عرض مشاركة واحدة
قديم 03-02-2013, 07:42 PM   #[233]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ابراهيم مشاهدة المشاركة


( لا ارى ) بقت عليك يا ود على موسى
يقولون هذا عندنا غير جائزٍ ! ** فمن أنتموا ؟حتى يكون لكم عندُ
كيف لا يرى كذبا وتدليسا ؟
وكمان اختصرت الشغلانة كلها مغالطة لا تغوض الكلام !
عيبك ما عندك خلفية وتريد ان تعتمد على كلام غيرك فى المحاورة مما يثبت انك تتبع الهوى والمزاج وليس تعتمد على اصل علمى للنقد
وين البراهين والادلة غير الظن والجهل والدس من اعدا الاسلام واصحاب الثأرات المبيتة ؟
تانى من اين لك حق ان تُجرم فى حق رجل يختلف مع اخيه وشبيهه
وانت غير ملم بتفاصيل قصته الا الخطرفة والظنون والاحقاد والكراهية للبيت واهله كلهم .
انت منو عشان تُدخل نفسك بين أُناس هم اشباه لبعض
وهنالك رابط يخصهم ولكل سمته وفضله وسبقه وهم إخوان ؟

ثم كيف ياخى تبنى فكرة عن امر وتطالب غيرك باثباتها
الشيء العلمى .ان البرهان والدليل هو من تثبت به الفكرة سلبا او ايجابا .
كيف تُوجِد التهمة ؟ ثم تبحث عن الدليل !!!
فليكن فى علمك (علم الرجال) لا يؤخذ ( نتف نتف ).
ولا يؤخذ من المجاهيل ولا من الكذبة

ولا يؤخذ من من لم يشتهر بالديانة والورع والصدق وعف عن الغرض والهوى والضلال
وله اصوله وضوابطه ورجاله
وكذلك لا يؤخذ الا ممن ثبت ضبطه لكثير من العلوم الشرعية والملازمة لذلك .

والموضوع طويل فيا عبدالله ما اظن عندك عدة انك تتكلم فى عالم من علماء القرن السابع الهجرى دعك عن تابعى رحمهم الله او صحابى رضى الله عنهم اجمعين فأولئك السحاب الذى لا يطال .
والغريبة انك تتكلم عن الماسونية والمندسين بشكل رادكالى منقطع النظير
وشايل عدة الاستنارة بالشمال .


تانى تعال ما عارف دى سطحية ولة شلاقة ام تدليس معاه سزاجة
معقول انت سطحى للدرجة دى
ما هى علاقة الاشعريين بالاشاعرة ؟
بالله عليك مفتكر الاشعريين هم من اسس المذهب الاشعرى وداير تحاورنا فى الفلسفة ؟
شن جاب لى جاب
شكلك انت ما عندك فكرة ومسطح لامن بى هناك

ابن حجر رحمه الله معقول ياااااااخ gap

كيف امين . وتتهموا انو يحابى جماعتوا
وانت راكب غلط ما جايب لروحك خبر
فى امين بحابى ؟؟؟؟؟

والله يا عبدالله كان شفت ليك بطانية تتغطة بيها من البرد احسن ليك من البتسوى فيه دة

والله انا لمن شفت العنوان انخلعت
لكن بعد دة بتمدة كلى ما كرعى بس ولاحاجة


يازول داير تتكلم فى ابى هريرة رضى الله عنه وقصة اسلامه وانه ما اتى للاسلام الا متأخرا
انت مفتكروا بجى بالاسكابى
ولة الاسلام بجيه بالبريد الالكترونى
انت ما قادر ترتب التسلسل التاريخى يا حبيبى
ولا تفرق بين القبيلة والفكرة والمذهب
وماهى العقيدة الاشعرية ومن صاحبها
ومن هم الاشاعرة الذين يقال لهم وفد الاشاعرة
كيف تتكلم فى علم الرجال وكشف الغمة
وسر الرجل الاول ( حسب ترتيبك )


تانى يا حبيب قضية استنجادك فى معركتك بالعواطف والمناصرين ما بتحلك طالما اخترتها لوحدك
مرة هشام آدم ومرة حشوية لاهل الحديث ولمنهج بن حجر انه أشعرى
مما يوحى استبطانا انه يحابى ابى هريرة الاشعرى
وأخيرا السعودية ناس بن باز غيروا كتب بن حجر
يازول الحجة دى معقول كلام زول داير يتكلم فى كشف الغمة وسر الرجل الثانى
معقول يا ود على موسى ما بتفرق بن الحواشى والنصوص ؟
قضية انسان يغير فى المتون ليست بهذه البساطة والسذاجة التى تتكلم عنها يالحبيب
فرجاء لا تتهور وتورد نفسك المهالك
سلام عليكم،

حى أحاول أرد على النقاط وحده وحده بشكل سريع يا أخ أبو ابراهيم،

طيب، بسم الله.

نعم اختصرت الموضوع في مغالطة لأنو الأمر لا يعدوا كونه مغالطة استخدمه الكاتب و هو ليس أول من استخدمها و ليس الأخير إلي هي أخذ إحتمال واحد من السياق، الآن إنت كلامك الكتبتو لي ده معظمه مغالطات منطقية بائنة تستخدمها بإصرار يا أخ ابراهيم و ملونة كمان! ممكن اطلعه ليك كلها و أسمي ليك اساميها و معانيها ؟ هل هذا يجعلك كاذب أو مدلس؟ و أنا ما عندي مانع في مغالطة أبو ريه الاستخدمه و عندي 100 مانع من نوع مغلطاتك دي!! أبو ريه عنده حجة بسوق فيها مبنية على أدلة كثيرة جداً، أنا عندي إنسان ينطلق من الشك أنبل من إنسان ينطلق من يقين أعمى و يستخدم المغالطات ليزيد يقينة..إذا تابعته انشالله سأشرح الحتة دي. شوف
نوع الجمله دي مثلاً "عيبك ما عندك خلفية وتريد ان تعتمد على كلام غيرك فى المحاورة مما يثبت انك تتبع الهوى والمزاج وليس تعتمد على اصل علمى للنقد وين البراهين والادلة غير الظن والجهل والدس من اعدا الاسلام واصحاب الثأرات المبيتة ؟" الجمله دي فيها مغالطات ما أنزل الله بها من سلطان أحسب عندك:
1- إعتماد الإحتمال Appeal to probability
2- جدل مغلوط Argument from fallacy
3- ...
4-..
و كلامك معظمه كدة، اهة أقول عليك كذاب و مدلس ولا أقول شخص يلجأ للمغالطات، الأغلب أنك تستخدمها بدون وعي بها أصلاً، أبو ريه يستخدمها و هو يدري بها، سفسفطة حميده دي اسمها عندي.

شوف دي مثلاً "انت منو عشان تُدخل نفسك بين أُناس هم اشباه لبعض وهنالك رابط يخصهم ولكل سمته وفضله وسبقه وهم إخوان ؟" والله ردك الطويل ده ينفع مثال جامع لمغالطات العقل والمنطق يا أخ أبو ابراهيم.

ما علينا، حى أحاول اتحاشى المغلطات دي و أشوف في شنو ممكن أرد عليه.

"معقول انت سطحى للدرجة دى ما هى علاقة الاشعريين بالاشاعرة ؟"

قلته لي سطحي للدرجة دي، و علم الرجال و لا يدرس هكذا و لا و ليس و كيف و إن...أخي أنا ما طالب شريعة ولا دارس دراسات إسلامية، أهو بجتهد لكن بقراء بفلسفة معينة اخلاها تغنيني التركيز في بعض التفاصيل التي يمكن اجتيازها، مثلاً يا أخي الفاضل، اقراء المذاهب من من منظور "النقلات النوعية, Paradigm S Shifts" مثلاً بالنسبه لي اركز على قراءة الأضاد و هم: المعتزله/ المحدثين، المحدثين البمثلوا المنظومة الحالية هم عبارة عن مدرسة منهجها مبني على مخالفة كل ما قالته المعتزله براديكاليه و هكذا، أسلوب القراءة دة بخدم لي النقاط التي ابحث فيها دون الحوجة للإستغراق في تفاصيل هي من شأن المختصين.


"تانى يا حبيب قضية استنجادك فى معركتك بالعواطف والمناصرين ما بتحلك طالما اخترتها لوحدك مرة هشام آدم ومرة حشوية لاهل الحديث ولمنهج بن حجر انه أشعر" وين إستنجت بالعواطف أنا ؟ أو المناصرين ؟ دي برضه مغلاطة منك ساي....إذا على هشام أدم كيف يعني استنجد بشخص هو ليس معنا ألان ؟ ما حدث مع هشام في رائي كان معالجة خاطئة لذلك ذكرته في إشارة أن لا تستخدم معي نفس المعالجة بس. إبن حجر فعلاً قال عن المحدثين حشوية و فعلاً السلفيين عدلوا لنفسهم نسخ من كتبه وين المشكلة والاستنجاد هنا ؟

أخ أبو ابراهيم صدري مفتوح لك نتناقش بطريقة عقلانية بناءة، لاكن تكتب لي معلقة ملونة كلها مغالطات منطقية...أقصى ما يمكن أن أفعله اني أطلع ليك مغالتاطك دي واسميها و أنصحك ما تستعمله لكن ما بكون في حوار حقيقي، تقبل احترامي.

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 03-02-2013 الساعة 07:48 PM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس