرض معلوماتي على الاخرين..

برضو مصر تشتغل بنظام عمال على بطال. وانت فقط محرج لانه صححت ليك معلومة ودي واحدة من عيوب الشخصية السودانية وهى ان حديثك غير مردود ومنزل يجب الاخذ به..
الجميل انه كلامك معاي من الاول قااااااااعد لكل ذي نظر عشان يشوف من جلب الاكاديميات والشهادات
تعرف عندي رغبة اكتبها في محل التوقيع

واكرر ليك مليون مرة كان ممكن الحوار دا يمشي ويستثمر لكن لزول بيفتكر المثقف عشان يقول الشمس مشرقة لازمن يجيب ليه كشف وفيات.. ولو زول قال رأي مخالف لازم يكون متحسس ويلمس بطحته طوالي ويشوف القال الكلام دا منو
لو لقاه كوزة بت لذينا طوالي تطيش الموضوعية ويركب مكنة ( واه اقبض كوز لازم ننتقم من حكومة الانقاذ
الشردتنا ويبدأ النضال ويرفع شعار في شخصك بحتقر اشخاص. يلا يشتغل الردم طبعا اسع بتكون متوقع
نجدة سريعة من الفرقة ما اصلو البوردات حك لي ضهري و أحك ليك ضهرك..
عشان كدا اصحي يا اخوي... وافهم مهما كتبت عني كل الحقائق ثابتة لا تتغير.
واكثر حاجة في الدنيا بتعجبني حركة ضريني وبكا وسبقني اشتكا..


العزيز الامين العام

متاسفة اذا خرمجت لكن لضرورة احكام....
ووعد ان عاد لن أعود
كل سنة وانت بالف خير

Garcia 11-11-2005 02:35 PM

اهداء الى / عمر صديق
* كتب الكاتب صلاح عيسى منذ فترة بعموده فى مجلة المجلة :
ان طوال نصف قرن من حياته لم يجد شاعر يحب شاعر .. او
قاص يعجب بزميل له .. او ناقد يعجب بكتابات ناقد ( فما بالك بالمتصلبطين )
وقد استشهد بالمثل الشعبى القديم ...( عدوك ابن كارك ) ...
قال انه كان يحسب المنافسة بين الجزارين والنجارين فقط ... لكنه وجد التنافس
اشد ضراوة وسط المثقفين ... بل اكثر وحشية وعداوة وحقد واضح للجميع ...
هذا ما لمسته من بعض الكتابات هنا وفى بوستات اخرى بالمنتدى ...

bayan 11-11-2005 02:48 PM

اقتباس:

فما بالك بالمتصلبطين

:) :):D : :cool:

عمر صديق 11-11-2005 09:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Mohammed Hassan
ساكتب ان الساسة في بلدي هم سوس الارض

شكرا لك دكتور محمد حسن على المرور وهذا الشعر الاحتجاجى والذى يعبر عن رايى بالتاكيد احترمه

عمر صديق 11-11-2005 09:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Garcia
اهداء الى / عمر صديق
* كتب الكاتب صلاح عيسى منذ فترة بعموده فى مجلة المجلة :
ان طوال نصف قرن من حياته لم يجد شاعر يحب شاعر .. او
قاص يعجب بزميل له .. او ناقد يعجب بكتابات ناقد ( فما بالك بالمتصلبطين )
وقد استشهد بالمثل الشعبى القديم ...( عدوك ابن كارك ) ...
قال انه كان يحسب المنافسة بين الجزارين والنجارين فقط ... لكنه وجد التنافس
اشد ضراوة وسط المثقفين ... بل اكثر وحشية وعداوة وحقد واضح للجميع ...
هذا ما لمسته من بعض الكتابات هنا وفى بوستات اخرى بالمنتدى ...

غارسيا اشكرك على الاهداء المعبر
والذى يجسد تماما ما ال عليه الحال ويشير الى بعض الموهومين الذين يظنون هم وحدهم الذين يمتلكون الحقيقة المطلقة
اسعدنى كثيرا مرورك

فيصل سعد 08-03-2008 11:45 AM

اين انت يا عمر؟؟


الساعة الآن 04:36 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.