العزيز شهاب
ياخي أن سعيد بيك جدا في المنتدى ده و إن شاء الله نتلاقى كتير (بعد إمتحاناتي
) ..
اقتباس:
|
ومثال اخر اكثر وضوحا وجلاء، وهو "ابو الشهيق" او الفواق، هذه الحركة يثيرها تكوين عصبي لا اذكر تفاصيله بالضبط (يا د محمد قرشي تلحقني وتنجدني)
|
جدا يا صديق .. ده من كتاب عمك الإكتشف السمكة الطلعت للبر (يعني حبوبتنا المباشرة) Neil Shubin اللي إسمه Your Inner Fish .. و المنعكس العصبي ده بيشتغل في الـ Toad أظن ترجمته هي العلجوم !! .. فلما يكون في البر بيتنفس برئتيه و لما يغطس بيشفط الموية زي كأنه بيتنفس في الهوا و بيشتغل المنعكس العصبي علشان يقفل الحنجرة فتتوزع الموية في الخياشبم بتاعته و ده نفس البيحصل لينا مع أبو الشهيق !!
اقتباس:
|
تحوي كل خلية من خلايا اجسادنا كتابا كاملا به وصف كامل ودقيق ومفصل لكل شعرة وكل خلية جلد وكل ثنية حاجب في جسد الكائن الحي، حيوان كان ام نبات، سعة تخزينية هائلة بشكل لا يمكن تصوره، بها اساس الرياضيات والفيزياء ونظرتنا الي العالم وحبنا وكرهنا وقبحنا وجمالنا
|
الجينوم محدود المعلومات بل معلوماته أقل من اللازم لإنشاء الجسم البشري !! .. كدي شوف الكتابة القديمة دي لي بمكان آخر ..
اقتباس:
هذا يذكرني بمعضلة واجهت علم الجينات في مبتدئة ..
إذ أن المحتوى المعلوماتي Informational content للجينات يقل كثيرا عن المحتوى بالجسم الحي !!
فمن أين جاء تعقيد الجسم الحي ما دام ما يوجه صنعه أقل تعقيدا منه ؟؟
و الحل جاء من حقيقة أن البيئة الكيميائية أثناء تطور الجنين تضخ معلومات جديدة أثناء (تفسير) الجينات ..
و هنا تفهم هذه المفارقة تماما و تكون الجينات ذات دلالة مفتوحة نسبيا حسب الوسط الذي (تفسر) فيه ..
|
أما عن ..
اقتباس:
|
يقول العلماء ان 90% من الجينات بلا وظيفة واضحة الي الان، وهم تقريبا متفقون انها ناتج عرضي لعملية طويلة تراكمت بمرور السينين، انا شخصيا لدي تحفظاتي غير المبررة على هذا الكلام – عشان ما في زول يزرني – وارى ان هذه الجينات هي احافير تطورية تحوي ذاكرة هائلة من الخبرات المتراكمة على مدى ثلاثة مليارات ونصف المليار من السنين – او آمل في ذلك على الاقل – وان بعض ذوي الموهبة فقط هم من يستطيعون قراءة جزء يسير منها، وهذا لا يناقض كلام العلماء فالاحافير بلاوظيفة فعلا، من وجهة نظر واحدة فقط.
|
الحقيقة أن الـ 90% دي ما جينات .. فالجينات هي المقاطع النشطة من الـ DNA البنقدر نحدد نشاطها حتى لو ما عرفنا وظيفتها .. المناطق الشاسعة دي من الجينوم غير نشطة بمعنى إنها ما بتنتج بروتينات أساسا !! .. و بدينا نعرف عنها الكتير .. مهمة في التحكم في مدى التعبير عن الجينات المختلفة و في صيانتها و بعضها إصابات فيروسية قديمة أصابت خلايا التناسل لأحد أسلافنا و بعضها تكرارات معروفة لمقاطع كاملة بسبب أخطاء الطباعة و .. و ... و .. الخلاصة إنو من الصعب إعتبارها حاملة لمعلومات ما لأنها ما بتساهم أصلا في تكوين الدماغ و لأننا بنتشاركها مع أقربائنا القردة ..
اقتباس:
|
الفاتنة حقا هي ذاكرة المفترس، قرش السلمون، فهذا القرش يعيش بجوار مصبات الانهار متغذيا على سمك السلمون في غدوه ورواحه، يفترسه بالا هوادة ودون ادنى رحمة او شفقة، متخصص في صيده، فما ان تقع سمكة في مرمى مجساته الكهربائية الجانبية حتى يغوص الي الاعماق تحتها، ثم ينقض عليها كالسهم من اسفل الي اعلى، "حاسبا" بكل دقة سرعة الفريسة واتجاهها واتجاه التيار وسرعته مستخلصا زاوية الانقضاض المثلى، التي لا تتيح للفريسة الغافلة ادنى فرصة للنجاة.
|
مسألة الحساب دي ما بالإعجاز اللي بتبدو عليهو ده !! .. معليش حألجأ تاني لمداخلة قديمة علشان زمني الممحوق رغم إنك قطعا بتستاهل كتابة خاصة و طازجة ..
اقتباس:
اقتباس:
النحلة بدماغها الذي لا يزيد حجمه عن رأس الدبوس تحل مسألة رياضية تأخذ من الكمبيوتر عدة أيام لحلها
...
فإذا كان مخ النحلة الصغير قادر على هذا فكيف بمخ الإنسان؟ لقد ذهلت قبل أسابيع وأنا أشاهد مراهق يحل مكعب روبيك الشهير في ثواني وهو معصوب العينين!
|
هذا الموضوع يدلف بنا مباشرة لمحور هام هو الحوسبة Computation بالدماغ و مقارنات الشبكات العصبية مع الحواسيب .. و لتشعب الموضوع أبدأ بملاحظات أولية قد تفسر لك دهشتك :
النظرية الحوسبية الأساسية للحواسيب هي ما يسمى بـ مكينة تيرنق Turing Machine و هي نموذج نظري أولي يجسد Models طريقة عمل الحواسيب التقليدية ، و هي تقوم بإختصار على معالجة البيانات و الأوامر بشكل تسلسلي (خطوة فخطوة) و تغير حالة كل عنصر بين متغيرين (الصفر و الواحد) و تعتمد على نظام العد الثنائي Binary Mathematics و تستعمل ذاكرة مؤقته لتخزين النتائج المتوسطة Intermediate results ..
الشاهد هنا أن هناك نظريات أخرى و طرق حوسبية مختلفة جذريا عن الحاسوب التقليدي !! مثلا (حوسبة الكم Quantum Computing و الحوسبة الجينية Genetic Algorithms و الشبكات العصبية) .. وجه الإختلاف الذي أود التنبيه إليه الآن بين هذه الطرق العديدة للحوسبة هو (مجال الحساب) و أعني به نوع المسائل التي يستطيع نظام ما حلها .. فلكل نظام حاسوبي من هؤلاء 3 مجالات (الأول يبرع في حل مسائلة بسهولة و الثاني لا يمكن تحديد ما إذا كان يستطيع حل مسائله و الثالث يستحيل أن ينجح في حل مسائله) .. فما قد يعتبر مسألة صعبه جدا على الحاسوب التقليدي ( و أحيانا مستحيلة مبدئيا) يمكن أن يكون سهل الحل جدا بنظام حوسبة آخر ( تحديد الأعداد الأولية مسألة مرهقة جدا للحاسوب التقليدي و لكنها سهلة بالنسبة للحاسوب الكمومي) .. و حين نتعمق في فهم الأساس الرياضي للشبكات العصبية و آلية عملها لاحقا بهذا البوست سنعرف تماما لم مسألة التعرف على الصوت و الوجوه تبدو سهلة جدا لنا و صعبة للغاية على الحاسوب التقليدي .. فلا يغرنك حجم مخ النحله يا صديقي فإنما هي نوعية التصميم ليس إلا ما يجعلها متفوقه في هذه الجزئية على الحاسوب رغم أنه يفوقها في جزئيات أخرى كثيرة.
|
أما عن موضوعة الذاكرة و وراثتها ..
اقتباس:
الذاكرة موضوع كلاسيكي في أبحاث الدماغ و المعروف عنها كتير جدا حاليا ..
العاوز أقوله حاليا هو :
هناك نوعين من الذاكرة (قصيرة الأمد و طويلة الأمد) و شكلين من الذاكرة (إجرائية Procedural و إعلانيةDeclarative)
هناك أعضاء متخصصة لتسجيل الذاكرة و إستراجعها مثل الـ (حصين) Hippocampus بالتعاون مع القشرة المخية
تسجل الذاكرة على شكل تعديلات في قوة الوصلات العصبية بين الخلايا المختلفة .. و قد يصل الأمر لإختصاص خليه واحده فقط بوجه محدد مثلا ..
التسجيل لا يكون كاملا مثل شريط الفيديو بل على شكل مؤشرات لعناصر يتم جمعها حين الإسترجاع و التذكر مما يؤدي لإحتمال تكون ذاكرة مزيفة و معيبة تماما
إتصال الـ (حصين) بالـ (لوزة) Amygdala هو المسئول عن التفاعلات العاطفية و الإنفعالية للذواكر المختلفة
( في تجربة طريفة قطع العلماء هذا الإتصال بين هذين المكونين لدى فأر تجارب و نتج عن ذلك فقدان الفأر لخوفه الفطري من القط و صار يتشممه بفضول فحسب نظرا لعدم القدرة على تكوين إستجابة الخوف من صورة القط لغياب إتصال اللوزة مع الحصين!!)
و أعود لاحقا للذاكرة و عوالمها العجيبة ..
_____________
اقتباس:
هل توجد (ذاكرة موروثة)؟
هل يولد الانسان او الحيوان وفي ذاكرته (شيء)؟
وما هي (الغريزة)؟
وكيف يصل الحمل المولود لأن (يرضع) من هنا؟
|
الأمر كله متعلق بما تعتبره (شيء) !!
يعني المنعكسات العصبية Reflexes موجودة منذ الميلاد و ليست متعلمة ..
و آليتها واضحة و بسيطة ..
مستقبل لمؤثر معين (الحرارة مثلا) ..
ينشط خلية عصبية .. و هي بدورها تؤثر على أخرى ..
و هذه الأخيرة تغذي عضلة تنقبض فتبعد القدم مثلا من مصدر الحرارة ..
فهل هذه ذاكرة ؟؟
من ناحية أخرى هناك دوائر عصبية أكثر تعقيدا بمراحل ..
لا تكون فيها الإستجابة للمدخلات شديدة الآلية كالمنعكسات ..
رغم أن مبدأ الدوائر العصبية واحد فيهما معا ..
فالدائرة العصبية المختصة بفهم اللغة و إنتاجها ..
لن تستطيع إنتاج اللغة لوحدها دون التعرض لمحيط لغوي ..
و هناك سن حرجة (5سنوات) لو لم يتعرض الإنسان حتى يبلغها لللغة ..
فلسوف لن يستطيع إكتساب اللغة أبدا ..
و بالطبع فإن المرء يكتسب اللغة التي ينمو بوسطها ..
الشيء البالغ الدلالة على مدى مرونة هذه الدائرة العصبية المعقدة ..
فإمكانية Potential القدرة اللغوية هو ما يرثة المرء و ليس لغة محدده ..
فهل هذه الإمكانية ذاكرة؟
بين هذا و ذاك تقبع عدد من (الغرائز) ..
مثل الخوف و الغضب و الجوع و التثاؤب .. إلخ
و هي رغم تعقيدها النسبي إلا أنها مفسرة بدوائر عصبية أقرب للمنعكسات البدائية ..
و تتحكم الجينات في صقلها و تكوينها ..
فهل يمكن إعتبارها ذاكرات ؟؟
و لدي إعتراض على كلمة (غريزة) هذه ..
فمن وجهة نظر إبستمولوجية هي مجرد كلمة دالة على جهلنا بظاهرة ما ..
فليست علما على آلية محددة ..
أو وصفا دقيقا لظاهرة طبيعية ..
بل هي الـ Label الذي نلصقه فوق جهلنا النسبي بعلاقة الجينات و السلوك ..
ربما كان أقرب ما تعنيه من سؤالك هو نظرة جوستاف كارل يونج (السيكولوجي الشهير) ..
حول العقل الجمعي Collective Consciousness ..
حيث يدعي أننا نرث كل ذاكرة الأسلاف و تجربتهم ..
و يدعم نظريته بدراسات نفسية موثقة عن أناس يحلمون بتراث أقوام آخرين لا يعرفون عنهم شيئا !!
و لكن لا أجد في فهمنا الحالي للدماغ ما يمكن به تفسير/تعضيد هذه الرؤية الشيقة ..
أخيرا ..
أفيدك بأن الرضاعة سلوك يدخل فيه التعلم !!
حيث يمتص الجنين داخل بطن أمه السائل الأمنيوسي المحيط به ..
لذا فإن الرضاعة خارج الرحم هي إمتداد للتمارين داخله ..
رغم أن أصله هو منعكس عصبي بسيط .. !!
|
و نجي للسؤال الفلسفي العميق المتضمن في فقرتك دي :
اقتباس:
|
اذا غضضنا النظر عن الوظيفة الاحيائية التي يقوم بها الغناء في مجتمع الحيتان ودلفنا مباشرة الي الاغنية من حيث هي ابداع لنسق ما في برز في ذهن الحوت، فربما اول سؤال سنطرحه على انفسنا هو ماذا يقول الحوت؟
|
و كالعادة أقتبس ليك ..
اقتباس:
في علوم الدماغ هناك تمييز بين "التفكير" أو الحوسبة و آليات الفعل العصبي و بين ما يدعى الـ Qualia و يعنون بها الإحساس الواعي بالأشياء .. فمثلا نحن نعرف تماما بشكل علمي كل مايحدث بالإبصار (وليس عند الشبكية فقط) لدرجة التمكن من صنع كاميرات و أجهزة حاسوب مصغرة توصل بالقشرة المخية مباشرة و تعيد البصر بشكل جزئي للعمى منذ الولادة و لكننا لا نستطيع تفسير هذا الإحساس باللون أو الصورة الذي نحس به بشكل واعي !! .. لأن مسألة الوعي هذه مسألة شائكة جدا .
فهناك من يرى أنها خارج قدرة العلم حاليا .. و يبتعد عن الخوض فيها أساسا ..
و هناك من يرى أن العلم قد فسر كل شيء حقا (مثال البصر) و لا ضرورة لإفتراض أن هناك ما لم يفسر فقط لغرورنا الناجم عن تجربتنا الواعية هذه ! (الفيلسوف الملحد المشهور دينيت)
و هناك من يرى أنها قابلة للتفسير بمستوى العلم الحالي و يقوم بالأبحاث و التجارب الجادة حول ما يسمى بالـ Neural Correlates of Consciousness
______
لكل إحساس كيبل خاص به ..
و الطريف أنه إذا ضل أحد الكيبلات طريقة و وصل لمنطقة حسية أخرى ..
مثلا أن تصل نبضات نتجت عن السمع مثلا للمنطقة البصرية بالقشرة المخية ..
فإن المرء يرى أضوائا تناظر النغمات الصوتية !!
هذه الحالة تسمى synesthesia ..
و يرى المصابون بها ألوانا محدده لكل حرف مقروء ،
أو يحسون بدغدغة محدده لكل نغمة يسمعونها .. و هلم جرا
فكما ترى .. المهم هو تفسير الإشارات بالقشرة و ليس نوع المعلومة القادمة عبر الكيبل ..
فالإشارات القادمة من مستقبلات حسية مختلفة قد تحمل نفس الخصائص بالضبط (التكرار/الشدة) ..
و مع ذلك تفسر بإختلاف كبير حسب المنطقة التي تصل لها الإشارات !!
|
و عن الدلافين ..
اقتباس:
|
فالدولفين دليل حي على ان مقولة ان الانسان هو الكائن الوحيد الواعي بكينوته وفردانيته هي مجرد اسطورة
|
فأزيدك أنه الحيوان الوحيد الذي تتفوق فيه نسبة مساحة القشرة المخية إلى حجم الجسم مثيلتها عند الإنسان ! و من المعتقد أن هذه النسبة مهمة جدا في تحديد الذكاء !! .. فهل يا ترى يملك وعيا أكثر تفوقا منا؟؟ الله أعلم
ياخي النقاش معاك متعة حقيقية .. لكن حاسي إننا طوحنا ببوست محسن د بعيد عن موضوعه .. لكن أفتكر حيستضيفنا برحابة صدر (زول جعلي و كده و كمان متصوف!!) .. فدحين فتك بعافية و كن بألف خير