الحقائق العلمية هل تصديقها حرام؟

[رشا]

عالم الغيب يظل بالنسبة للانسان سؤال لم يجد الجواب بعد وأي محاولة حتي لو مجرد التفكير في ذات اللة أو أصل الخلق هي منطقة حرام وعلي الانسان ألا يتجاوذها, لكن هنالك دوما ماهو شاذ واذا كان ديمتري لانديف هو أول من دعي الي الالحاد دعوة صريحة من منطلق فلسفي فان العلم يذهب بنا الي ماهوأخطر من ذلك

قد نندهش كثيرا اذا ما طالعنا اكتشاف علمي قام به علماء الاثار يذعم أن الملكة بلقيس ملكة سبا لا وجود لها في الحياة الدنيا:"فيما يتعلق بالقيمة التاريخية للحكاية الشائعةعن مملكة سبأ ومعن فان مانعرفه يناقض الفرضية القائلة بوجود ملكات" هذا ماقاله علماء الاثار أوردته دائرة المعارف الاسلامية وعقبت عليه :"في جميع الأحوال لا يمكننا العثور في التاريخ علي شهادة تتحدث عن وجود ملكات نساء في سبأ"

ربمايكون هذا صادما لمؤمن سيفجعه حتما تناقض الحقيقة العلمية مع الدينية ويضعنا في مأزق لانستطيع أن نعبره بسلام فاذا كنا نؤمن فعلا بصحة بعض الاكتشافات العلمية فمن غير المنطق أن ننكر البعض الاخر الذي يناقض معتقدنا, مثلا اذا ما صدقناأن الكينين يعالج الملاريا وأن البكتريا تسبب الأمراض كحقائق علميةيكون من الصعب ألا نصدق التطور العلمي الذي وصل اليه علم الباليوأنثربولوجيا العلم المختص بدراسة أصل الجنس البشري وتطوره والذي يدعم بعض مماجاءت به نظرية دارون الشهيرة في أصل الأنواع

نواصل

[رشا]

وقبل أن نخوض مع علم الباليو أنثربولوجيا وافاداته التي تتناقض مع قصة الخلق التي وردت في القران يجب أن نسأل سؤال هل يمكننا أن نلجأالي خيار التأصيل من التراث الاسلامي فنعيد قراءة القصة بحثا عن الشئ المشترك فيها مع ما توصلت اليه النتائج العلمية خاصة أن هنالك محاولات من أصحاب الخيال الجامح لتفسير الحقائق العلميةعلي هدي القران (وجعلنا لكل بنانا تعادل البصمة بالتعبير العلمي) أم سيصبح مجرد فعل ذلك اعتراف بشرعية العلم الذي لا ندري أي ذلك العلم ماذا يقول غدا

واذا كنا نستخدم اليات تفسيرية مثل التأويل والناسخ والمنسوخ واضفاء البعد التاريخي والذمني علي النصوص لمجابهة معضلات اجتماعية مستحدثة أي اعادة قراءة التراث الاسلامي وشد أطرافه ليستوعب الحاضر من ناحية اجتماعية فان تطبيق ذلك مع العلم ربما لن يحقق الغرض المطلوب في مقاربة الحقائق العلميةمع الدينية

نواصل

[سماح محمد]

العزيزة رشا
سلامات ومحبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

ربمايكون هذا صادما لمؤمن سيفجعه حتما تناقض الحقيقة العلمية مع الدينية ويضعنا في مأزق لانستطيع أن نعبره بسلام فاذا كنا نؤمن فعلا بصحة بعض الاكتشافات العلمية فمن غير المنطق أن ننكر البعض الاخر الذي يناقض معتقدنا,

بالنسبة لي وأنا إنسان يؤمن بالحرية المطلقة للبحث العلمي لا أجد أي تناقض بينها وبين المعتقدات الدينية حتى في الحالات التي تُظهِّر فيها النتائج العلمية ما يبدو مخالفاً لما ورد في النص الديني، فيظل للامر في تقديري وجهتان لا تهز إحداهما القناعة الدينية لدي قيد أنملة:
* التطور المعهود والمتناقض أحيانا للحقائق العلمية، فعلى مر التاريخ تكشّف أن الحقائق العلمية تنسخ بعضها بصورة مذهلة، فالإنسان لم ولن يصل النهايات بالنسبة للعلم، ودرب وصوله إلها يستوجب إستمرار البحث والعلم وهذا ما يدعمه الدين في صورته الحقيقية بعيدا عن التزمت وضيق الأفق.
* المرونة وهامش الإجتهاد في تفسير بعض النصوص الدينية ذات الدلالات العلمية.

وسأظل أكرر في ان: لا لتقييد البحث، دعوا العلم يذهب الى ما شاء من مذاهب، يقيني أن الإرتقاء في سلم البحث هو الطريق الأقرب الى الخالق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

وقبل أن نخوض مع علم الباليو أنثربولوجيا وافاداته التي تتناقض مع قصة الخلق التي وردت في القران يجب أن نسأل سؤال هل يمكننا أن نلجأالي خيار التأصيل من التراث الاسلامي فنعيد قراءة القصة بحثا عن الشئ المشترك فيها مع ما توصلت اليه النتائج العلمية

تأصيل العلم دينيا مسألة لا تروقني، أن نبدأ بالنص الديني ونحاول إرجاع العلم له ليلاقيه في نقطة ما: أراها مسألة تضر بالبحث العلمي بمعنى انها تخلق حالة إنحياز للفهم المتاح للنص الديني وفي ذلك تقييد للبحث العلمي.
فقط لا أرى ضير من إستقاء بعض الإشارات لمداخل مفتاحية في البحوث العلمية ، فيما يشبه مفتاحاً للكنز ومحاولة تقفي بعض العلاقات الغير مكتشفة أو واردة بالنسبة لنا علميا.

وربما لي عودة..
شكرا على الموضوع الجميل

[أحمد محمد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد

العزيزة رشا
سلامات ومحبة


بالنسبة لي وأنا إنسان يؤمن بالحرية المطلقة للبحث العلمي لا أجد أي تناقض بينها وبين المعتقدات الدينية حتى في الحالات التي تُظهِّر فيها النتائج العلمية ما يبدو مخالفاً لما ورد في النص الديني، فيظل للامر في تقديري وجهتان لا تهز إحداهما القناعة الدينية لدي قيد أنملة:
* التطور المعهود والمتناقض أحيانا للحقائق العلمية، فعلى مر التاريخ تكشّف أن الحقائق العلمية تنسخ بعضها بصورة مذهلة، فالإنسان لم ولن يصل النهايات بالنسبة للعلم، ودرب وصوله إلها يستوجب إستمرار البحث والعلم وهذا ما يدعمه الدين في صورته الحقيقية بعيدا عن التزمت وضيق الأفق.
* المرونة وهامش الإجتهاد في تفسير بعض النصوص الدينية ذات الدلالات العلمية.

وسأظل أكرر في ان: لا لتقييد البحث، دعوا العلم يذهب الى ما شاء من مذاهب، يقيني أن الإرتقاء في سلم البحث هو الطريق الأقرب الى الخالق.



تأصيل العلم دينيا مسألة لا تروقني، أن نبدأ بالنص الديني ونحاول إرجاع العلم له ليلاقيه في نقطة ما: أراها مسألة تضر بالبحث العلمي بمعنى انها تخلق حالة إنحياز للفهم المتاح للنص الديني وفي ذلك تقييد للبحث العلمي.
فقط لا أرى ضير من إستقاء بعض الإشارات لمداخل مفتاحية في البحوث العلمية ، فيما يشبه مفتاحاً للكنز ومحاولة تقفي بعض العلاقات الغير مكتشفة أو واردة بالنسبة لنا علميا.

وربما لي عودة..
شكرا على الموضوع الجميل

الاخت سماح محمد سلام

أختلف معك جزئيا ولديه أسباب
مثل : أنا درستُ علم الموسيقى هنالك نص بأن أقبح الأصوات صوت الحمير
أنا أخزها ثم أقوم بدراسة frequencies لصوت الحمار ومن ثم أستفيد منها في علم Harmony

لاحظي الفرق بيني وبين من لا يعلم أن أقبح الأصوات صوت الحمير

كم سوف يأخذ من الوقت لتوصل إلى أن نفس درجة الصوتية للحمار تعتبرا أكبر نشاز صوتي

إذا كنت عالم أحياء كنت سوف أقوم بدارسة لماذا كلما أتت أجيال كانت أقصر من الاجيال التى سبقتها

لان لديه معلومة أنا الله خلق أدم وكان طوله 60 زراع تقريبا

إذا كانت دارس لعلم ما وراء الطبيعة .. سوف أستفيد من إيماني بالجن و الملائكة …

إذا كنت عالم أثار فلن أتوقف عن البحث عن سبا ؟ حسب ما فهمت أنهم توقفوا وتوصلوا إلى …

الخلاصة : أننا نريد أن نفيد الإنسانية فأمر دعوة الناس إلى الدين هو موضوع أخرى ، إذن علينا أن
نستفيد من المعلومات التي لدينا إيمانيا (القضاء و القدر ، الملائكة ، الكتب السماوية …)

الاخ زول الله سلام ياخى (زمنى الخاين )
ماتخاف عليه الملحد ده الهادي الله إن شاء الله
ربما أخطأ كعادتي في سياق ما أريد أو ربما درسنا الفلسفة بطريقة تختلف عن الطرق التي أعتاد الناس عليها (طرق تدريس في مجالات الإبداع (موسيقى وغيرها من دروب الأبدع تختلف باختلاف القدرات الإبداعية التي لدي كل مجــــــــال أو حقل إبداعي ) …
كل ما أرد أن أوضحه هي طرق التفكير
كيف يفكر الملحد (هو قال أنه ملحد طبعاً لم يكن وصفاً)، وكيف يجب أن نفكر
فلماذا ضحكت ممازحا أخي حافظ لكي أوضح للبقية أنى خلقني الله وكرمني عن بقية الخلق وأمر السجود ... أما التحفة فهي خلق إنسان قد نصفه بالإبداع مجازا ولكن المبدع أسم من أسماء( الله تكريما لخلق الله) ربما يكون الأمر قد أتضح لك عن طرق التفكير كذلك موضوع بحث الإنسان يختلف عن بحث الآلة فبحث الإنسان في أمور دينه لتأكد منها وتطبيقا لانه عبد الله و أتمنى ان لا تقول لى عبد الله وأن تقول لى عُبيد الله حتى تذد من عبوديتي قدرا سوف اتناول هذا الموضع إن شاء الله فى بوست أخر وسوف أدعوك للمساهمة رغم أني لاحظت أن أمر الدعوة أوكل لى بصورة تجعلى أستغرب رغم قلت فهمي لأمور ديني
أما بخصوص الدعوى للإسلام أنت مطالب بأن تعرض عن الجاهلين بالحسنى طبعا كما فعلت
اكتشفت من نقاشه أن الأمر هو مجرد جهل لاتوجد لديه حجج قفز من هنا إلى أن وصل إلى
الإسلام و العبودية ... أما إن كان هنالك أتهام بلفت البوست فبإمكانى أن أمسح كل ما كتبت هو غيار موجود فى هذا الآلة (الكمبيوتر) حزف المداخلة

بالنسبة لمقدمة الموضوع وجد أن هذا الموضوع مناسب لها
ومازلت فى إنتظار الرد هل أنا خارج الموضوع أو لف كما ذكر حتى أقوم بحزف مداخلات أو المواصلاة

شكراً

[flash=http://www.youtube.com/embed/9SEbKAqkP3o?rel=0"]WIDTH=450 HEIGHT=500[/flash]

[ام التيمان]

سلامات رشا
ان الاديان تعادى العلم و العلماء
اعتمدت على حكى الاساطير و الخرافة و استقلت جهل الانسان العلمى بطبيعة الكون
و سنة قوانيين قاسية نتيجة لى بيئة متخلفة يسود فيها تسلط الرجل وظلمه للمرأة و معظمة يرتكز على الجنس و الشرف و العار و العورة و الميراث
مع التقدم العلمى و التطور البشرى
جعلت الانسان معلق فى الزمن القديم

[رشا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

سلامات رشا
ان الاديان تعادى العلم و العلماء
اعتمدت على حكى الاساطير و الخرافة و استقلت جهل الانسان العلمى بطبيعة الكون
و سنة قوانيين قاسية نتيجة لى بيئة متخلفة يسود فيها تسلط الرجل وظلمه للمرأة و معظمة يرتكز على الجنس و الشرف و العار و العورة و الميراث
مع التقدم العلمى و التطور البشرى
جعلت الانسان معلق فى الزمن القديم

أم التيمان تحياتي

يوما ماستموت الخرافة ان كانت خرافة

[سماح محمد]

تحياتي أخ احمد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد صلاح الدين

أختلف معك جزئيا ولديه أسباب
مثل : أنا درستُ علم الموسيقى هنالك نص بأن أقبح الأصوات صوت الحمير
أنا أخزها ثم أقوم بدراسة frequencies لصوت الحمار ومن ثم أستفيد منها في علم Harmony

لاحظي الفرق بيني وبين من لا يعلم أن أقبح الأصوات صوت الحمير

كم سوف يأخذ من الوقت لتوصل إلى أن نفس درجة الصوتية للحمار تعتبرا أكبر نشاز صوتي

إذا كنت عالم أحياء كنت سوف أقوم بدارسة لماذا كلما أتت أجيال كانت أقصر من الاجيال التى سبقتها

لان لديه معلومة أنا الله خلق أدم وكان طوله 60 زراع تقريبا

إذا كانت دارس لعلم ما وراء الطبيعة .. سوف أستفيد من إيماني بالجن و الملائكة …

إذا كنت عالم أثار فلن أتوقف عن البحث عن سبا ؟ حسب ما فهمت أنهم توقفوا وتوصلوا إلى …

الخلاصة : أننا نريد أن نفيد الإنسانية فأمر دعوة الناس إلى الدين هو موضوع أخرى ، إذن علينا أن
نستفيد من المعلومات التي لدينا إيمانيا (القضاء و القدر ، الملائكة ، الكتب السماوية …)


]

لو دققت في حديثي الوارد أدناه بالأحمر ستكتشف اننا لا نختلف في رأينا في محاولة الإستفادة من الإشارات الموجودة في النصوص الدينية لخلق فرضيات علمية، فكما هو معلوم أن أي تجربة علمية تبدأ بإفتراض نظري وتسعى إما للتحقق منه أو دحضه.
إنما كان تحفظي على تحديد أو محاولة إرجاع الخُطى العلمية لإعتبارات دينية ودونك أبحاث الخلايا الجذعية والإستنساخ: في تقديري أن المؤمن الحقيقي لا يجب أن يقف في وجه تجارب الإستنساخ ليقينه أنه لن يتفوق المخلوق على الخالق فالأولى أن يُترك لهم المجال ليدركوا ذلك بكل ما اوتوا من علم وقدرة بشرية، وأرى هنا أن التحديد مخل جداً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد

تأصيل العلم دينيا مسألة لا تروقني، أن نبدأ بالنص الديني ونحاول إرجاع العلم له ليلاقيه في نقطة ما: أراها مسألة تضر بالبحث العلمي بمعنى انها تخلق حالة إنحياز للفهم المتاح للنص الديني وفي ذلك تقييد للبحث العلمي.
فقط لا أرى ضير من إستقاء بعض الإشارات لمداخل مفتاحية في البحوث العلمية ، فيما يشبه مفتاحاً للكنز ومحاولة تقفي بعض العلاقات الغير مكتشفة أو واردة بالنسبة لنا علميا.

لدي تحفظ في حديثك على مسألة قرن المناهج العلمية بتأويلات الأقدار والماورائيات وغيرها، فأصحاب المناهج المادية لا يؤمنون الا بما هو ملموس، الامر الروحاني يظل مرهون للقناعة الشخصية للفرد ومحاولة طرح قرائن مادية غير مجدي .

وشكرا لك

[رشا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد

لدي تحفظ في حديثك على مسألة قرن المناهج العلمية بتأويلات الأقدار والماورائيات وغيرها، فأصحاب المناهج المادية لا يؤمنون الا بما هو ملموس، الامر الروحاني يظل مرهون للقناعة الشخصية للفرد ومحاولة طرح قرائن مادية غير مجدي .

وشكرا لك

سموحة بعد الأشواق والسلام

السؤال هو هل هذه القناعة الشخصية شخصية ؟ بمعني أن الايمان باللة هل هو اختياري؟لابدأن القناعة الشخصية يا سماح تنبني علي الأدلة المادية , والحقيقةأن منهجية الاسلام نفسها تنبني علي الأدلة والبراهين , ذلك القلق الرباني والحرص علي تأكيد وجود اللة عن طريق العبرة المتمثلة في أشياء مادية ملموسة يعمد دومابشكل أو باخر الي استصحاب الدليل المادي (أفي أنفسكم أفلا تبصرون)

واذا كان المعتذلة هم رواد النظر العقلي في الاسلام فذلك لأنهم جعلو من الاسلام منهج عقلي يعتمد علي العقل والتفكير لا أقصد العقل من حيث تفسير النصوص لكن اراءهم في القدر ووجود اللة نفسه الذي يستند عندهم لقرائن مادية مقنعة , اذ لم يكن الايمان عندهم مرتبط بقناعة شخصية وحسب (الشريعة والبرهان كالأختان في الرضاع ولاحظ دقة التشبيه ودلالته لاتعارض بينهما ولا تضاد لأن الحق لا يضاد الحق بل يوافقه ويشهد له)*


* القائل:القاضي عبدالجبار أحد رموزالمعتذلة

[أحمد محمد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد

تحياتي أخ احمد



لو دققت في حديثي الوارد أدناه بالأحمر ستكتشف اننا لا نختلف في رأينا في محاولة الإستفادة من الإشارات الموجودة في النصوص الدينية لخلق فرضيات علمية، فكما هو معلوم أن أي تجربة علمية تبدأ بإفتراض نظري وتسعى إما للتحقق منه أو دحضه.
إنما كان تحفظي على تحديد أو محاولة إرجاع الخُطى العلمية لإعتبارات دينية ودونك أبحاث الخلايا الجذعية والإستنساخ: في تقديري أن المؤمن الحقيقي لا يجب أن يقف في وجه تجارب الإستنساخ ليقينه أنه لن يتفوق المخلوق على الخالق فالأولى أن يُترك لهم المجال ليدركوا ذلك بكل ما اوتوا من علم وقدرة بشرية، وأرى هنا أن التحديد مخل جداً.



لدي تحفظ في حديثك على مسألة قرن المناهج العلمية بتأويلات الأقدار والماورائيات وغيرها، فأصحاب المناهج المادية لا يؤمنون الا بما هو ملموس، الامر الروحاني يظل مرهون للقناعة الشخصية للفرد ومحاولة طرح قرائن مادية غير مجدي .

وشكرا لك

الأخت سماح محمد

أنا قلت أنى أتفق معك جزئيا و أورتُ الاتِفاق ، وإليك الاختلاف الكبير بيني وبينك
وقد كنت أورتُ مقدمة عن طرق التفكير التي يجب أن تختلف فنحن كسلمون لن ولن نأخذ من غير المسلمين
الأمور مسلمة يجب أن نردها إلى الدين إذا كانت حلا كان لنا خيار أن نأخذها أو نتركها...
أما كيف نفكر يجب أن نأخذ معنا علومنا الدينية مسلمين بها لا مشككين.

مثال : الاستنساخ الافتراض الذي وجهتيه محاكمة به الدين لم يكن منصفا

ردود الفعل العالمية تجاه الاستنساخ


لقد بدأ الجدل حول الاستنساخ في العام2001عندما اقترحت فرنسا و ألمانيا عقد معاهدة التحريم الاستنساخ التناسلي ، و قد لقيت هذه الفكرة تأييداً شبه كامل من البلدان ، إلا أن عدة حكومات تتقدمها الولايات المتحدة الأمريكية حاولت إضافة فقرة تدعو إلى منع الاستنساخ العلاجي أيضاً

هنا رابط أتمنا أن يكون صحيا


فما إن تم بلوغ " دولي " شهرها السابع و انتشرت صورها في أرجاء العالم حتى أصدر البرلمان النرويجي قراراً يمنع منعاً باتا إجراء التجارب أو القيام باستنساخ الانسان .

ودعا رئيس الجمهورية الفرنسية في نفس اليوم المجلس الاستشاري القومي للأخلاق إلى دراسة القانون الفرنسي ليطمئن على سلامته من وجود ثغرات يمكن للباحثين الفرنسيين أن يقوموا في يوم من الأيام بالاستنساخ البشري .


و تباينت الآراء من الاستنساخ البشري إلى ثلاثة مواقف :

الأول يشجعه ، وهو موقف المتخصصين في علاج العقم .
و الثاني يعارضه ، وهو الموقف الذي اتخذته حكومات انجلترا و ألمانيا و فرنسا .
و الثالث يرى عدم التسرع في الرفض أو القبول ، بل تحديد فترة مؤقتة توقف فيها الأبحاث حتى تستكمل دراسة النواحي الاجتماعية و الأخلاقية للاستنساخ . و بعدها يقرر توقيفه أو استئنافه. وهو موقف الولايات المتحدة الأمريكية التي دعت إلى إيقاف تمويل الأبحاث المستخدمة في الاستنساخ البشري لمدة 5 سنوات .
هنا رابط أنتنى أن يكون صحيا

من جهته ، فقد أصدر مجمع البحوث التابع للأزهر الشريف يوم السبت 28-12-2002 فتوى نصّها أنّ الاستنساخ للإنسان حرام :و يجب التصدي له و منعه بكلّ الوسائل ..و أكّد أنه يعرّض الإنسان الذي كرّمه الله لأنْ يكون مجالا للعبث .
هنا رابط أتمني أن يكون صحيا


إيليك ما قلتيه

إنما كان تحفظي على تحديد أو محاولة إرجاع الخُطى العلمية لإعتبارات دينية ودونك أبحاث الخلايا الجذعية والإستنساخ: في تقديري أن المؤمن الحقيقي لا يجب أن يقف في وجه تجارب الإستنساخ ليقينه أنه لن يتفوق المخلوق على الخالق فالأولى أن يُترك لهم المجال ليدركوا ذلك بكل ما اوتوا من علم وقدرة بشرية، وأرى هنا أن التحديد مخل جداً.

إذن أنت من البداية هاجمتى الاعتبارات الدينية ، السبب هو أنكِ أقتنعتى مسلمه بالعنوان أعلها أن الدين يعيق التطور العلمي .. كيف تحدث مثل هذه الإسقاطات إي أنها تأتى من اللاوعي مباشرة ... لان كثير من المشككين
قد غزوا فكرنا الإسلامي كما أوضح أخي (الصائغ) أنمنا أن لا أكون أخطأت في الاسم فأنا أكتب ما فهمته من المداخلات .. تحدث عن أمر التــــــــــــقية هي أن ينكر الشخص أنه شيعي أو معتزلة .... ثم يحاورك وكأنه من أهل
السنة ويبدءا في تشكيكك وهكذا يرسخ في عقولنا مقولات مثل أن الدين يخالف العلم.. العلماء المسلمون متشددون ...جهلاء
الدين يعيق المرأة وعندما تحاورهم تجدهم يفرون أنهم لم يقصدوا الدين ولكن قصدوا أشخاص وإذا سألتهم لم
لم تتحدثوا عن الأشخاص بشكل مباشر .. سوف تكون هنالك إجابة وثم سأل ثم إجابة..... وقد تعتقد أن الموضوع
قد أنتهي ولكن ريثما تفاجئ بأنه عاد لنفس السؤال بعد أن تدرب على كم هائل من طرق الهروب و التبريرات الجدلية .
إ ذا يجب علينا أن نتيقن ممن نحاورهم كما سبق وذكرت لأخي زول الله
لماذا حتي لا ينالوا منا بجهلهم .

ولكن لو كنا نثق تماما فى علماء الدين وفى درجاتهم العلمية لما هاجمناهم قبل أن تتبين من الأمر
بمعنى أن الهجوم عليهم أصبح وكأنه قمت الوعي الإسلامي!


الأخت رشا

واذا كان المعتذلة هم رواد النظر العقلي في الاسلام فذلك لأنهم جعلو من الاسلام منهج عقلي يعتمد علي العقل والتفكير لا أقصد العقل من حيث تفسير النصوص لكن اراءهم في القدر ووجود اللة نفسه الذي يستند عندهم لقرائن مادية مقنعة , اذ لم يكن الايمان عندهم مرتبط بقناعة شخصية وحسب (الشريعة والبرهان كالأختان في الرضاع ولاحظ دقة التشبيه ودلالته لاتعارض بينهما ولا تضاد لأن الحق لا يضاد الحق بل يوافقه ويشهد له)*


أتعبتين بالمعتزلة الذين وصفتيهم أعملوا العقل تابعتهم ثم اكتشفت أمرهم

بداياتهم خرجوا عن الدين ربما بنفس الفهم أن الدين أقل من عقولهم الخارقة

ثم عادوا إلي الدين ليسه لينهلوا من علمه بل لتفسيره... وأجهم العلماء وجدوا مخرجا
قاموا بتشكيك في الرواة الأحاديث تصدى لهم العلماء بالحجة.. هدفهم بصراحة أن يفسروا الدين
على أهوائهم ووسائلهم التشكيك فى الأحاديث النبوية وفى الرواة يكفرون أهل السنة يعتقدون فى طائفة من طوائف الشيعة لديهم أراء أن الصحابة كتبوا السنة من كتب اليهود ...

خطورتهم
التشكيك
التقية (يخفون أنفسهم ) : الاثم ما حاك فى القلب وكرهته أن يطلعه الناس (الشينة منكوره )
إضاعة وقت المسلم وتعويده على الفجور بالقول على الصحابة و الرواة و العلماء حثي يصبح الأمر طبيعيا
أن تسخر من الصحابة ، أو من قواعد الفقه ...(حماناالله )

إليك هذا الحواروقيس عليها ،سوف وأكملي الباقي وحدك
حمان الله من التقية و أهلها

[flash=http://www.youtube.com/embed/UJ5u6eCYLwE?rel=0"]WIDTH=450 HEIGHT=500[/flash]

[رشا]

[QUOTE=أحمد محمد صلاح الدين;436222][SIZE="4"][B]

بالنسبة لمقدمة الموضوع وجد أن هذا الموضوع مناسب لها
ومازلت فى إنتظار الرد هل أنا خارج الموضوع أو لف كما ذكر حتى أقوم بحزف مداخلات أو المواصلاة

شكراً


أحمد محمدصلاح تحياتي

انت ماخارج الموضوع أي كلمة بتفيد النقاش أصلا نحنا ماقاعدين نتناقش كمتخصصين بنخرمج ساكت يمكن نصل لي فكرة , بالعكس انت طرحت محاور مهمة في مايخص الماورائيات والقدر ووجود اللة وانشاءاللة تكون عندنا القدرة نقدر نتطرق ليها , تحياتي

[اشرف السر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

عالم الغيب يظل بالنسبة للانسان سؤال لم يجد الصعب ألا نصدق التطور العلمي الذي وصل اليه علم الباليوأنثربولوجيا العلم المختص بدراسة أصل الجنس البشري وتطوره والذي يدعم بعض مماجاءت به نظرية دارون الشهيرة في أصل الأنواع

نواصل

رشا

تحية واحترام

الحقيقة التي نراها في عالم العلم واكتشافاته.. لا نجعلنا نسلم مائة في المائة. بأن ما توصل اليه العلم هو شيء ثابت. لن تمر سنوات وسيتطور العلم. ومن المحتمل أن يأتينا بشيء أكبر مما عرفه اليوم. او يناقضه.
فإن لم يصل العلماء حسب مناهج بحثهم اليوم لوجود ملكة سبأ. فهل هذا سيجعل العلم واقفا عند هذه النقطة أم أنه قد يتطور في يوم ما وقد يكتشفها.
مثلما قال العلم يوما أن الأرض مركز الكون. وانها ثابتة. ثم تطور وجاء بعكس ما قال أولاً..

بالنسبة لوجود الله...

قال العلم بوجود الأوكسجين. وعرفه بأنه لا طعم ولا رائحة له.. فلم لا نراه؟
وقيسي على ذلك

الموضوع طويل..

[حسين عبدالجليل]

الاخت رشا :
للحصول علي أجوبة لبعض تساؤلاتك حول هذا الموضوع: "مقارنة الكتب السماوية بالنظريات العلمية", أنصحك بقراءة كتاب "التوراة و الإنجيل و القرآن و العلم " , مؤلفه عالم فرنسي إسمه الدكتور موريس بوكاي .

الكتاب صدر باللغة الفرنسية وترجم لعدة لغات منها العربية . توجد الترجمة العربية للكتاب مجانا في عدة مواقع إنترنت و ماعليك سوي البحث عنه بمحرك قوقل .

[رشا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

الاخت رشا :
للحصول علي أجوبة لبعض تساؤلاتك حول هذا الموضوع: "مقارنة الكتب السماوية بالنظريات العلمية", أنصحك بقراءة كتاب "التوراة و الإنجيل و القرآن و العلم " , مؤلفه عالم فرنسي إسمه الدكتور موريس بوكاي .

الكتاب صدر باللغة الفرنسية وترجم لعدة لغات منها العربية . توجد الترجمة العربية للكتاب مجانا في عدة مواقع إنترنت و ماعليك سوي البحث عنه بمحرك قوقل .

حسين تحياتي

شكرا علي الافادة , أتمني أن اطلع علي الاصدار قريبا وبه يكتمل النقاش , لكن مبدئيا يمكن القول أن بعض مماقاله الدين ربما يصادف أن يطابق اكتشاف علمي , هذا لايعني أنه لا توجد بعض الأشياء المتناقضة

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشا

حسين تحياتي

شكرا علي الافادة , أتمني أن اطلع علي الاصدار قريبا وبه يكتمل النقاش , لكن مبدئيا يمكن القول أن بعض مماقاله الدين ربما يصادف أن يطابق اكتشاف علمي , هذا لايعني أنه لا توجد بعض الأشياء المتناقضة

الاخت رشا :

كمسلم يؤمن بأن القرآن هو من عند الله و أن "مايكتشفه" العلم من نظرايات ماهي إلا سنن الله في الكون فإذن لاتوجد مصادفة هنا , لأن المصدر واحد .

و مصداقا لقوله تعالي "وما أوتيتم من العلم الا قليلا " فالعلماء يقولون بأنهم لا يعرفوا الا حوالي خمسة بالمائة من المادة و الطاقة المكونة للكون - يعني ذرات كل المجرات و الكواكب والشموس في الكون تساوي 5% من مادة الكون . ال 95% المتبقية من مادة و طاقة الكون يقر علماء الفيزياء بأنهم لايعرفوا عنهما أي شيئ - لغز لهم - ولذا فهم يسمونهما "المادة السوداء" و "الطاقة السوداء"
Black matter & Black energy or dark matter & dark energy
تحياتي .

[رشا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر

رشا

فإن لم يصل العلماء حسب مناهج بحثهم اليوم لوجود ملكة سبأ. فهل هذا سيجعل العلم واقفا عند هذه النقطة أم أنه قد يتطور في يوم ما وقد يكتشفها.
مثلما قال العلم يوما أن الأرض مركز الكون. وانها ثابتة. ثم تطور وجاء بعكس ما قال أولاً..

بالنسبة لوجود الله...

أشرف يا ماسورة

كل الاحتمالات واردة لكن اذا كان ثمة احتمال راجح فهو الاحتمال المدعوم بدليل, بالنسبة لعلماء الاثار فهم يتوفرون علي معلومات حسب مناهجهم البحثية تؤكد عدم وجود ملكات, المشكلة ليست في هذه الجذئية فقط المتعلقة بملكات سبأ , المشكلة ان مثل هذه الافادات تفتح ثغرات اخري للحوار