سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الفلاتة والهوسا....وجدل الهويّة (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=13631)

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 02:38 PM

الفلاتة والهوسا....وجدل الهويّة
 
جدل كثيف ولغط يدور عن قبيلة الفلاتة لدرجة انه كثير من الناس يخلط دون قصد بين الفلاتة والهوسا علي الرغم من انه توجد فروقات شاسعة مابين القبيلتين، حيث ان الفلاتة هم في الاصل بقارة حرفتهم الاساس الماشية يرتحلون بها شمالا في الصيف وجنوبا في الشتاء، ولهم ثروة حيوانية ضخمة اضافة الي الاختلاف البيّن في السحنات والملامح. حيث نجد أن الفلاتة يميلون الي اللون الفاتح او الأسمر مع انف دقيق مستقيم وقامة مائلة للطول علي الأرجح، حتي أصبح المثل السائر في دارفور التي عشتُ انا بها معظم حياتي (ناس تلس سمحين وملس) كناية عن الجمال والنضار.
أمّا الهوسا، فسحناتهم افريقية صرفة، حيث اللون الافريقي الداكن نوعا ما، والأنف المفلطح والجسم الممتليء القوي. وحرفتهم الزراعة والتجارة ولا علاقة لهم بتربية الماشية علي الأرجح.
الفلاتة في السودان لهم عاصمة رئيسية وهي مدينة تلس في جنوب دارفور
ولهم فيها نظارة بقيادة الناظر الحالي أحمد السّماني البشر وهي قبيلة كبيرة جدا ومتفرعة وتحتوي العديد من البطون.
الإيكا والإيبا :
هناك مقولة شفاهية رواها لي أحد كبار الفلاتة في نيالا، حيث ذكر لي أنّ جدّهم الكبير أنجب توأمين، أحدهم رضع فسّمي( إيكا) واصبح بعدها معرّب بلسان عربيٍّ مبين.
أمّا الآخر الذي لم يرضع لبن أمه فسُمي (إبا )، وأصبح رطّاني، بلسانٍ غير عربيٍّ مبين. وعليه أصبح للفلاتة قسمين:
إيكا:
يتحدثون العربيّة فقط وتضم:
-أم عثمانة (وتنطق عندهم أُم عتمانة)..
-أولاد يحي.
-أولاد الشيخ.
-حجّاج.
-نقرة.
- كيسو
-أولاد عيش
إيبا :
لايتحدثون العربية وتضم:
-أبائن.
-كانمو.
-لوي.
-واررة
-فولبة هيلليجة
-أسوجي
إختلف المؤرخون كثيراً في نسب الفلاتة، حيث ينسبهم البعض إلي فلات ابن عقبة بن نافع، في حين أنّ بعض المصادر تنسبهم الي قبائل ألمي يورو التي هاجرت من بلاد العرب قديما.
هنالك نوع ثالث للفلاتة أثروا حياة المدن ولم يهتموا بلغتهم وهم اليوربا ، أو كما هو مشهور فى السودان عيال عيش، وهؤلاء من مناطق تلس وبرام وقريضة .
واليوربا مثال لهم المذيع إسلام صالح بيلو والمرحوم دكتور انس صالح بيلو، وهم فلاتة يوروبا كما ذكر لي والدي حيث كان والدهم معلما في مدرسة زالنجي الوسطي
تتلمذ علي يديه الوالد.
والطريف في الأمر أن أحدهم حينما ذكرتُ له هذه المعلومة قال لي مندهشاً (ياخي بتبالغ لكن).
كلّ هذا بسبب الخلط الغير متعمد -كما ذكرت سابقا- بين الهوسا والفلاتة، ودونكم النكات التي تتحدث عن الفلاتة وتُروي بلهجة الهوسا، مما أدّي لتعزيز فرضية اندغام قبيلة
الفلاتة وتماهيها مع الهوسا وهذا لعمري خطأ مبين.

في نيالا هنالك حيٌّ عريق يسمي حي الجبل، يقع شرق المدينة، وهو منطقة مقفولة للفلاتة، غالبهم فلاتة أبائن جدهم ( إبا)، ولسانهم غير عربي يعني(رطّانة)، مهنتهم الأساسية الرعي، حيث كل اهتماماتهم الماشية، يعيشون عليها وعلي منتجاتها من لحوم وألبان.
يجاورهم وفي بقعة مقدّرة من الحي الهوسا، الذين يعتمدون في معيشتهم علي التجارة والمهن الأخري المختلفة ولكن ليس الرعي، واكثر مايتميز به نساء وبنات الهوسا، تجارة الاشياء البسيطة وهم ماهرون ومشهورون جدا بصناعة الاقاشي والقدوقدو والمرارو( الفول المدمس) والتسالي وكل منتجات الدّرت مثل الفول ذوالفلقة الواحدة ويطلق عليه الفول أبوالقوي وعيش الرِّيف والهالوك..
وهذه حرفة برع فيها الهوسا تحديداً. أمّا حي زنقو الشهير في نيالا، فهو منطقة مغلقة تماما للهوسا، وهو حي مشهور بالأقاشيه.

أبوبكر عباس 05-03-2010 04:57 PM

مبروك البوست الأول
أيوي يوي يوي...

يا الرشيد كنت طرحت علي سارا فرضية إنو الفلاتة يكونوا من البربر..

يبدو انو رجوعم لفلات بن عقبة بن نافع صلبطة ساكت زي بتاعة رجوع الجعليين للعباس..

البوست كمان شايف فيهو اندغام كبير

بابكر مخير 05-03-2010 05:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 204634)
مبروك البوست الأول
أيوي يوي يوي...

يا الرشيد كنت طرحت علي سارا فرضية إنو الفلاتة يكونوا من البربر..

يبدو انو رجوعم لفلات بن عقبة بن نافع صلبطة ساكت زي بتاعة رجوع الجعليين للعباس..

البوست كمان شايف فيهو اندغام كبير

ياهو جنس طبيزك دآ البتسبب في قفيل البوستات;)

الرشيد يابا حلو كلامك، لكن المطرطش دآ:rolleyes:
بيجيب ليك الهوآ:eek:

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 05:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
مبروك البوست الأول
أيوي يوي يوي...

يا الرشيد كنت طرحت علي سارا فرضية إنو الفلاتة يكونوا من البربر..

يبدو انو رجوعم لفلات بن عقبة بن نافع صلبطة ساكت زي بتاعة رجوع الجعليين للعباس..

البوست كمان شايف فيهو اندغام كبير

عباس الله يبارك فيك
انت فرحان عشان البوست الأوّل، ولاعشان قاصِّي لي وراجيني بالدو الديناري ..؟
انت عارف ياعباس انا بتفق معاك تماما في فكرة السلبطة .
وده إحساس الوعي بالهامش المتأصِّل في كلِّ القبائل السودانية، اللي دايما بتحاول تثبت عروبتها عن طريق إدعاءات تخلو من السند التاريخي الرّامز.
فقط هي اقوال شفاهية لاتقدِّم أو تؤخر.
في الدول العربية مابتلقي ليك زول بقول ليك انا جدي العباس ولاحمزة، لأنو حيكون لازم فايدة ولا يختلف اثنان في عروبية آخر..
بس عندنا هنا أيِّ واحد بحاول يثبت عروبيته ويستعلي علي آخرين لم يفعلوا مثله.

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر مخير http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
ياهو جنس طبيزك دآ البتسبب في قفيل البوستات;)

الرشيد يابا حلو كلامك، لكن المطرطش دآ:rolleyes:
بيجيب ليك الهوآ:eek:

والله حلو كلامك انت يا دكتور..
طبّيز بابكر أنا خابرو..
فــ ما تشيل هم.

أبوبكر عباس 05-03-2010 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 204643)
عباس الله يبارك فيك
انت فرحان عشان البوست الاول
ولا عشان قاصي لي وراجيني بالدو الديناري :D:D
:confused:

أول شئ في المشاركة دي حابي أقول انو انا لي يوميين إكتشفت لي إكتشاف عظيم:
إكتشفت انو دكتور بابكر مخير دا من النوابغ السودانية القليلة و الرجل أسهم مساهمة فعالة في بناء دولة الأمارات الحاضرة... كدي الموضوع نخليهو لانو حا نفتح ليهو بوست بحالو و هسع بلم في الداتا..... المشكلة إنو الرجل بقى بالنسبة لي محترم اكتر من (كيشو زاتو) و ما عارف تاني نقص ليهو كيف!!

نرجع للرشيد:
دو الديناري محتفظ بيهو، لكن الموضوع بتاعك جيد و دايرك تواصل فيهو..

في كلام لكاتب سوداني بقول فيها انو حفيد العباس او ولدو البرجعوا ليهو الجعليين، هو الوحيد الكان ما عندو أولاد!!

أميرى 05-03-2010 05:41 PM

الرشيد يا صاحبى
انا سكنت لغاية ما بلغت العشرين من عمرى فى الديوم الشرقية
وعشش فلاتة فى النصف تماما بين الامتداد والديم ...
المدرسة الابتدائية كنا حوالى 40 فى الصف بين طالب وطالبة
الفلاتة كانوا بكونوا تلت الفصل...جاورناهم وصادقناهم وزرنا بيوتهم
وزاروا بيوتنا..............ما كلنا سودانيين ولا شنو؟

بس سؤالى بعد ما انت جيت بينتا هنا انو فى اختلاف وفرق بين الفلاتة والهوسا
الناس الحاليا موجودة فى الانقاذ ومايو ....فلاتة ولا هوسا؟
وهل الفلاتة مثلا اعلى مقام من الهوسا او العكس؟
يعنى هل الفلاتى بيزعل لو انا قلت ليهو انت هوساوى؟ وحيفتكرنى زى القللت من شأنه؟
بالمناسبة لى يوم الليلة مابعرف افرق بين الشايقى والرباطابى....


وعلى فكرة...
اقتباس:

مبروك البوست الأول
أيوي يوي يوي...
:D

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 05:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
أول شئ في المشاركة دي حابي أقول انو انا لي يوميين إكتشفت لي إكتشاف عظيم:
إكتشفت انو دكتور بابكر مخير دا من النوابغ السودانية القليلة و الرجل أسهم مساهمة فعالة في بناء دولة الأمارات الحاضرة... كدي الموضوع نخليهو لانو حا نفتح ليهو بوست بحالو و هسع بلم في الداتا..... المشكلة إنو الرجل بقى بالنسبة لي محترم اكتر من (كيشو زاتو) و ما عارف تاني نقص ليهو كيف!!

نرجع للرشيد:
دو الديناري محتفظ بيهو، لكن الموضوع بتاعك جيد و دايرك تواصل فيهو..

في كلام لكاتب سوداني بقول فيها انو حفيد العباس او ولدو البرجعوا ليهو الجعليين، هو الوحيد الكان ما عندو أولاد!!
كلامك الأخير عن العباس اذا صح بيعزز فرضية احساس الدونية المعشعش في وعي الشخصية السودانية منذ ازمان.
والغريبة مالقينا لينا واحد قال انا جدي بلال بن رباح.
بجيك يابابكر بالراحة بعدين، عشان الموضوع لسع محتاج تفكيك واضافات.

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 09:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرى http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif

بس سؤالى بعد ما انت جيت بينتا هنا انو فى اختلاف وفرق بين الفلاتة والهوسا
الناس الحاليا موجودة فى الانقاذ ومايو ....فلاتة ولا هوسا؟
وهل الفلاتة مثلا اعلى مقام من الهوسا او العكس؟
يعنى هل الفلاتى بيزعل لو انا قلت ليهو انت هوساوى؟ وحيفتكرنى زى القللت من شأنه؟
بالمناسبة لى يوم الليلة مابعرف افرق بين الشايقى والرباطابى....
سؤالك في غاية الموضوعية يا أميري..
انت عارف، العلاقة مابين الفلاتة والهوسا علاقة نشأت مابين أصحاب ارض (مستقرين) وهم الهوسا، وقبائل رعوية متجولة (الفلاتة ) الذين عملوا علي نشر الدين الإسلامي. ونسبة لما تميّزوا به من معرفة بأمور الدين والفقه، اضافة إلي شجاعتهم وإقدامهم، فقد امتلكوا زمام القيادة في كل الأراضي التي نزلوا بها.
أمّا:
اقتباس:

وهل الفلاتة مثلا اعلى مقام من الهوسا او العكس؟
يعنى هل الفلاتى بيزعل لو انا قلت ليهو انت هوساوى؟ وحيفتكرنى زى القللت من شأنه؟
يقول جعفر ضحية:
اقتباس:

ظل الفلاتة ينعمون بمقام خاص لدى الهوسا. فأينما وجد الفلاتة توافدت إليهم مجموعات الهوسا و رأسوهم طواعية على أمرهم و قدموهم على أنفسهم إكراما لقدرهم الجليل فى نشر الدين و المعرفة و حسن الخلق و الرياسة و الشجاعة و الإقدام. و ما يلاحظ من إدعاء النسب إلى الفلاتة، فيتم ذلك لعظمة دورهم و علو شأوهم بمنطقة غرب أفريقيا و هى ربما شبيهه بنفس الميل الملاحظ للإنتماء إلى المجموعات العربية بالسودان تأكيدا لحبهم للإسلام و المسلمين. هذا بجانب أن الإنتماء للفلاتة يساعد الهوسا فى الحصول على الأوراق الثبوتية بالسودان إستفادة من حقيقة أن الفلاتة لهم وجود قديم بالسودان يفوق حتى كثير من المجموعات التى تدعى أنها العرقيات الأصلية صاحبة الأرض بالسودان
الفلاتي يا أميري بزعل جدّاً اذا قلت ليهو انت هوساوي..
لأنو في فهمو إنو الهوساوي أقلّ منه منزلة وشأناً.

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 10:20 PM

المفارقة انو الفلاتي في الفهم الشائع هو كل من هاجر من افريقيا (تحديدا من غرب افريقيا الي السودان) لذلك كلمة فلاتي تطلق عليهم دون تمييز.
لذلك فإنّ مفردة فلاتي تصبح كأنها وصمة أو نبذ، لأن ذلك يعني انتفاء العنصر العربي (المتهافت عليه) من قبل القبائل السودانية كأن غير العرب ليسوا ببشر (إن اكرمكم عند الله اتقاكم..الآية).
يقول شوقي بدري:
اقتباس:

أنا لا أعفي نفسي من الغباء والعنصرية والشوفونية وكما ذكرت في مكتبة شوقي بدري في سودانيزاوولاين إنني عندما في الثانية عشر شاهدت فتاة صغيرة تقوم بضرب شقيقي بابكر ، وهي تقف أمام بوابة بنك الصمغ في السردارية أم درمان . والفتاة في السابعة أو الثامنة من عمرها . فقلت لها يا فلاتية ، وكأنني أحسب أن الكلمة إساءة بليغة ، فقالت لي : الفليتة ووجع ألقـ ... ‘‘ .
فأحسست بالخجل ولمت نفسي ، ولا أزال إلي اليوم ألوم نفسي ، وكنت أتذكر حاجة حوة التي كانت تأتي كثيراً إلي منزلنا ، وكانت والدتي تهب لمقابلتها بالترحيب ، وعندما تكون أمام صينية الغداء أو الفطور تعزم عليها
لذلك نجد الفلاتي يحاول اثبات عروبته من خلال نفي انتماء الهوسا إليه.
وتلك إحدي علامات العنصرية التي سببها عدم الإلمام الكافي للخط الفاصل بين الهوسا والفلاتة، حيث تختلف القبيلتان اختلافا كاملا بدءا من اللغة حتي العادات والتقاليد .
اثناء مروري علي إحدي المدوّنات الإسفيريّة، عثرتُ علي حديث شاب فلاتي عاتب علي موضوع النكات التي تقال عن الهوسا وتُروي علي أساس أنها عن الفلاتة..
يقول:
اقتباس:

الناس البقولو عنهم النكات ديل ما فلاتة وانما اسمهم الهوسا لكن في السودان هم المعروفون بالفلاتة عشان كدة نحن كفلاتة زعلانين شديد علي الحكاية دي لانو في فرق بين الواحد يقول ليك نكتة عن الدناقلة او الشوايقة وهو يقصدهم فعلاً وبين يقول نكتة عن الفلاتة وهو قاصد الهوسا من هنا ياتي الفرق وانا بشوف الكلام بهذه الطريقة مثله ومثل توجيه اتهام لشخص بريئ
لكن هل هذا يعني -إن جاز لنا الاستشهاد بحديثه- هل يعني أنّ كل مطلب الفلاتة فقط التمييز بينهم والهوسا علي أساس الفروقات المذكورة أعلاه؟؟
وهل انتفاء انتماء الهوسا إلي الفلاتة يثبت عروبة الاخيرة؟؟

سارة 05-03-2010 11:07 PM

من حق اى فلاتى يعتز ويفخر بقبيلته

وليه تقولوا لينا هوسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الفلاتة مالهم وكلمة فلاتة عيبها شنو؟؟؟loooollooool


جاية تعبانة الاسبوع دا كلو ورديات زى الطين:mad:

بس افضى واجيكم للكوماجgooodgooodgooodgoood

فتحي مسعد حنفي 05-03-2010 11:18 PM


أنا ما عارف الغلاط في شنو:confused:
الحاجة المعروفة انو قبيلة الفولاني هي أكبر القبائل الأفريقية بلا منازع وتمتد في كل بقاع أفريقيا وخاصة غرب أفريقيا وتصل حتي السودان ..

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 11:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
من حق اى فلاتى يعتز ويفخر بقبيلته

وليه تقولوا لينا هوسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الفلاتة مالهم وكلمة فلاتة عيبها شنو؟؟؟loooollooool


جاية تعبانة الاسبوع دا كلو ورديات زى الطين:mad:

بس افضى واجيكم للكوماجgooodgooodgooodgoood

أمّاااااك..
الفلاتية جات للكوماج .. ده حالتو المناظر بس..
الفيلم يبقي كيف..؟؟
سارة:
راجينك بس تعالي

سارة 05-03-2010 11:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 204691)
اماااااك
الفلاتية جات للكوماج
ده حالتو المناظر بس
الفيلم يبقي كيف:D;)
سارة
راجينك بس تعالي


تجيك ام كلعلعgooodgoood

انا هسى نعسانة

بجيك الصبح كان صبحنا حييين

وانت وبابكر ما ترجونى فى البوست دا

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 11:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
أنا ما عارف الغلاط في شنو:confused:
الحاجة المعروفة انو قبيلة الفولاني هي أكبر القبائل الأفريقية بلا منازع وتمتد في كل بقاع أفريقيا وخاصة غرب أفريقيا وتصل حتي السودان ..
يا عم فتحي..
انت قلت الحاجة المعروفة..
طيّب اذا كانت المعروفة دي مجرّد روايات فيها الكتير من الغموض والتعميم..؟
يبقي من واجبنا إننا نحاول إزالة اللبس عن الغموض ده..
وأهو بنحاول.


الساعة الآن 12:07 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.