سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   هل تحترم الانثى ؟ (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=35162)

imported_mime 24-07-2006 11:10 AM

هل تحترم الانثى ؟
 
هل أنت ممن يحترمون الانثى ؟؟
هل انت ممن يظنون ان النساء شقايق الرجال ؟؟
هل تؤمن بالمساواة بين الرجل والمرأة ؟؟
هل تؤمن بأن الانثى انسان ؟؟
أم أنت :
تظن ان الانثى لايمكن ان تكون انسان كامل ؟؟؟
تظن أن الانثى خلقت لغرض واحد غير الغرض الذي خلقت له انت ؟؟
تظن أن الانثى مرحاض خلق لتتبول فيه ؟؟
تظن أن كل انثى هي مطمع ؟؟؟
تظن أن الانثى في الشارع تختلف تماما عن اختك ، أمك ؟؟
تظن أن أمك لم تكن المرحاض الذي جئت انت منه ؟؟؟
تظن أن .....

معتصم الطاهر 24-07-2006 11:21 AM



مايم الحبيب



دى زعلة ولا أسئلة ؟

imported_Deer 24-07-2006 11:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mime
هل أنت ممن يحترمون الانثى ؟؟
أم أنت :
تظن ان الانثى لايمكن ان تكون انسان كامل ؟؟؟
تظن أن الانثى خلقت لغرض واحد غير الغرض الذي خلقت له انت ؟؟
تظن أن الانثى مرحاض خلق لتتبول فيه ؟؟
تظن أن كل انثى هي مطمع ؟؟؟
تظن أن الانثى في الشارع تختلف تماما عن اختك ، أمك ؟؟
تظن أن أمك لم تكن المرحاض الذي جئت انت منه ؟؟؟
تظن أن .....

اقتباس:

دى زعلة ولا أسئلة ؟
دي أسئلة تصنع قنبلة!!!!!!!!!

imported_أبو العز الجنوبي 24-07-2006 02:49 PM

العزيز مايم
يا زول، الا الله....
زي ما قال معتصم دي اسئلة ولّ زعلة؟؟؟؟
وزي ما قالت دير، دي تصنع قنبلة....
نطلع من هنا للجد....
انا من الذين يحترمون الأنثي، ومن الذين يثقون في الانثي، واعتقد اعتقاد لا يساوره شك، لا فرق بين الانثي والذكر، فكلهم سواسية، وبعد داك تأتي الفروق الفردية في كل شيء....
لا اعتقد ان النظرة بأن الأنثي مرحاض خلق للتبول فيه قد حالفها الصواب، بل جانبها الصواب تماما، ذلك ان الله سبحانه وتعالي خلق الذكر والأنثي، ولم يفاضل بينهم، وتأتي المفاضلة وفق عملك، وما صنعت... وعند خلقه لهما جعل لكل واحد منهما خصائصه البيولوجية التي تناسب ما خلق لاجله، فليس هناك عيبا في ان تكون المرأة زوجة الرجل، لانه بالمقابل الرجل زوج المرأة، المسألة واحدة في نفس السلم لكن الاستعلاء الذكوري هو الذي صوّر تلك الأشياء على غير حقيقتها، ثم الم يسأل الرجال انفسهم ان كانوا هم عند ممارسة الحب والجنس اكثر استمتاعا عن المرأة أو لا؟؟؟
وهل سأل الرجال انفسهم أن كانوا سيصبرون على هذه الحياة دون وجود المرأة؟؟؟ وهل هناك مقارنة حقيقية بين صبر المرأة والرجل؟؟؟؟
الذين ينظرون إلى المرأة باعتبارها ماعون للتبول فقط فهم ليس بشخصيات سوية.... يحتاجون لطبيب نفساني....
اتفق معك ، وفلينظر كل من يعتقد ذلك إلى المرأة باعتباره ام واخت، وختاما الجنة تحت اقدام الأمهات.... ومن هو احق الناس بحسن صحابتي...
..

imported_جمال تاج السر 24-07-2006 04:37 PM

[align=center]معليـش ... معليـش ... معليـش[/align]

imported_مهند الخطيب 24-07-2006 05:23 PM

[align=right][align=center]هل تحترم الأنثى؟؟
سؤال ستجد أخي مايم كثيرين يجيبون عليه ، وربما تتكرر نفس الاجابة الآتيه من عباءة الايجاب...
نعم أنا أحترم الانثى ...
ستسأل المثقف والمحترم والجامعي ويخبرونك بنفس الاجابة ،، جميل جدا
من أين نشأت اذا نظرية المرحاض ؟!!!!!
عذرا ولكنها واقع نعايشه ويرتع بين ظهرانينا ...
حقيقة يعتريني الهم وأنا أرى من يتشدق بهذه النظرية تشدقه بمفاخر أهله !!
ويكون الهم جزءا من منظومة الازدراء والكدر حين يتبناها مثقفون (وخريجين جامعات)...

سنجيب جميعنا يامايم على أسئلتك السالبة بالنفي والموجبة بالتاكيد والموافقة .....
مرحى لنا ... مرحى .... مرحى
نحن اذا نحترم الأنثى !!!!!!!!!!!!!!!

كم تمنيت أن يكون رد أبو العز الجنوبي دستورا لنا في التعامل مع الأنثى...
اختلف التكوين البيولوجي ولم تختلف الانسانية..
لم يختلف الضمير....
ولن يختلف شكل وقوفنا في يوم العرض...
لماذا اذا هذا الاستعلاء الذكوري؟

كان لابد من المرور ولكن لي عودة..........


نفـــــــــــــاج:
نحن قوم ارضنا أم
نلبي ماتشاء...
ولها نقف احتراما
نحن نحترم النساء....
(كريم العراقي) [/align]
[/align]

imported_haneena 24-07-2006 07:56 PM

سلامت مايم و الجميع
الكلام هيييييين يا خوي

لكن التطبيق في الواقع هو المشكلة
صدقني لو أخدنا كاميرا خفية و دخلنا متخفين نراقب الكثير من أفعال المتشدقين بعبارات في صالح المرأة
لأصابنا الغثيان و القرف


أذكر دخلت في نقاش مع صديق ..أخذ يتحدث لي عن المرأة و إنه يحترمها..Bla bla bla
سألته سؤال واحد بس...
عند وفاة أمك أو أبيك. بعد عمر طويل...هل سترفض أخذ ضِعف أختك الذي يأتيك من الميراث لأنه هذا لا يطابق ما قلته الآن
أم ستفرح بهذا البخت الذي نزل عليك من السماء لأنك رجل؟

طبعآ قال كلام زي العسل..و بيني و بين نفسي أعرف إنه كاذب..و عند المحك(إن كان لنا عمر) سأذكِّره

صراحة ..كل من يقول إنه يحترم المرأة فعلآ و ليس قولآ...
يأتنا بدليل من أفعاله...دليل خالف فيه العرف و التقاليد بشجاعة كافية لإحقاق الحق لهذه المرأة التي يحترمها

متابعة معاكم للنهاية..لنرى

تحياتي

imported_د.سيد عبدالقادر قنات 24-07-2006 08:19 PM

دكتورة حنينة الحنينة :

أولا الميراث هو نصاب وحق شرعي لا يقبل التأويل والتحوير


لأنه قطعي الورود والدلالة ، وله مسبباته ،

ثانيا :

فيما يختص بأسئلة أبننا مايم

وما تعتقده دير بأنه قنبلة


توجد علامات أستفهام كثيرة جدا

حتي عندنا في البيت السوداني ذي الأسرة

المتحررة نوعا ما ،

هل معاملة الطفل ذكر كان أو أنثي متساوية ،؟

كيف ينظر الأبن الأصغر لشقيقته وهي تكبره سنا ؟؟

البنت والولد الشقيقان ، بل حتي التؤءمان ، هل نظرة الأم والأب

لكل منهما منفردا تعتبرمتساوية ، بغض النظر عن العمر ؟؟

الولد يحق له أن يصادق من يشاء من الزملاء والزميلات في الجامعة والعمل وخلافه ؟؟


ولكن هذا في أضيق نطاق للبنت ، أليس كذلك ؟؟ألا يصب هذا في عدم أحترام البنت ؟؟


الأنثي هي الأم ،

هي الأخت ،

هي الزوجة

هي الصديقة

هي الزميلة

هي الأبنة

والجنة تحت أقدام الأمهات

والرسول قال :

أمك ُ/ثم أمك / ثم أمك

والرحمة مشتقة من الرحم

والرحم أختص به ألله سبحانه وتعالي الأنثي

ومع كل ذلك قليلون هم الذين يحترمون الأنثي ويوفونها حقها

نعود مرة أخري

يديكم العافية

imported_haneena 25-07-2006 02:32 AM

اقتباس:

أولا الميراث هو نصاب وحق شرعي لا يقبل التأويل والتحوير
تحياتي دكتور قنات

عندما أعطيت البنت نصف الولد..كانت البنت لا تعمل و لا تنفق على الأسرة..و كان ذلك منذ 1500 عام
النصوص تقبل التفسير و القوانين تقبل التغيير
و إلا فقل لي لماذا في هذا الزمان الذي تنفق البنت فيه ..ربما أكثر من الولد على الأسرة
و ربما مثل أو أكثر من الزوج.
قل لي بأي حق تقبل بنصف الرجل؟!!!

لو كتَّفت كل إمرأة يدها و أصرَّت على عدم الصرف علي أي أحد... كما يعطيها الشرع الحق..بل أصرَّت أن يصرف عليها أخوها أو أبوها بحكم القانون, أو الشرع كما ذكرت.. فماذا ستفعل الأسر, أليس هذا من حقها؟
..و إنظر حولك كم النساء في بلادي من أصغر مهن ستات الشاي حتى سيدات الأعمال و المهنيات, يعول الأسر من آباء و أمهات و إخوة وأخوات و ذرية..
إذن بأي منطق تأخذ النصف؟؟!!!
إذا لم تكن داخل نفسك تحس بأن هذه الأخت أو الإبنة تستحق على الأقل مثل الذكر
فيجب إذن أن أتوقف هنا و أسائل نفسي و أسائلكم عما ذكرت سابقآ
و يبقى عندئذ سؤالي و أسئلة مايم في محلها...
في زيارتي الأخيرة للسودان..لاحظت الكثيرين الذين بدأوا بكتابة وصايا بعد الموت تعطى بناتهم مثل الذكور, أو من له بنات فقط سجل أمواله و ممتلكاته في حياته, حتى لا يستولي أبناء عمومتهم عليها بعد وفاته..

و عندما يستشعر الذكور الخطر من فقدان ( الإمتيازات) , يتذكرون الشرع..متناسين أن الشرع أمر بعدم شرب الخمر, و الزنا, و القمار و الكذبو..و
فهل إستوفوا الشروط أعلاه أولآ؟
فلماذا فقط يتذكر الذكور أن المرأة تأخذ في الميراث نصف الرجل؟
لماذا لا تذكرون إنها فاعلة تنفق و تقطع من قوتها للآخرين و لو لاها لخربت البيوت؟

هل تقبلون و تظنون أن النساء( أفضلها عن الأنثى و الإناث) متساويات في نظركم في الحقوق و الواجبات؟
من إجابتك يا دكتور بالرجوع إلى هذا أو ذاك النص..

أظن إجابتك.....لا
لا أقبل بالمساواة بين الذكر و الأنثى عنما تُمَسْ إمتيازاتي


مذيدآ من المداخلات لنرى أي من الرجال يؤمن ..حقيقة من داخله..بالمساواة بين المرأة و الرجل

imported_د.سيد عبدالقادر قنات 25-07-2006 07:04 AM

سلام دكتورة

هنالك نصوص قطعية الورود والدلالة

لا تقبل التأويل والتحوير والتبديل

وحتي لو خالف المسلمون

بعض النصوص القطعية ورودا ودلالة

فهذا ليس كرتا أخضر ليفعل المسلم ما يعتقده أنه صاح

نعم الدين الأسلامي يصلح لكل زمان ومكان

المسلمون اليوم أبعد ما يكونون عن التطبيق الصحيح للأسلام

سئل عليه أفضل الصلاة والتسليم :

هل يسرق المسلم ؟أجاب قد يسرق

هل يزني المسلم ؟؟ أجاب قد يزني

هل يكذب المسلم ؟؟؟ أجاب لا ييكذب

ولكن أنظري لحال المسلمين اليوم :::


كذب

وغش

وخداع

ونفاق

ونميمة

وسرقة

وأختلاسات

وربا

وأكل أموال الناس بالباطل

والقتل

والتعذيب


والرسول يقول :: ليس فينا من بات شبعان وجاره جائع

لا تجسسوا ولا تحسسوا .................


الدين النصيحة

وما شاد الدين أحد ألا غلبه

فالدين يسر



الموضوع الأساسي :::

هل يحترم الرجل السوداني الأنثي ؟؟

نظريا نعم

ولكن الرجل السوداني بعيد كل البعد

عن أحترام المرأة السودانية

دايما نظرته لها نظرة الشك والريبة

ينظرلها علي أنها خلقت للتبول كما قال مايم

يحاول أصطياد ها بمجرد الخلوة بها

هو يشبع رغبته الجنسية الحيوانية فقط

دون الألتفات لها علي أنها أنسان كامل الأحاسيس والمشاعر



نترك المجال لباقي الأخوة والأخوات لنسمع منهم

يديكم العافية

imported_Deer 25-07-2006 11:59 AM

[align=justify]
مايم...

أنت سحبت صمام أمان فأين تواريت؟؟!!!!!!!!
[/align]


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.سيد عبدالقادر قنات

الموضوع الأساسي :::

هل يحترم الرجل السوداني الأنثي ؟؟

نظريا نعم

ولكن الرجل السوداني بعيد كل البعد

عن أحترام المرأة السودانية

دايما نظرته لها نظرة الشك والريبة

ينظرلها علي أنها خلقت للتبول كما قال مايم

يحاول أصطياد ها بمجرد الخلوة بها

هو يشبع رغبته الجنسية الحيوانية فقط

دون الألتفات لها علي أنها أنسان كامل الأحاسيس والمشاعر

[align=justify]أحبتي...

نعم هناك الكثير من الرجال الذين لا يحترمون النساء... بل يؤمن الواحد منهم بأنها أداة خلقت له يفعل فيها وبها مايشاء... ربما لأرث اجتماعي تربوي نشأ به وعليه... ربما لتجارب صورت له أن المرأة لا يمكن أن تكون أرفع مكانا مما يؤمن هو... وهذه لا تأتي والواحد منهم راشد بل تتكون فيه وتكبر معه مما يراه في بيته... مجتمعه وبيئته... يرى أمه خانعة... يرى شقيقاته وهن يربين كما لو كن أقل درجة منه فكرا وحقاً وانسانية... فيكبر دون أن يسقط هذه السوالب... فمن أين يأتي بالاحترام لأي أنثى تمر بحياته؟؟ وحتى لو وصل لقناعة أن ما تكون بداخله غير عادل فانه يكون ممزقاً بين ماربي عليه وما هو صواب... مثل هؤلاء يؤمنوا عميقا بأن فكر المرأة وبال عليها ... منهم من يتخذها صديقة ويرفضها زوجة وهذا دليل على جهله وعدم إحترامه لها ... في مجتمعنا كثيرا ما نواجه فلسفة (شاور المرا وخالفا ) فالمرأة قد تبرز صحة وجهه نظر هؤلاء ولكنها لا يمكن أن تكون رأياً أو فكراً متكاملاً ومستقيما !!! وهؤلاء لا ينظر الواحد منهم بعين الإحترام حتى لوالدته أو أخته بل ربما كان الواحد منهم يظن أن أمه تدخل الجنة لأنها تحتمل نقصه وجهالته و بالتالي لا يحتوي فكره اي امرأة مختلفة او يعترف بها ... بالتالي يكون تفسيره لجملتك هذه يا أبو العز ساااالب تماماً
[/align]

اقتباس:

فلينظر كل من يعتقد ذلك إلى المرأة باعتباره ام واخت، وختاما الجنة تحت اقدام الأمهات....
[align=justify]وهناك من يريدها كتله أنثوية (حسب فهمه) ويلغي كل ماعدا ذلك فهو لا يحتاجه... وفي هذا احتقار لها و لكنه يحتقر ذاته و لا يرفع هامته من مستوى الحيوانية... هنا رأي أن الأنثي هى من يثبت العكس فهناك أناث يرتضين هذا الأمر سوا كن زوجات أو صديقات أو مانحات متعة... أما بقبولهن قهر الأزاج بأن يكن مواعين تفرغ فيها الشهوات ... أو قبول صداقة رجل تقف حدود احترامه لها عند موضع جلستهما...

ولكن هناك من يربيها كمخلوق خصه الله وميزه على غيره من المخلوقات فيحفظ لها قيمتها ويعلمها كيف تمارس انسانيها بحق وكيف تكون انثى بحق ... وكيف تكون أعلى هامة من كثير من الرجال... وهذه بنظري تعاني أكثر من سواها لأنها كثيرا ماتصدم بنماذج من الرجال ماعرفتها في بيئتها ولا مجتمع بيتها... فيستحيل عليها مجاراة تفكير هؤلاء وتتهم بظلم نفسها لأجل مبادئ مدمرة.. في آن .

لي عودة... ولكم مودتي...
[/align]

imported_haneena 25-07-2006 12:13 PM

اقتباس:

سلام دكتورة

هنالك نصوص قطعية الورود والدلالة

لا تقبل التأويل والتحوير والتبديل
لذا طالب الكثيرين بفصل الدين عن الدولة و المعاملات اليومية..حتى لا تحشر النصوص القمعية حشرآ في الرد على المخالفين و إعلان الجهاد عليهم..

دولة جنوب السودان سيكون لها دستور وضعي لا يعتمد على الشريعة الإسلامية
إذن من الآن يجب علي أنا التي أؤمن بالمساواة في الحقوق أن أفكر بالرجوع و الإستقرار بدولة جنوب السودان( كم باقٍ على الستة سنوات؟)

سألت أنا أسئلة يا دكتور و لم تجب عليها..
النساء تعمل في بلادي, يقين الأسر شر الفاقة و العوز عندما عجز الرجال أو هربوا من مسئولياتهم
و قال الكتاب الكريم( و قرن في بيوتكن)...لكن هم دقوا سدرهن و خرجوا للعمل و كسب العيش الحلال
لماذا لم يأت من يقل..لا و الله نحن نكسر رقابنا نصرف عليكن و إنتن أقعدن مرتاحات؟
بعد كل هذا و البيوت مفتوحة بجهد أخواتي من النساء, يأتي أخوها العاطل أو الهارب من مسئولياته أو الشارد في بلاد الله الواسعة لا يسأل عن أهله
يأتي هذا الأخ ليطالب بضعفها من (الغنيمة) أو الميراث في نصيب والده
و ربما إضطروا لبيع بيتهم و الشتات ليعطوا هذا الملحاح حقه في هذا(الضعف)
قل لي بربك..لو كنت تؤمن حقآ بالمساواة بين الرجل و المرأة, قل لي أين العدل هنا؟
النصوص يا سيدي الدكتور ليست ثابتة..تغير الزمن و تغير الناس ..و أنت أدرى مني و أنت القابع بالوطن بالذي يحدث هناك
التغيير واجب
و الدين لا يحرم ترك الوصية للأبناء بالتساوي..و دونك من ذكرت ممن فعلوا هذا
و الاهم من ذلك....أن تؤمن أنت و غيرك بالمساواة من داخل صدورهم
و ليس بالخوف من فقدان الإمتيازات
للأسف كلما ناقشت رجال بلادي, في هذه المواضيع ,كلما إذددت يقينآ بكلام سعد زغلول( مافيش فايدة) :( :(

يديكم العافية

imported_أبومناهل 25-07-2006 03:48 PM

العزيز / مايم والأعزاء المتداخلات والمتداخلون
شوفوا أنا قدمت المتداخلات أول شئ عشان الناس ما يفهموا مداخلتنا دي فهم مغاير
مايم طرح أسئلة لامعنى لها ومن الواضح من حجم الخط ومن طريقة صياغة الأسئلة ومن اللغة التي صيغت بها الأسئلة أنها ليست أسئلة الهدف منها نقاش جادي وإنما هي مجرد رد فعل لحدث معين . . أو إنفعال بحدث ما . .
وكما سأل أستاذنا المهندس معتصم الطاهر :
اقتباس:

مايم الحبيب



دى زعلة ولا أسئلة ؟
وكما علق الأخ / جمال تاج السر :
اقتباس:

معليـش ... معليـش ... معليـش
فمن الواضح أن الأسئلة ليس الهدف منها نقاش هذا الموضوع ( الشائك ) و ( المعقد ) . . وحتى عدم عودة الأخ مايم لهذا الموضوع مرة أخرى أو الرد على المتداخلين يفهم منه معنى واحد هو ماذكرته أعلاه . .
العزيزة / حنينة الحنينة
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haneena

للأسف كلما ناقشت رجال بلادي, في هذه المواضيع ,كلما إذددت يقينآ بكلام سعد زغلول( مافيش فايدة) :( :(


طالما تريدين أن يتم إنصاف المرأة بإنكار النصوص الدينية الواضحة . . فلن يتغير رأيك في رجال بلادك وأنا من رجال بلادك . .

imported_haneena 25-07-2006 04:13 PM

اقتباس:

طالما تريدين أن يتم إنصاف المرأة بإنكار النصوص الدينية الواضحة . . فلن يتغير رأيك في رجال بلادك وأنا من رجال بلادك . .
سألت أنا أسئلة محددة يا أبو مناهل
و سألت عن المتغيرات بين المدة التي نزلت فيها النصوص( و التي تتغير مع الزمن)
و الآن..لم تناقش يا اخي ما طرحته انا من المتغيرات و مشاركة المرأة و بذلها..ألا يستحق أن تنظر فيه
ألا يمسك إحساس بأنها تستحق و لو العدل؟
لا تقل لي أجرها في الآخرة..ففي االدنيا أيضآ يؤجَرُ الإنسان.

لقد إخترت أن تناقش ما يحلو لك من إحتفاظك بمميزاتك و فقط.....و لك الخيار إن أردت ذلك
و طبعآ هذا مبدآ..لا تقربوا الصلاة في رأيي الخاص

أما عن زعلة مايم أم لا..فأنا لا أعلم بالنيات
موضوع و تم طرحه فقلت رأيي

كما أسلفت..يبدو إنني عائدة لدولة جنوب السودان إن قررت العودة
أو عندما توضع قوانين تحفظ لي حقي كبشر مساوٍ للرجل و هذا ما هو آت لا ريب فيه من مجريات الحال و لو بقوة الأمريكان..
و حينها كان سيكون الأكرم أن تغير القوانين سلميآ و ليس بقوة السلاح و نحفظ ماء الوجوه

اكرر..مافيش فايدة

تحياتي

imported_أبومناهل 25-07-2006 04:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haneena
سألت أنا أسئلة محددة يا أبو مناهل
و سألت عن المتغيرات بين المدة التي نزلت فيها النصوص( و التي تتغير مع الزمن)
و الآن..لم تناقش يا اخي ما طرحته انا من المتغيرات و مشاركة المرأة و بذلها..تحياتي

العزيزة / حنينة
حسب فهمي البسيط للدين الإسلامي فلم أسمع بأن النصوص الدينية تتغير مع الزمن !!!!!!!!!!!!
فهذه نقطة أتمنى أن لا أخوض فيها لأن الخوض فيها قد يخرجنا من الموضوع .
أما المتغيرات التي طرحتيها ودور المرأة وبذلها فهذه نقاط لا يمكن إنكارها لكل ذي عقل راجح وراشد وعادل . . ولكن نحن محكومين بنصوص دينية لا نستطيع تجاوزها فلا مجال هنا للعواطف والقناعات الشخصية . . وأنا بصراحة المسألة لمن تقرب من الدين ببعد من النقاش فيها لأنني أعلم المدى الذي سينزلق إليه النقاش في هذه الحالة . . أما النظرة للمرأة والنظر لدروها في الحياة ومكانتها في المجتمع فأنا دوماً أجهر برأيي أنني أعتقد أن نظرة الرجل السوداني للمرأة نظرة محترمة جداً وأنه يؤمن تماماً بدورها ويقدرها حق قدرها ويعاملها معاملة مسؤولة ولا ينظر لها نظرة دونية إلا القلة النادرة فلكل قاعدة شواذ . .
لي عودة لهذا الموضوع


الساعة الآن 10:45 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.