الحقائق العلمية هل تصديقها حرام؟

[رشا]

عالم الغيب يظل بالنسبة للانسان سؤال لم يجد الجواب بعد وأي محاولة حتي لو مجرد التفكير في ذات اللة أو أصل الخلق هي منطقة حرام وعلي الانسان ألا يتجاوذها, لكن هنالك دوما ماهو شاذ واذا كان ديمتري لانديف هو أول من دعي الي الالحاد دعوة صريحة من منطلق فلسفي فان العلم يذهب بنا الي ماهوأخطر من ذلك

قد نندهش كثيرا اذا ما طالعنا اكتشاف علمي قام به علماء الاثار يذعم أن الملكة بلقيس ملكة سبا لا وجود لها في الحياة الدنيا:"فيما يتعلق بالقيمة التاريخية للحكاية الشائعةعن مملكة سبأ ومعن فان مانعرفه يناقض الفرضية القائلة بوجود ملكات" هذا ماقاله علماء الاثار أوردته دائرة المعارف الاسلامية وعقبت عليه :"في جميع الأحوال لا يمكننا العثور في التاريخ علي شهادة تتحدث عن وجود ملكات نساء في سبأ"

ربمايكون هذا صادما لمؤمن سيفجعه حتما تناقض الحقيقة العلمية مع الدينية ويضعنا في مأزق لانستطيع أن نعبره بسلام فاذا كنا نؤمن فعلا بصحة بعض الاكتشافات العلمية فمن غير المنطق أن ننكر البعض الاخر الذي يناقض معتقدنا, مثلا اذا ما صدقناأن الكينين يعالج الملاريا وأن البكتريا تسبب الأمراض كحقائق علميةيكون من الصعب ألا نصدق التطور العلمي الذي وصل اليه علم الباليوأنثربولوجيا العلم المختص بدراسة أصل الجنس البشري وتطوره والذي يدعم بعض مماجاءت به نظرية دارون الشهيرة في أصل الأنواع

نواصل

[رشا]

وقبل أن نخوض مع علم الباليو أنثربولوجيا وافاداته التي تتناقض مع قصة الخلق التي وردت في القران يجب أن نسأل سؤال هل يمكننا أن نلجأالي خيار التأصيل من التراث الاسلامي فنعيد قراءة القصة بحثا عن الشئ المشترك فيها مع ما توصلت اليه النتائج العلمية خاصة أن هنالك محاولات من أصحاب الخيال الجامح لتفسير الحقائق العلميةعلي هدي القران (وجعلنا لكل بنانا تعادل البصمة بالتعبير العلمي) أم سيصبح مجرد فعل ذلك اعتراف بشرعية العلم الذي لا ندري أي ذلك العلم ماذا يقول غدا

واذا كنا نستخدم اليات تفسيرية مثل التأويل والناسخ والمنسوخ واضفاء البعد التاريخي والذمني علي النصوص لمجابهة معضلات اجتماعية مستحدثة أي اعادة قراءة التراث الاسلامي وشد أطرافه ليستوعب الحاضر من ناحية اجتماعية فان تطبيق ذلك مع العلم ربما لن يحقق الغرض المطلوب في مقاربة الحقائق العلميةمع الدينية

نواصل

[اشرف السر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

عالم الغيب يظل بالنسبة للانسان سؤال لم يجد الصعب ألا نصدق التطور العلمي الذي وصل اليه علم الباليوأنثربولوجيا العلم المختص بدراسة أصل الجنس البشري وتطوره والذي يدعم بعض مماجاءت به نظرية دارون الشهيرة في أصل الأنواع

نواصل

رشا

تحية واحترام

الحقيقة التي نراها في عالم العلم واكتشافاته.. لا نجعلنا نسلم مائة في المائة. بأن ما توصل اليه العلم هو شيء ثابت. لن تمر سنوات وسيتطور العلم. ومن المحتمل أن يأتينا بشيء أكبر مما عرفه اليوم. او يناقضه.
فإن لم يصل العلماء حسب مناهج بحثهم اليوم لوجود ملكة سبأ. فهل هذا سيجعل العلم واقفا عند هذه النقطة أم أنه قد يتطور في يوم ما وقد يكتشفها.
مثلما قال العلم يوما أن الأرض مركز الكون. وانها ثابتة. ثم تطور وجاء بعكس ما قال أولاً..

بالنسبة لوجود الله...

قال العلم بوجود الأوكسجين. وعرفه بأنه لا طعم ولا رائحة له.. فلم لا نراه؟
وقيسي على ذلك

الموضوع طويل..

[حسين عبدالجليل]

الاخت رشا :
للحصول علي أجوبة لبعض تساؤلاتك حول هذا الموضوع: "مقارنة الكتب السماوية بالنظريات العلمية", أنصحك بقراءة كتاب "التوراة و الإنجيل و القرآن و العلم " , مؤلفه عالم فرنسي إسمه الدكتور موريس بوكاي .

الكتاب صدر باللغة الفرنسية وترجم لعدة لغات منها العربية . توجد الترجمة العربية للكتاب مجانا في عدة مواقع إنترنت و ماعليك سوي البحث عنه بمحرك قوقل .

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

قد نندهش كثيرا اذا ما طالعنا اكتشاف علمي قام به علماء الاثار

تحياتي يا رشا،،
الإكتشافات الأثرية تؤدي إلى نظريات تاريخية، ولكنها لا تصل إلى حقائق مؤكدة 100% فيما يخص التاريخ الإجتماعي.

[أحمد محمد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

عالم الغيب يظل بالنسبة للانسان سؤال لم يجد الجواب بعد وأي محاولة حتي لو مجرد التفكير في ذات اللة أو أصل الخلق هي منطقة حرام وعلي الانسان ألا يتجاوذها, لكن هنالك دوما ماهو شاذ واذا كان ديمتري لانديف هو أول من دعي الي الالحاد دعوة صريحة من منطلق فلسفي فان العلم يذهب بنا الي ماهوأخطر من ذلك

قد نندهش كثيرا اذا ما طالعنا اكتشاف علمي قام به علماء الاثار يذعم أن الملكة بلقيس ملكة سبا لا وجود لها في الحياة الدنيا:"فيما يتعلق بالقيمة التاريخية للحكاية الشائعةعن مملكة سبأ ومعن فان مانعرفه يناقض الفرضية القائلة بوجود ملكات" هذا ماقاله علماء الاثار أوردته دائرة المعارف الاسلامية وعقبت عليه :"في جميع الأحوال لا يمكننا العثور في التاريخ علي شهادة تتحدث عن وجود ملكات نساء في سبأ"

ربمايكون هذا صادما لمؤمن سيفجعه حتما تناقض الحقيقة العلمية مع الدينية ويضعنا في مأزق لانستطيع أن نعبره بسلام فاذا كنا نؤمن فعلا بصحة بعض الاكتشافات العلمية فمن غير المنطق أن ننكر البعض الاخر الذي يناقض معتقدنا, مثلا اذا ما صدقناأن الكينين يعالج الملاريا وأن البكتريا تسبب الأمراض كحقائق علميةيكون من الصعب ألا نصدق التطور العلمي الذي وصل اليه علم الباليوأنثربولوجيا العلم المختص بدراسة أصل الجنس البشري وتطوره والذي يدعم بعض مماجاءت به نظرية دارون الشهيرة في أصل الأنواع

نواصل

العــــــــــلم لمْ يُثبت أن الأرض خلقها اللــــــــــه، فالمتشككون انصرفوا منتظرين العــــــــــلم ، فهل للمؤمن وقت يضيعها في الإثبات أم في الثبات الاعتقاد .
حاورني أحد الملحدين مجادلا ومحاولا جاهدا أن يثبت أن الإسلام أباح العبودية فقلت له لا وقت لديه في الانصراف إلى هذا الأمر ولكن هل فرض الله علينا استعباد الناس ؟ ، إن كانت الإجابة نعم
تأكد أني سوف أستعبدك إن شاء الله هذا أمر من الله... إن كان لي خيار أن أستعبد أو لا.. تركتُ الحال على ما عليه إن احتجتُ له أخزته فهو حقي وإن لم أحتاج له تركته.

لحظتُ اختلافاً شاسعاً في طريقةِ التفكير فأنا أبحث لأطبق وهو يبحث ليدفع الناس عن الاعتقاد أو ليكتشف الحقيقة التي أنا مُوقناً بها و الحمد لله.

[حافظ حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد صلاح الدين

العــــــــــلم لمْ يُثبت أن الأرض خلقها اللــــــــــه، فالمتشككون انصرفوا منتظرين العــــــــــلم ، فهل للمؤمن وقت يضيعها في الإثبات أم في الثبات الاعتقاد .
حاورني أحد الملحدين مجادلا ومحاولا جاهدا أن يثبت أن الإسلام أباح العبودية فقلت له لا وقت لديه في الانصراف إلى هذا الأمر ولكن هل فرض الله علينا استعباد الناس ؟ ، إن كانت الإجابة نعم
تأكد أني سوف أستعبدك إن شاء الله هذا أمر من الله... إن كان لي خيار أن أستعبد أو لا.. تركتُ الحال على ما عليه إن احتجتُ له أخزته فهو حقي وإن لم أحتاج له تركته.

لحظتُ اختلافاً شاسعاً في طريقةِ التفكير فأنا أبحث لأطبق وهو يبحث ليدفع الناس عن الاعتقاد أو ليكتشف الحقيقة التي أنا مُوقناً بها و الحمد لله.

و ما أكثر التحف في بلدي
سلام بابكر عباس

[أحمد محمد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ حسين

و ما أكثر التحف في بلدي
سلام بابكر عباس

مرحباً ... أنا أصنع التحف فلماذا تقلل من شائني وتجعلني تحفه !، ربما أخطأت فى الاقتباس أم إنك تعمد أرجو الإيضاح

[رشا]

نواصل اولا مع علم الباليو أنثربولوجيا والذي قلنا أن اكتشافاته تدعم الي حد كبيرنظرية دارون الفلسفية

قديما كان النقاش حول نظرية النشوء والارتقاء التي يصبح بموجبها الانسان مجرد قرد كان لايعدو أن يكون نقاشا ذو طابع فلسفي لأن النطرية كانت مجرد تصور في سباق الفلسفة وكسر حدة الميتافيذقا فكان دحضها يحتاج الي رد يعتمد علي التصور والخيال أيضا بيد أن الوضع ينقلب الان كليا لصالح تلك النظرية المهمة في تاريخ المعرفةالبشرية , اذ أن الأمر لم يعد بيد الفلسفة والتخمين بل أصبح موضوع علمي يقوم عليه علم الباليوأنثربولوجيا ويمر هو الاخر أي هذا العلم بتطورات مثيرة وحقائق مذهلة , واذا كان موقف هذا العلم مهزوز وغير واثق في البداية لاعتماده علي العظام والحجارة أولا ثم الأحافير والتي كانت مهمة هي الأخري الا أنه حدث أمر مذهل لاحقا وهو استخدام الحمض النووي في تحديد الفترات التي تتطور فيها الجنس البشري وأصبح بعدها الانسان في صورته المألوفة اليوم , هذا العلم أيضا يبحث في تطور اللغة , الكلام , والمهارات التي ترتكز علي حجم وتركيب أدمغة الأحافير

باستخدام الحمض النووي بدأ العلماء في تحديد المنعطفات المهمة في تطور الجنس البشري التي فشلت في تحديدها الأحافير المستخدمة لهذا الغرض , ولأننا لسنا بصدد تقديم بحث علمي متكامل فاننا نقول وباختصار ما توصل اليه هذا العلم وهو أن مسيرة النوع البشري قد بدأت بمخلوقات قبل الانسان مرت هي الاخري بتطورات عديدة الي أن وصلت الي الجد الذي انحدر منه الانسان وقردة الشمبانزي , وبحسب ذلك الاكتشاف فان الأرض شهدت برودة وجفاف قاسي قبل 6.5 ملايين سنة وهو التغير المناخي الملائم لظهور أنواع جديدة من الأحياء , لم يطرأ تغيير يستحق الذكر علي القردة التي بقيت في الغابات وهي التي انحدرت منها قردة الشمبانزي الحالية أما القردة التي تجرأت علي الخروج الي المروج التي تشكلت حديثا فقد خطت أولي خطواتها نحو الادمية

هذه النتائج أتت طبعا بعد دراسات مكثفة وعمليات بحث مضنية عن الأحافير وعظام الكائنات القديمة ورغم أن بدايات علم الباليوأنثربولوجيا كانت مبكرة الا أنه يمكننا أن نبدأ نحن من العام 1974 حيث تم اكتشاف أحفور في أفريقيا أطلق عليه اسم "لوسي" يتميز بملامح شبيهة بملامح القردة كالفك الضخم والوجه الناتئ ولعلها أي لوسي كانت تتسلق الأشجار من أجل السلامة والمأوي ولكنها أيضا تجوب المروج وهي واقفة علي قدميها وهي ميزة تقترن بالانسان الحديث, وفي العام 2001 اكتشف فريق كان يقوم بحفريات في تشاد مازعم أنه أقدم أحفور لجد بشري ولكنه ليس جدا للشمبانزي , واذا كان الأمر كذلك فلابد أن يكون ذلك الجد قد عاش قبل انفصال السلالتين , انسان تشاد المكتشف أطلق عليه اسم "توماي" وهي كلمة محلية تعني الطفل ملامح وجهه وأسنانه تبدو ادمية ومطابقة لشكل الانسان المعاصر*


*فيما يخص افادات علم الباليو انثربولجي فالمعلومات مصدرها من دراسة نشرتها مجلة النيوزويك وهي مدرجة هنا بحزافيرها

نواصل

[رشا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر

رشا

فإن لم يصل العلماء حسب مناهج بحثهم اليوم لوجود ملكة سبأ. فهل هذا سيجعل العلم واقفا عند هذه النقطة أم أنه قد يتطور في يوم ما وقد يكتشفها.
مثلما قال العلم يوما أن الأرض مركز الكون. وانها ثابتة. ثم تطور وجاء بعكس ما قال أولاً..

بالنسبة لوجود الله...

أشرف يا ماسورة

كل الاحتمالات واردة لكن اذا كان ثمة احتمال راجح فهو الاحتمال المدعوم بدليل, بالنسبة لعلماء الاثار فهم يتوفرون علي معلومات حسب مناهجهم البحثية تؤكد عدم وجود ملكات, المشكلة ليست في هذه الجذئية فقط المتعلقة بملكات سبأ , المشكلة ان مثل هذه الافادات تفتح ثغرات اخري للحوار

[زول الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد صلاح الدين

[SIZE="4"]
حاورني أحد الملحدين مجادلا ومحاولا جاهدا أن يثبت أن الإسلام أباح العبودية

هل فرض الله علينا استعباد الناس ؟ ، إن كانت الإجابة نعم
تأكد أني سوف أستعبدك إن شاء الله هذا أمر من الله... إن كان لي خيار أن أستعبد أو لا.. تركتُ الحال على ما عليه إن احتجتُ له أخزته فهو حقي وإن لم أحتاج له تركته.

أنا أبحث لأطبق وهو يبحث ليدفع الناس عن الاعتقاد أو ليكتشف الحقيقة التي أنا مُوقناً بها و الحمد لله.
[/SIZE]

أول حاجة الزول دا ظلمته بوصفك له بكلمة (أحد الملحدين) ومفروض تستغفر فوراً

يازول ربنا مافرض علينا إستعباد الناس في الاسلام أو الاديان السبقته
لكن الإسلام وجد العبودية واضحة زي الشمس وقام بسن قوانين واحكام ليها كمان
يللا أفتيني عن أحكام التزويج (زواج العبدة) وفرقه من (زواج الحـُرة)
أفتيني عن حكم (العبدة إذا زنت) وفرقه عن (الحرة إذا زنت)
أفتيني في حكم وطء (ماملكت ايمانكم)وإكراههم عليه - أو العبيد بدون شرح زيادة
والوطء هنا (عندي انا زول الله دا) بالإكراهـ يعنى الإغتصاب
جيب لي آية واحدة -مباشرة- اكرر مباشرة حرمت الاحكام دي أو نسختها

ثم كونك تبحث لتطبق دي معناها انك عبارة عن آلة تنفيذية صماء
وتعني انك اساساً ماعندك إستعداد للتفكير في الحتة دي
والدليل انك قلت للراجل بما يعني: ماعندك زمن تضيعه معاه في الكلام دا
لأنك موقن بالحقيقة العايز يكتشفها الزول داك (القلت عليهو ملحد)
طيب ياخ كان تتم جميلك وتشرح ليهو الحقيقة دي وتثبتا ليهو عشان يوقن زييك
وكلو بي ثوابو


عفواً:
لك العتبى حد الرضا مفترعة الطرح الهام الاخت رشا عن هذه الفتلة
متابعة وإستمتاع








اقول قولي هذا واستغفر الله لي ...............

[رشا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

الاخت رشا :
للحصول علي أجوبة لبعض تساؤلاتك حول هذا الموضوع: "مقارنة الكتب السماوية بالنظريات العلمية", أنصحك بقراءة كتاب "التوراة و الإنجيل و القرآن و العلم " , مؤلفه عالم فرنسي إسمه الدكتور موريس بوكاي .

الكتاب صدر باللغة الفرنسية وترجم لعدة لغات منها العربية . توجد الترجمة العربية للكتاب مجانا في عدة مواقع إنترنت و ماعليك سوي البحث عنه بمحرك قوقل .

حسين تحياتي

شكرا علي الافادة , أتمني أن اطلع علي الاصدار قريبا وبه يكتمل النقاش , لكن مبدئيا يمكن القول أن بعض مماقاله الدين ربما يصادف أن يطابق اكتشاف علمي , هذا لايعني أنه لا توجد بعض الأشياء المتناقضة

[رشا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

تحياتي يا رشا،،
الإكتشافات الأثرية تؤدي إلى نظريات تاريخية، ولكنها لا تصل إلى حقائق مؤكدة 100% فيما يخص التاريخ الإجتماعي.

تحياتي

الاكتشافات الأثرية لها مناهج بحثية تستند عليها في عملها , التاريخ الاجتماعي أيضاعلم له أدواته قد لا تكون نتائجه 100% لكنها مقنعة في كثير من الأحيان

[اشرف السر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

أشرف يا ماسورة

بصفتي بروفسير أصول مصطلحات
المفروض مصطلح ذو جذور فاضحة زي دا ما تقوليهو لي
فلست قردا ولا أسدا ولا حتى لبوة ومعاً من أجل تحطيم كل المواسير في الغابة..



اما بخصوص البوست وإثارته للنقاش.. فمرحبا بالنقاش.. وسانتظر وضوح الرؤية.. ونأتيك بدلونا..

[سماح محمد]

العزيزة رشا
سلامات ومحبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

ربمايكون هذا صادما لمؤمن سيفجعه حتما تناقض الحقيقة العلمية مع الدينية ويضعنا في مأزق لانستطيع أن نعبره بسلام فاذا كنا نؤمن فعلا بصحة بعض الاكتشافات العلمية فمن غير المنطق أن ننكر البعض الاخر الذي يناقض معتقدنا,

بالنسبة لي وأنا إنسان يؤمن بالحرية المطلقة للبحث العلمي لا أجد أي تناقض بينها وبين المعتقدات الدينية حتى في الحالات التي تُظهِّر فيها النتائج العلمية ما يبدو مخالفاً لما ورد في النص الديني، فيظل للامر في تقديري وجهتان لا تهز إحداهما القناعة الدينية لدي قيد أنملة:
* التطور المعهود والمتناقض أحيانا للحقائق العلمية، فعلى مر التاريخ تكشّف أن الحقائق العلمية تنسخ بعضها بصورة مذهلة، فالإنسان لم ولن يصل النهايات بالنسبة للعلم، ودرب وصوله إلها يستوجب إستمرار البحث والعلم وهذا ما يدعمه الدين في صورته الحقيقية بعيدا عن التزمت وضيق الأفق.
* المرونة وهامش الإجتهاد في تفسير بعض النصوص الدينية ذات الدلالات العلمية.

وسأظل أكرر في ان: لا لتقييد البحث، دعوا العلم يذهب الى ما شاء من مذاهب، يقيني أن الإرتقاء في سلم البحث هو الطريق الأقرب الى الخالق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

وقبل أن نخوض مع علم الباليو أنثربولوجيا وافاداته التي تتناقض مع قصة الخلق التي وردت في القران يجب أن نسأل سؤال هل يمكننا أن نلجأالي خيار التأصيل من التراث الاسلامي فنعيد قراءة القصة بحثا عن الشئ المشترك فيها مع ما توصلت اليه النتائج العلمية

تأصيل العلم دينيا مسألة لا تروقني، أن نبدأ بالنص الديني ونحاول إرجاع العلم له ليلاقيه في نقطة ما: أراها مسألة تضر بالبحث العلمي بمعنى انها تخلق حالة إنحياز للفهم المتاح للنص الديني وفي ذلك تقييد للبحث العلمي.
فقط لا أرى ضير من إستقاء بعض الإشارات لمداخل مفتاحية في البحوث العلمية ، فيما يشبه مفتاحاً للكنز ومحاولة تقفي بعض العلاقات الغير مكتشفة أو واردة بالنسبة لنا علميا.

وربما لي عودة..
شكرا على الموضوع الجميل