سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الحزب الشيوعي السوداني : بؤس الايدولوجيا !! (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=15102)

معاوية محمد الحسن 18-06-2010 06:26 PM

الحزب الشيوعي السوداني : بؤس الايدولوجيا !!
 
ال استاذنا خالد الحاج و أخرين ممن أرهبهم زعيق الايدلوجيا الخواء !!

(1)
في نقد التاريخانية :
كان السيد كارل ماركس يتجول يوما في شارع (ريجنت ستريت ) بلندن ذات صباح حينما أبصر في واجهات احد المعارض التجارية نموذجا لمحرك قطار كهربائي فهرش شعر رأسه الكث و قال :
( حلت المشكلة أذن . فبعد هذا الانقلاب في الثورة الصناعية و هي اقتصادية في المقام الاول لابد أن يبع ذلك ثورة سياسية اذن الاخيرة ما هي الا تعبير عن الاولي !)
لم يشغل بال الاخرين دون ماركس بالطبع هذا الاختراع الرهيب الذي عده كارل ماركس اساسا للثورة السياسية لكن ما غاب عن كارل ماركس نفسه ان القطار لم يكن اختراعا القصد منه في الاساس نقل البضائع و السلع اي هدفا تجاريا بحتا أذ ان عربات البضائع ظهرت في مرحلة متأخرة جدا من ظهور عربات نقل الركاب و هكذا سقط ماركس في فخ التاريحانية السوداء
توصف الماركسية في الغالب بأنها تجسيد مثالي للمذهب التاريخاني في الفكر و يصف كارل بوبر الفيلوسوف الليبرالي الاماني الذي كان قد تحول عن اعتناق الماركسية خلال النصف الاول من القرن العشرين - يصف الماركسية بأنها تجسد التاريخانية في أنقي حالاتها و التاريخانيىة كمذهب يري أن الفكر دوما مرتبط بالسياق التاريخي و أن تطور التاريخ محوم علي الدوام بحملة عمليات معروفة سلفا تسمح بالتالي بالتنبوء بالمستقبل و هكذا فان التاريخاني كما يصفه (كارل بوبر ) هو شخص يقف علي حافة النهر و هو يقول لنفسه في بلاهة ( لقد كنت أعرف دوما أن النهر سوف يمر من هنا !!)
لكن كيف سقط الفكر التاريخاني في الفخ ؟
لقد بطلت مثلا كثير من تنبواءات السيد كارل ماركس فيما يتعلق بتطور المجتمع الرأسمالي و بروز افق المجتمع الاشتراكي مما حدا بالمجتمع الرأسمالي الغربي أن يجعل من الفلسفة الماركسية برمتها موضع بحث و تساؤل الي يومنا هذا بينما تحولت في بلدان العالم الثالث الي عقيدة صماء جامدة لا تقبل المساءلة و لا الجدل و لا يمكن تخطي الماركسية الا بالماركسية نفسها و من خلالها
لقد أشار ماركس مثلا في كتابه الاسطورة (رأس المال ) الي أن الالات جميعها في طريقها الي التضخم و الي أن يصبح لديها محرك بخاري لكن واقع الصناعة اليوم يثبت عكس ذلك مثلا الة السخان ما تنفك تظهر بحجم أقل و أقل و هذا المثال يوضح لنا أن ماركس قد نظر الي المخترعات من خلال وجهة نظر الانتاج لا الاستهلاك .
أن أوضح نتيجة يمكن للمرء أن يلحظها من خلال قراءة رأس المال في هذا السياق ايضا أن الرأسمالية غير قابلة للاصلاح البتة و بالتالي يجب تحطيمها و اقامة المجتمع الاشتراكي علي انقاضها لكن واقع التاريخ ينسف هذه المقولة فهانحن نري دولة مثل بيرطانيا قد أجرت اصلاحات كثيرة علي النظام الاقتصادي بل أن العامل في الغرب الرأسمالي كان يعيش في رغد من العيش لم يعرفه مثيله في دول ما كان يعرف بالمنظومة الاشتراكية بل أنه و خلال حياة السيد كارل ماركس نفسه استطاع بسمارك مثلا موحد الالمانيتين أن يدخل اصلاحات كثيرة في بنية الدولة الراسمالية .....(يتبع)

فتحي مسعد حنفي 18-06-2010 06:42 PM

يازول شوت كورك كلها وبعدين أرجي راينا..رايك راي زول قرا في الكتب وراينا راي ناس عاشو البتقولو انت وكانو في وسطو قبل وبعد زوال الشيوعية في الدول الاشتراكية السابقة.
وعربون كلام كدا أقول ليك أنا كنت قبل فترة في جمهورية التشيك وقعدت مع مجموعة من الأصدقاء الكانو بيهاجمو الشيوعية زمان ومتمنيين سقوطا..نفس الجماعة ديل لقيتم الليلة بيبكو ويتحسرو علي نعيم الاشتراكية الكانو عايشين فيهو..
كارل ماركس دا بشر ما نبي يعني معرض للخطأ والصواب والمشكلة ما كانت في تطلعاتو لكن كانت في الناس الطبقو نظريتو زي ما المشكلة هسة في الاسلام والمسلمين(الكيزان) البيطبقو الاسلام غلط..

بدر الدين اسحاق احمد 18-06-2010 08:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي (المشاركة 242758)

زي ما المشكلة هسة في الاسلام والمسلمين(الكيزان) البيطبقو الاسلام غلط..

لازم تجيــب سيــرة ( الترعـــة ) لازم :confused:

فتحي مسعد حنفي 18-06-2010 10:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد (المشاركة 242775)
لازم تجيــب سيــرة ( الترعـــة ) لازم :confused:



أمال أجرك كيف ياود اسحق:confused:
بعدين ياخ انت مش قلت انك مسلم لكن ما كوز أنا ذاتي ياخ مسلم وما كوز..تفتكر كلامي دا قاصد بيهو روحي:confused: غايتو يابدر الدين أنا لو منك البوست دا ببعد منو عشان لغاية هسة الصورة فيهو ما وضحت ولسة أخونا معاوية ما ورانا هو بالضبط شايت وين والخوف مداخلتي تكون خوفتو من الاستمرار علي نفس النهج البدا بيهو:Dgoood

أبوبكر عباس 19-06-2010 10:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاوية محمد الحسن (المشاركة 242753)
ال
.......
بؤس الايدولوجيا !!
...........
زعيق الايدلوجيا الخواء !!
.....(يتبع)

مرحب بيك معاوية في سودانيات
لن نقطع عليك سردك و لكن حبيت أنبهك إلى انك محتاج شغل كبير عشان تثبت
بؤس و زعيق و خواء هذه الأيدولوجيا
و لو فشلت حا نرد ليك التهم دي!
و نقول ليك:
يا بائس
يا زعاق
يا خاوي...
متابعين

بدر الدين اسحاق احمد 19-06-2010 10:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 242964)
مرحب بيك معاوية في سودانيات
لن نقطع عليك سردك و لكن حبيت أنبهك إلى انك محتاج شغل كبير عشان تثبت
بؤس و زعيق و خواء هذه الأيدولوجيا
و لو فشلت حا نرد ليك التهم دي!
و نقول ليك:
يا بائس
يا زعاق
يا خاوي...

متابعين


يا بابكر ..

لو فشــل بكل بساطة توضح ليهو ان :

الماركسية ( نعم الايدلوجيــا )

وان الايدلوجيا لا زعيق لها

وانها ممتلية لا خواء فيها


وبــس ..

شكلكم طفشتو الراجل .. ( بتربصكم انت والخواجة )

بدر الدين اسحاق احمد 19-06-2010 10:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي (المشاركة 242822)
أمال أجرك كيف ياود اسحق:confused:
بعدين ياخ انت مش قلت انك مسلم لكن ما كوز أنا ذاتي ياخ مسلم وما كوز..تفتكر كلامي دا قاصد بيهو روحي:confused: غايتو يابدر الدين أنا لو منك البوست دا ببعد منو عشان لغاية هسة الصورة فيهو ما وضحت ولسة أخونا معاوية ما ورانا هو بالضبط شايت وين والخوف مداخلتي تكون خوفتو من الاستمرار علي نفس النهج البدا بيهو:Dgoood



انت وبابكر واقفين ليهو زى بتاع الحركة وتنظران اليه شررا ..

وبتقولو ليهو انت ما عندك رخصــة وما عندك فرامل ..

ومع ذلك سوق لحدى المحطة الاخيرة ونحن راجينك ..



انا فريت من البوست خليهو سيدو goood

خالد الحاج 19-06-2010 11:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاوية محمد الحسن (المشاركة 242753)
ال استاذنا خالد الحاج و أخرين ممن أرهبهم زعيق الايدلوجيا الخواء !!

(1)
في نقد التاريخانية :
كان السيد كارل ماركس يتجول يوما في شارع (ريجنت ستريت ) بلندن ذات صباح حينما أبصر في واجهات احد المعارض التجارية نموذجا لمحرك قطار كهربائي فهرش شعر رأسه الكث و قال :
( حلت المشكلة أذن . فبعد هذا الانقلاب في الثورة الصناعية و هي اقتصادية في المقام الاول لابد أن يبع ذلك ثورة سياسية اذن الاخيرة ما هي الا تعبير عن الاولي !)
لم يشغل بال الاخرين دون ماركس بالطبع هذا الاختراع الرهيب الذي عده كارل ماركس اساسا للثورة السياسية لكن ما غاب عن كارل ماركس نفسه ان القطار لم يكن اختراعا القصد منه في الاساس نقل البضائع و السلع اي هدفا تجاريا بحتا أذ ان عربات البضائع ظهرت في مرحلة متأخرة جدا من ظهور عربات نقل الركاب و هكذا سقط ماركس في فخ التاريحانية السوداء
توصف الماركسية في الغالب بأنها تجسيد مثالي للمذهب التاريخاني في الفكر و يصف كارل بوبر الفيلوسوف الليبرالي الاماني الذي كان قد تحول عن اعتناق الماركسية خلال النصف الاول من القرن العشرين - يصف الماركسية بأنها تجسد التاريخانية في أنقي حالاتها و التاريخانيىة كمذهب يري أن الفكر دوما مرتبط بالسياق التاريخي و أن تطور التاريخ محوم علي الدوام بحملة عمليات معروفة سلفا تسمح بالتالي بالتنبوء بالمستقبل و هكذا فان التاريخاني كما يصفه (كارل بوبر ) هو شخص يقف علي حافة النهر و هو يقول لنفسه في بلاهة ( لقد كنت أعرف دوما أن النهر سوف يمر من هنا !!)
لكن كيف سقط الفكر التاريخاني في الفخ ؟
لقد بطلت مثلا كثير من تنبواءات السيد كارل ماركس فيما يتعلق بتطور المجتمع الرأسمالي و بروز افق المجتمع الاشتراكي مما حدا بالمجتمع الرأسمالي الغربي أن يجعل من الفلسفة الماركسية برمتها موضع بحث و تساؤل الي يومنا هذا بينما تحولت في بلدان العالم الثالث الي عقيدة صماء جامدة لا تقبل المساءلة و لا الجدل و لا يمكن تخطي الماركسية الا بالماركسية نفسها و من خلالها
لقد أشار ماركس مثلا في كتابه الاسطورة (رأس المال ) الي أن الالات جميعها في طريقها الي التضخم و الي أن يصبح لديها محرك بخاري لكن واقع الصناعة اليوم يثبت عكس ذلك مثلا الة السخان ما تنفك تظهر بحجم أقل و أقل و هذا المثال يوضح لنا أن ماركس قد نظر الي المخترعات من خلال وجهة نظر الانتاج لا الاستهلاك .
أن أوضح نتيجة يمكن للمرء أن يلحظها من خلال قراءة رأس المال في هذا السياق ايضا أن الرأسمالية غير قابلة للاصلاح البتة و بالتالي يجب تحطيمها و اقامة المجتمع الاشتراكي علي انقاضها لكن واقع التاريخ ينسف هذه المقولة فهانحن نري دولة مثل بيرطانيا قد أجرت اصلاحات كثيرة علي النظام الاقتصادي بل أن العامل في الغرب الرأسمالي كان يعيش في رغد من العيش لم يعرفه مثيله في دول ما كان يعرف بالمنظومة الاشتراكية بل أنه و خلال حياة السيد كارل ماركس نفسه استطاع بسمارك مثلا موحد الالمانيتين أن يدخل اصلاحات كثيرة في بنية الدولة الراسمالية .....(يتبع)

عزيزي معاوية
عساك بخير يا صاحب وشكرا لحسن ظنك كونك تهديني مطلع أفكارك وأنت تخوض في مسألة شائكة ...
إنتظرتك كي تكمل .. لكن يبدو أن الجماعة "نفّروك" ...

فكرتك لا تزال مبتورة مما لا يسمح بتداخل شحمان لكن أجدني أتفق معك علي الأقل في الجزء الثاني من قولك أدناه .


اقتباس:

لقد بطلت مثلا كثير من تنبواءات السيد كارل ماركس فيما يتعلق بتطور المجتمع الرأسمالي و بروز افق المجتمع الاشتراكي مما حدا بالمجتمع الرأسمالي الغربي أن يجعل من الفلسفة الماركسية برمتها موضع بحث و تساؤل الي يومنا هذا بينما تحولت في بلدان العالم الثالث الي عقيدة صماء جامدة لا تقبل المساءلة و لا الجدل و لا يمكن تخطي الماركسية الا بالماركسية نفسها و من خلالها
فهي حقيقة . وهذه آفة شرقنا الذي جبل علي تقديس وتأليه النصوص والأفراد .
يتعاملون مع مقولات وأفكار ماركس كأنها نص لكتاب سماوي لا يأتيه الباطل . وينسون الظرف الزماني والمكاني الذي استندت عليه هذه الأفكار . بل تزمتهم وتمسكهم بالنصوص يناقض حتى بعض مقولات وأفكار ماركس نفسه.
أما النظام الرأسمالي وتطوره حسب قولك ففي هذا قولان ، خاصة وأن الرأسمالية تمر في هذه الآونة بمحنة هزت المجتمعات الغربية بشدة وأثرت فيما أسميته "رفاهية المواطن" في الغرب وخلخلت مسلماته بل تهدد قوته وأساسيات حياته من تعليم وصحة وعمل .
أقول هذا وأنا أعيش في الغرب وأعلم أحوال مواطنه حق العلم (فرست هاند ) .

واصل يا صديقي وألف مرحب بيك .

أبوبكر عباس 20-06-2010 02:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد (المشاركة 243153)
يا بابكر ..

لو فشــل بكل بساطة توضح ليهو ان :

الماركسية ( نعم الايدلوجيــا )

وان الايدلوجيا لا زعيق لها

وانها ممتلية لا خواء فيها
وبــس ..

شكلكم طفشتو الراجل .. ( بتربصكم انت والخواجة )

إيه المثاليات دي يا بدر الدين؟!
بعدين مش عندكم خيارين،
تأخد حقك أو تعفي؟!

أنا و الخواجة قلبنا علي الراجل و خائفين عليهو من ناس الجلد و الراس!
نحن يا دوب مؤلفة قلوبهم، و مرتد، على التوالي...

أبوبكر عباس 20-06-2010 03:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاوية محمد الحسن (المشاركة 242753)
ال
لقد بطلت مثلا كثير من تنبواءات السيد كارل ماركس فيما يتعلق بتطور المجتمع الرأسمالي و بروز افق المجتمع الاشتراكي مما حدا بالمجتمع الرأسمالي الغربي أن يجعل من الفلسفة الماركسية برمتها موضع بحث و تساؤل الي يومنا هذا

صحي تنبؤات ماركس ما حصلت زي ما قال ماركس في المجتمع الراسمالي، و ممكن يكون السبب ماركس و التجربة الاشتراكية في الاتحاد السوفيتي....
خوف النظام الراسمالي من ثورة العمال خلاهو يعمل خطوط دفاع مبكرة تحقق رفاهية للعامل و دا أكثر من الحد الادني بتاع الاشتراكية
النظام الراسمالي الموجود في الغرب دا ليس بنظام راسمالي بحت و فيهو قدر ممتاز من الاشتراكية..

الجيلى أحمد 20-06-2010 08:54 AM

حبابك عشرة فى سودانيات يامعاوية,
وفى انتظارك لتكمل,

كلامك دا بى حالتو دى أخرامو كتيرة بالحيل, ومابدعم ليك
اهاناتك المجانية للماركسية والشيوعية...
أها يازول فى رجاك عشان تكمل وبعد داك الواحد يرد عليك,
لنخرج بفائدة من هذا الحوار

أبوبكر عباس 20-06-2010 09:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 243270)
حبابك عشرة فى سودانيات يامعاوية,
وفى انتظارك لتكمل,

كلامك دا بى حالتو دى أخرامو كتيرة بالحيل, ومابدعم ليك
اهاناتك المجانية للماركسية والشيوعية...
أها يازول فى رجاك عشان تكمل وبعد داك الواحد يرد عليك,
لنخرج بفائدة من هذا الحوار

كدا نقعد في المساطب الجانبية بمزاج

بدر الدين اسحاق احمد 20-06-2010 09:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 243185)
صحي تنبؤات ماركس ما حصلت زي ما قال ماركس في المجتمع الراسمالي، و ممكن يكون السبب ماركس و التجربة الاشتراكية في الاتحاد السوفيتي....
خوف النظام الراسمالي من ثورة العمال خلاهو يعمل خطوط دفاع مبكرة تحقق رفاهية للعامل و دا أكثر من الحد الادني بتاع الاشتراكية
النظام الراسمالي الموجود في الغرب دا ليس بنظام راسمالي بحت و فيهو قدر ممتاز من الاشتراكية..


يا رجل افصــح / دلل / ابــن ...

لماذا لا يكون تحقيق رفاهية العامل من اصــل الفكر الراسمالى ...

لسبب بسيط ان تعريــف ومفهوم العمل قــد تغيــر ...

فالعامل بتعريف اليوم هــو الراسمالى بتعريف ماركس فى زمنــه ...

أبوبكر عباس 20-06-2010 09:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد (المشاركة 243284)
يا رجل افصــح / دلل / ابــن ...

لماذا لا يكون تحقيق رفاهية العامل من اصــل الفكر الراسمالى ...

لسبب بسيط ان تعريــف ومفهوم العمل قــد تغيــر ...

فالعامل بتعريف اليوم هــو الراسمالى بتعريف ماركس فى زمنــه ...

لو داير تعرف حقيقة النظام الراسمالي الحقيقي شوف شركات الغرب العابرة للقارات شوف حقوق العمال لمصنع في أمريكا و حقوق العمال لنفس المصنع في الهند....

داير أقول انو وجود النظرية الماركسية في الوجود كان له دور إيجابي في تطور الراسمالية في الغرب بالرغم من عدم تطبيقهم لها..
يا أخي انا قبل دقيقة قلت داير أقعد في المساطب!

نسيت:
انت ما لك و الفكر الراسمالي؟ هو نفسو فكر الاقتصادي الاسلامي؟

فتحي مسعد حنفي 20-06-2010 10:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 243287)
لو داير تعرف حقيقة النظام الراسمالي الحقيقي شوف شركات الغرب العابرة للقارات شوف حقوق العمال لمصنع في أمريكا و حقوق العمال لنفس المصنع في الهند....

داير أقول انو وجود النظرية الماركسية في الوجود كان له دور إيجابي في تطور الراسمالية في الغرب بالرغم من عدم تطبيقهم لها..
يا أخي انا قبل دقيقة قلت داير أقعد في المساطب!

نسيت:
انت ما لك و الفكر الراسمالي؟ هو نفسو فكر الاقتصادي الاسلامي؟


تعرف يابابكر لو قريت الماركسية بتمعن وجيت قريت عن الرأسمالية بتلقي انو الرأسمالية المصريين لخصوها في المثل البقول : معاك قرش تسوي قرش معاكش ما تسواش..ودا نظام القوي ياكل الضعيف.يعني مافي نظرية من أساسو لكن في فرفطة مهروسين زوقوها بالنقابات والبرفع راسو كتير بقطعوهو ليهو زي هوفا..
أما الفكر الاقتصادي الاسلامي فهو في نظري أساس الفكر الاقتصادي الماركسي وماركس نفسو استمد الكتير في نظريتو من الاسلام..وجو بعدو العفالقة مشو في نفس الطريق..
المهم بدر الدين دا ما أتي لحوار بل لغرض في نفس يعقوب..


الساعة الآن 12:55 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.