منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-10-2010, 09:52 AM   #[1]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي أبيي مقابل العلف، صفقة تستحق التفكير الجاد

صفقة الأرض مقابل العلف التي اقترحتها الوساطة الأمريكية حين وعدت بتحضير المنطقة شمال أبيي بشكل مستدام مقابل تنازل المسيرية عن حقهم في التصويت في الاستفتاء.
هذا المقترح يستحق التفكير الجاد و المدروس، و من الممكن أن يحدث نقلة نوعية في نمط الإنتاج الحيواني بجنوب كردفان.



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2010, 12:44 PM   #[2]
سارة
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية سارة
 
افتراضي

بابكر سلامات واريتك طيب

جمعة مباكة
باقى يا ود مى اخيتك غشيمة سياسة علا فى شىء واقف لى فى حلقى
الناس ديل يا بابكر وقت بقولوا السودان داجنوبه وشماله وطن واحد يفرق
شنو وجود ابى يى فى الشمال ولا فى الجنوب ولا حتى نرحلها فى الجنينة؟؟؟؟؟؟؟؟
هى الوحدة دى كيفن؟؟؟

اها وكان أدوهم ابيى والجنوب شبع من البترول والقروش وبقى جنة الله فى الارض
تفتكربقراءة متأنية للتاريخ دا بتكون نتيجته شنو؟؟؟ قبل ضم اابيي هسى قروش
البترول القسموها شمال وجنوب بس,,, مشت وين؟؟؟؟؟؟



التعديل الأخير تم بواسطة سارة ; 29-10-2010 الساعة 12:46 PM.
التوقيع: تـجـــاربنا بـالـحيـــاة تــألـــمنـا.... ولــكنــها بــلا شــك تــعلــمنـا
لك الرحمة ياخالد ولنا صبرا جميلا
سارة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2010, 02:11 PM   #[3]
طارق الحسن محمد
Banned
الصورة الرمزية طارق الحسن محمد
 
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
صفقة الأرض مقابل العلف التي اقترحتها الوساطة الأمريكية حين وعدت بتحضير المنطقة شمال أبيي بشكل مستدام مقابل تنازل المسيرية عن حقهم في التصويت في الاستفتاء.
هذا المقترح يستحق التفكير الجاد و المدروس، و من الممكن أن يحدث نقلة نوعية في نمط الإنتاج الحيواني بجنوب كردفان.



بابكر
سلام ومشتاقين والله
اسمعنى يالحبيب عاوزك تكمل او تشرح اكتر فكرتك

وشكلها محاولة لعمل شربات من فسيخ
وبرضو اقول ممكن
بس ياريت تسهب فى الايجابيات

مودتى



طارق الحسن محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2010, 02:47 PM   #[4]
حافظ اسماعيل احمد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي سلامات

سلامات بابكر عباس شكلك بتفكر في مشروع مزراع

افتراضا نتحدث بلغة المؤتمر الوطني والتخلي عن الارض ماهي الضمانات التي تقدمها امريكا للالتزام بما وعدت والجنوب نفسه عاني من وعود المانعين نفس الوعود التي اشارات اليها امريكا برفع بعض العقوبات الاقتصادية بعد ايجاد حل لمشكلة دارفور يعني شرط مسحوب



التوقيع: عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيرًا كثيرًا قد لا تراه العيون أول وهلة. ...
لذك يجتاز الكثيرون مرحلة الشدة بنجاح، حتى إذا جائهم الرخاء سقطوا في الابتلاء.
حافظ اسماعيل احمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2010, 03:50 PM   #[5]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

سارا، طارق و حافظ
سلامات،،
- إنفصال الجنوب أصبح واقع
- أبيي حسب التحكيم الأخير أقرب للجنوب من الشمال
- للمسيرية حق تاريخي و قانوني حسب التحكيم الأخير، للتواجد في منطقة أبيي
- بعد الإنفصال ببصبح التطبيق العملي لحق المسيرية بالتواجد في أبيي صعب جدا،
لانو دي حا تكون حدود بين دولتين و مستقبلا لن تترك حكومة جنوب السودان أراضيها خالية من أجل عيون أبقار المسيرية.
- المسيرية قاعدين يدخلوا لأبيي من أجل العلف و الماء، ودي طريقة تربية متخلفة جدا.
- الحل الطرحتو الحكومة الامريكية من أجل تطوير الانتاج في مناطق المسيرية عملي و مفيد مستقبلا من أجل إنتاج اللحوم، الحليب و الأعلاف، ديل يا أخوانا 5 مليون راس من الماشية!.
و المسيرية إقتصاديا بعد تطوير طرق الانتاج شمالا، ما بحتاجوا للتنقل جنوبا
الحاجة الإجتماعية لتنقل المسيرية جنوبا ممكن تدرس و يلقوا ليها حل، لكن تنقلهم مع الأبقار ببقى مستحيل.
- الضمانات الإتحدث عليها حافظ مهمة و ممكنة و يجب ان يكون هناك وجود شعبي للمسيرية في هذا الإتفاق من أجل ضمانات قانونية من جانب الحكومة الأمريكية و قفل باب الفساد على المؤتمر الوطني في هذه الصفقة.

المنطقة دي تستطيع تغطية إحتياجات الخليج و مصر من اللحوم و الأعلاف. و أكاد أجزم من انو العائد الإقتصادي الاجتماعي من مثل هذه المشروع، بكون أكبر من عائدات بترول الجنوب منفردة.
بترول الجنوب و المنطقة بالتكامل مع الثروات الحيوانية و الزراعية، كان ممكن يحدث نهضة خيالية في المنطقة كلها، لولا أحلام السياسيين و العسكر.

أخف الأضرار بالنسبة لي، هي قبول المقترح الامريكي دا من أجل حقن الدماء و التنمية
و البترول بتاع أبيي لو مشى للجنوب برضو ما بكون مشى بعيد، ديل ياهم أهلنا.



التعديل الأخير تم بواسطة أبوبكر عباس ; 26-02-2011 الساعة 09:14 PM.
أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2010, 04:50 PM   #[6]
أبو دعد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاخ بابكر
حقيقة ابيى اصبحت شوكة فى خاصرة اتغافية السلام و هذه نتيجة حتمية للعمل الفطير القام بيهو على عثمان و الحقيقة التى لابد ان تقال ان الحل الذى تتحدث عنه هو اتفاق بين الامريكان و ابناء المسرية و هو فى كل الاحوال احسن الخيرات المطروحة
الحكومة عجزت تمام و كأنها اردت ان تتخلص من ابناء المسرية و تزرع فى محلهم هشاب ذى ما قال متحدثهم سابقا عن دار فور



أبو دعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2010, 06:41 PM   #[7]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

التفاوض مع الحكومة الأمريكية و برنامج الامم المتحدة الإنمائي، بعد التأكد من الضمانات، على الآتي:
- التحول من نظام الرعي المفتوح، إلى الرعي المنظم، بواسطة تقسيم المراعي إلى وحدات عن طريق الsolar electric fences
- مراقبة هذه الوحدات بواسطة الأقمار الصناعية
- تطوير الغطاء النباتي
- توفير المياه الجوفية
- مدارس داخلية و وحدات صحية و بيطرية متنقلة بواسطة السيارات و الهلكوبتر.
- إنشاء مسلخ آلي متطور
- إنشاء مطار لتصدير اللحوم
- إنشاء وحدات صغيرة لتصنيع الألبان و منتجاتها
- وجدة لتحسين السلالات.
- تخصيص حصة من بترول أبيي لمدة محددة، لدعم إستمرارية المشروع و الصيانة في الفترة الأولى
- الإستعانة بخبرات في المجال الإجتماعي لوضع آلية و خطة لهذا التحول.



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2013, 09:20 AM   #[8]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

شكرا يا عكود على الإهتمام والبانر.

يقول كبر:
اقتباس:
ان تعقيد مشكلة ابيي لا علاقة له بنمط انتاج الرعاة من المسيرية ، و انما الأمر له علاقة بثروة البترول و صناعة البترول في المنطقة . و هذا التعقيد يرجع الى تدخل الإدارة الأمريكية في اتفاقية نيفاشا 2005 و التي فرضت التعقيد عبر المقترح الذي تقدم به المبعوث الأمريكي جون دان فورث ، و هدف امريكا أن تكون منطقة البترول تحت ادارة طرف واحد ، و كانت تراهن على جنوب السودان و تريد أن تكون كل المنطقة تتبع لجنوب السودان. امريكا فعلت هذا الأمر لسببين اثنين: الأول اطماعها الظاهرة في السيطرة على ثروة النفط في المنطقة ، و الثاني الحد من التمدد الصيني في المنطقة ، خصوصا و ان حكومة المؤتمر الوطني لها علاقة جيدة بالصين. التصور الذي اقترحه جون دان فورث (و قبلت به الأطراف وقتها) تصور لم يراعي الحقائق على ارض الواقع ، و حاول تسويق مفاهيم جديدة و فرضها على الأطراف و هي ان علاقة المسيرية بالمنطقة هي علاقة رعي فقط ، و ان ملكية المنطقة تعود لدينكا نقوك و التي من حقها ان تسمح للمسيرية بممارسة حق الرعي التقليدي. و تم بلورة هذا الرأي بسند من محكمة العدل الدولية و التي بنت قراراها على المقترح الأمريكي ، و توصلت المحكمة الى تقسيم المنطقة بين الطرفين ، و لم يرضى المسيرية عن قرار التقسيم.

و الحقائق على ارض الواقع التي تجاهلها المقترح : طريقة تعريف المنطقة بانها منطقة دينكا نقوك ، و الواقع التأريخي يؤكد ان المنطقة هي منطقة المسيرية و ان الدينكا كانوا ضيوف فيها حينما استجاروا بالمسيرية قبل قرون. هذه الإشكالية عقدت مسألة الحدود و طريقة تحديدها ، فالمسيرية ترى ان حدودها جنوب بحر العرب (نهر كير) ، و الدينكا ترى ان حدودها تمتد في العمق الشمالي داخل مناطق المسيرية التي لم تكن جزء من النزاع سابقا. الحقيقة الأخرى التي تجاهلها المقترح الأمريكي و حاول التسويف فيها ، هي تعريف الحقوق ، فهو يعترف للمسيرية بحقوق تقليدية تتمثل في الرعي و حق التنقل ، بينما الواقع خلاف ذلك ، لأن الأرض التي فيها صناعة البترول و الأرض التي تم نزعها لصالح شركات البترول فهذه اراض المسيرية و بالتالي المسيرية لهم حق في الثروة التي خرجت من ارضهم.
التعقيد استمر اكثر ، بعد اقتراح تعريف للمنطقة على اساس انها منطقة الدينكا نقوك ، تم ترسيم مسألة الإستفتاء ، و هذا الإستفتاء اصبح حق للدينكا نقوك ، و للمرة الثانية تم اقصاء المسيرية من تحديد مصير المنطقة .
كبر
المصريين يا كبر عندهم مثل بقول: "نحن أولاد النهار دا"
أنا أقف مع المسيرية وأوفق على انو الأرض في الاساس ملك للمسيرية، لكن هل هذه الحقائق ممكن ترجع حق حدود المسيرية؟ الأجابة لا
ليش؟ لانو الطريق الوحيد المتبقي للمسيرية على أرض الواقع هو الحرب
المسيرية لا يستطيعون أن يخوضوا حربا دون خسارة قطعانهم.

السؤال: ليش انتو قاعدين تمشوا لحدي نهر كير؟
لو الإحتياجات القاعدين تمشوا ليها لحدي نهر كير دي، إتوفرت شمالا، شنو البحوجكم تمشوا جنوبا حيث الذبابة والامراض؟
الثروة الحيوانية التي تمتلكونها أعظم من البترول، أقعدوا مع الناس ديل، أدوهم السيادة السياسية لأبيي مقابل إمدادات الطاقة والمياه لمشاريع المسيرية للإنتاج الحيواني وإيجاد حل لحركة الناس بين المنطقتين دون القطعان.



التعديل الأخير تم بواسطة أبوبكر عباس ; 26-08-2013 الساعة 09:24 AM.
أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2013, 06:26 PM   #[9]
خالد غالي
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

سلامات يابابكر

المكنة البتكبس العلف دي عجيبة عديل كده! بي كم دي

يابابكر انت اسي جبت الفكرة، وهي من حيث التنظير ممتازة جدا وفيها حلول لمشكلات عديدة، ياريت تتكلم عنها من حيث التطبيق وتناقش المشكلات الممكن تواجه الفكرة من وجهة نظرك، مثلا يعني كمية الثروة الحيوانية الهناك كم تقريبا، هل التربة صالحة لزراعة الاعلاف؟ وبرضو ياريت تتكلم من خلال تخصصك عن نشاط الرعي في السودان ومدى جدوتو ووين بيتركز وهل ممكن مثلا تنفيذ الفكرة دي في اي مكان غير ابيي؟ وهكذا يعني
اتكلم ياخي كتير عن الموضوع ده لغاية مانلقى لينا طرف نقدر نتشاكل معاك فيهو



خالد غالي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2013, 08:00 PM   #[10]
علاءالدين عبدالله الاحمر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية علاءالدين عبدالله الاحمر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
صفقة الأرض مقابل العلف التي اقترحتها الوساطة الأمريكية حين وعدت بتحضير المنطقة شمال أبيي بشكل مستدام مقابل تنازل المسيرية عن حقهم في التصويت في الاستفتاء.
هذا المقترح يستحق التفكير الجاد و المدروس، و من الممكن أن يحدث نقلة نوعية في نمط الإنتاج الحيواني بجنوب كردفان.
نقلة نوعية
اذا حسب ما تقترح انت تدري بقدر وافر المردود الاقتصادي للمقترح الامريكي ‏
تري عندما كتبت هذا في اي مناخ كنت وهل محصت الاثر المعنوي لقراء سودانيات عندما تؤيد مثل هذا الجرم ‏

لا اري اي فوائد في ذلك لأن الماشية السودانية لا تحتاج لعون امريكي ورعاتها ادري بها واذا فصلت ابيي سيتبع ذلك انفصالات اخري ‏‎



التوقيع: هل لي غير هذا الوجه
لأعرف وجهك من جديد
وطنا تقاسمه الحنين
غاب في ابد الرحال
ولم يعد لنا وطنا جديد
علاءالدين عبدالله الاحمر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-08-2013, 11:40 AM   #[11]
سر الختم إبراهيم نقد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الإدارة الأمريكية دائماً غير مؤتمنة في الشأن السوداني خاصة والمفروض دائما ننظر لوعودها بالريبة التي تستحقها، دائما توعد وتخلف وهذه الحكومة الساذجة تصدق وتصدق وتتلقى اللطمة تلو اللطمة.
ليه نتنازل عن أرض نعتقد ونؤمن أنها حقتنا حتى لو كانت صحراء جرداء يا بابكر، ولماذا تصر الإدارة الأمريكية وتسعى لتتبيع أبيي للجنوب ليه ما سألت نفسك هذا السؤال خليك من العواقب حرب وغيرها بعد شوية لو جو وشالو منك جودة برضو حتقول خلوها ليهم نزرع العلف في الجبلين.
عدا ذلك مشاريعك منطقية وممكن تطبق في مناطق أخرى غنية بالماء بس كيف تغير ثقافة الناس بدل الرعي فقط ، ما يتحولوا للرعي والزراعة، قبائل بأكملها في النيل الأبيض لا تعرف عن الزراعة شيئاً وتجيد الرعي ولا توجد أي رعاية بيطرية لدرجة أنك ترى ملايين الأبقار العجاف لا لحم فيها ولا لبن لانه لا توجد رعاية بيطرية والحيوان منهك بالسير الطويل والحشرات التي تنهش جسده، تصدق رطل اللبن في الجبلين بـ3 جنيه وفي الخرطوم 2.5.



سر الختم إبراهيم نقد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-08-2013, 11:48 AM   #[12]
سر الختم إبراهيم نقد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

من كلامك أيضا يا بابكر ، ومداخلة ماريل العلف والماشية أهم عندكم من البترول الذي توصف أبيي بأنها غنية به، خلاص عايزكم توضحوا لنا الجدوى الاقتصادية من الاثنين كي نقارن علما بأن بترول أبيي من النوع الخفيف ويقارب خام برنت.
بحثت في عدة ووجدت أن كيلو اللحمة سواء كان ضأن أو بقر يستهلك حوالى من 10000 لتر ماء إلى 15000 لتر من الولادة للذبح فاحسبوا لنا عدد الاطنان التي سننتجها مقابل براميل النفط التي تسيل لعاب الأمريكان.



سر الختم إبراهيم نقد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-09-2013, 01:34 PM   #[13]
احمد ابوزيد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية احمد ابوزيد
 
افتراضي

التحية لك العزيز بابكر
وجمعة مباركة علي الجميع ،،
الموضوع المطروح مهم جدا ، ولكن لأسباب يطول شرحها ، لا أظن ان إقتراح مثل هذا يمكن ان يرى النور ،، لماذا لأن ثقافة المسيرية (البقارة) هي الترحال من مكان إلى مكان بحثا عن الكلأ ، وهناك من يعتقد أن هذا الترحال من كمال رجالة الزكر عندهم. اي أن التقاليد يصعب تغييرها. وهذا المقترح الأمريكي طبعا سيجعلهم مستقرين في مكان واحد.
إقتصاديا: المشروع إذا رأى النور سيكون إقتصاديا اقوى مشروع من الممكن أن يدر الزهب علي البلاد والعباد ، ولكن يكون التنازل عن الأرض اكثر ما يؤلم.
مع أنني لدي رأي في قصة ابيي هذه ، فأنا والشهادة لله مقتنع تماما بأن ابيي جنوبية 100% وربما كل السياسات التي حاولت إخفاء حقائق مهمة جدا تبين أن ابيي جنوبية لا تستطيع إخفاء حقيقة (الإسم) ، فلو لم تكن هذه المنطقة اصلن جنوبية لتم تغيير إسمها كمناطق كثيرة إستطاعت الإنقاذ طمس هويتها.
وموضوع ابيي استبشر به خيرا أنه سيدخل البلاد مرة أخرى في وحدة شمالية جنوبية ليعود سودان واااحد متعدد الثقافات والأعراق. بعد ذهاب هؤلاء.
ولكم إحترامي



التوقيع: الحالة كلها زي بعض ، إلا المساخيت الدقون
ختوها بين اهلك قرض
بالدين .. وبالطين .. بالنسب
بالمايكرفونات .. بالخطب .. بالبنطلونات بالرتب
( فرق تسد )
احمد ابوزيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2013, 11:34 PM   #[14]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

غايتو أنا ماشفتا لى حل أتفه من كدا,
حل تخديرى ومافيهو علاج..
جيب ياباكر مقالات بكر وأى فكرة فى الموضوع دا عشان تكتشف شناعة
العلف مقابل مناطق جغرافية فى حالة حركة دائمة



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-09-2013, 04:37 PM   #[15]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
غايتو أنا ماشفتا لى حل أتفه من كدا,
حل تخديرى ومافيهو علاج..
جيب ياباكر مقالات بكر وأى فكرة فى الموضوع دا عشان تكتشف شناعة
العلف مقابل مناطق جغرافية فى حالة حركة دائمة
كدي يا جيلي قول لي حل اقل تفاهة من طرحي دا



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 03:50 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.