منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-10-2013, 11:33 PM   #[1]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي ذكرى حديث غدير خم أو الولاية الكبرى

بسم الله الرحمان الرحيم و به نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين و آله الصالحين

ولو أني رغبت أن اكتب عن هذا الأمر في بوست "إن السنه قاضية على الكتاب" لإرتباطه بأمور قلناها هناك، لكن لعظمة الحديث و الموقف رأينا أن نخصص مساحة خاصة نذكر فيها بهذا الحديث وأهميته عند المسلمين من جميع طوائفهم إلا الضالين والعياذ بالله.


للأسف أكاد أجزم أن السواد الأكبر من أهل السنه والجماعة اليوم، من من لم يطل الإطلاع والتقصي لا يعلم شيئ عن هذا الحديث، و للأسف الشديد يتداول بعض الغلاه الحديث على أنه "حديث رافضة" حتى يخيفون الناس من معرفة الحديث و لعمري وصف ذلك الحديث بأنه حديث رافضة هو الكفر عينه، الكفر عينه.

والحديث هو حديث غدير خم كما ورد فوق.

المفارقة الحزينة أنه ربما لم يصح على رسول الله "ص" حديث أكثر من هذا، و لا يوجد حديث صحيح أو ضعيف وصل عدد رواته إلى عداد رواه هذا الحديث الذي شهده فوق المئة ألف مسلم في حجة الوداع!!!

لذلك لا نستطيع حتى أن نحصر عدد رواته لكثرتهم و انتشارهم، مع ذلك تم التعتيم على الحديث من بعض مدارس الغلاه والنواصب لشئ في نفس يعقوب نأتي له.

نتابع






التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 16-10-2013 الساعة 03:18 AM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-10-2013, 11:52 PM   #[2]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

ولنبدأ هذه الذكرى العطرة المباركة بأبيات من خزيمة بن ثابت الأنصاري "ذو الشهادتين" رضي الله عنه، من فضله جعل الرسول صلى الله عليه و سلم شهادته شهادة رجلين فسموه "ذو الشهادتين"

انشد هذه الأبيات الجميلة خزيمة رضي الله عنه في أمير المؤمنين علي إبن أبي طالب, هنا ينشد ما شهد في غدير خم، و طبعاً خزيمة من من شهدوا حديث الغدير مثله مثل من كان في حج الوداع من المسلمين:



قالوا على عـلا قلت لا ـــ فإن العلى بعلي علا
ولكن أقول كقول النبي ـــ وقد جمع الخلق كل الملا
ألا مـــن كنت مــولا له ـــ يوالي عليــا وألا فــلا
منايح الله جاوزت أملي ـــ فليس يدركها شكري ولا عملي
لكن أفضلها عند وأكملهاـــ مـحبتي لأمير المؤمنين علي



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 16-10-2013 الساعة 03:28 AM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2013, 06:44 AM   #[3]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

والحديث لأنه حديث طويل أشبه بجزء من خطبة تعددت ألفاظه و روايته لكننا ندرج ملخص رواية مسند أحمد المتواترة و هي:

اقتباس:
أنّ النبي صلى الله عليه وآله لما أن أنهى مناسك حجته التي عرفت بحجة الإسلام وقفل راجعاً إلى المدينة وذلك في السنة العاشرة من الهجرة المباركة للنبي الأعظم صلى الله عليه وآله ووصل إلى منطقة الجحفة بقرب غدير خم أمر بدوحات فقممن له وعمل له تحتها منبراً من أحداج الإبل وكان جو ذلك اليوم حاراً شديد الحرارة ، فأمر بأن يجمع الناس فصلى بهم صلاة الظهر ثم خطبرهم خطبة بليغة نصّب أثناءها علياً عليه السلام ولياً على الأمة من بعده وذلك عندما قال لهم :

" ....... 'أليس تشهدون أن لا إله إلاّ الله وأنّ محمداً عبده ورسوله ، وأنّ جنته حق وناره حق وأن الموت حق وأن البعث حق ، وأنّ الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور ؟'

قالوا : بلى نشهد بذلك .

قال : "اللهم اشهد ، ثم قال : أيها الناس إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللهم والِ من والاه وعادِ من عاداه واحب من احبّه وابغض من ابغضه وانصر من نصره واخذل من خذله وأدر الحقّ معه حيث دار"
رواه جمع من مشايخ أهل السنة والجماعة لكن على كثرة الأدلة على الحديث و ثبات صحته حتى في الشعر و قصص الناس تجاهله البخاري و طعن فيه يمنة و يسرة إبن تيمية.

من الشعر الذي وثق تفاصيل هذا الحديث كلام شاعر النبي حسان إبن ثابت رضي الله عنه حين استأذن النبي ثم أنشد على جمع من الصحابة:

اقتباس:
وقد جاءه جبريل عن امر ربه - بانك معصوم فلا تك وانيا
وبلّغهم ماانزل الله ربهم - اليك ولاتخشى هناك الاعاديا
فقام به إذ ذاك رافع كفه - بكف علي معلن الصوت عاليا
فمن مولاكم ونبيكم - فقالوا ولم يبدوا هناك التعاميا

أبيات حسان إبن ثابت أيضاً تشير إشارة واضحة لجزء آخر مهم في الواقعة أيضاً و هو أن الأية: {يا أيُّها الرَّسُولُ بَلُّغ مَا أُنزِلَ إِلَيكَ مِن رَبِّكَ وإن لمّ تَفعَل فَما بَلَّغتَ رِسالَتهُ وَاللهُ يَعصِمُكَ مِنَ النّاسِ} (المائدة / 67.) نزلت في شأن يوم غدير خم.


مرفق حلقة قيمة عن يوم الغدير من تقديم الدكتور عبدالحميد العزمي يستضيف فيها علماء أفاضل من الأزهر. الجزء الأول مقدمة يمكن مشاهدتها من القائمة لكن المتن يبدأ من الجزء الثاني المرفق:


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9UNZ_7o9cbw[/youtube]



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-03-2014, 08:25 PM   #[4]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

البوست دة إنته ما شفته يا صديق عيدروس ولا شنو ??



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-03-2014, 11:13 PM   #[5]
زول الله
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية زول الله
 
افتراضي

دا كلام عجيب و هام جداً ياعبدالله
وانه -الحديث- ليغيِر كثير من المفاهيم والثوابت
و
واصل الله يخليك

وسأكون -بحول الله- من المتابعين







اقول قولي هذا واستغفرالله لي...................



التوقيع:

انا يوماتي أردد إسمِك بعد الحمدو "مكان الآية"
لما وحاتِك -من أشواقي- حِفِظ القول خيط المُـصلاية



أبــداً ماهُنـتَ ياســـوداننا يـومـاً علـينا

زول الله غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-03-2014, 04:17 AM   #[6]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
أيها الناس إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه،
السلام عليكم عبد الله ..

وشكراً على المفترع المهم

ما معنى (مولى) و(مولاه) ... حتى نفهم مقصد الحديث ..



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-03-2014, 03:01 PM   #[7]
أمين محمد سليمان
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أمين محمد سليمان
 
افتراضي

سلام يا زولو ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله مشاهدة المشاركة
دا كلام عجيب و هام جداً ياعبدالله
وانه -الحديث- ليغيِر كثير من المفاهيم والثوابت
الحديث ده قاعد و صحيح تماما زي ما عبدالله قال ...لكن "ثابت" و " مفهوم" واحد ما بغيرو !!
القصة كلها في تفسير كلام الرسول صلى الله عليه و سلم ... عشان كدا اسئلة أبي جعفر و الصائغ مهمة جدا ... و معكم نتابع و نشارك و نشكر عبدالله على هذا البوست .



التوقيع: ربما لو لم يكن هذا الجدار .. ما عرفنا قيمة الضوء الطليق !!
أمين محمد سليمان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-03-2014, 01:45 AM   #[8]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله مشاهدة المشاركة
دا كلام عجيب و هام جداً ياعبدالله
وانه -الحديث- ليغيِر كثير من المفاهيم والثوابت
و
واصل الله يخليك

وسأكون -بحول الله- من المتابعين







اقول قولي هذا واستغفرالله لي...................
سلامات زول الله و حبابك ياخي

نأسف على التأخر في المتابعة و سعيد بوجودك و اتفق معك أنه الحديث يهز مفاهيم كتيرة و ثوابت مع إنه البروف إستنكر عليك الكلام دة لكن بجي بشرح نوع الثوابت الممكن يهزه.

تحياتي



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-03-2014, 07:36 AM   #[9]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله مشاهدة المشاركة
دا كلام عجيب و هام جداً ياعبدالله
وانه -الحديث- ليغيِر كثير من المفاهيم والثوابت
و
واصل الله يخليك

اقول قولي هذا واستغفرالله لي...................
الحديث غير فعلا كثير من المفاهيم وثبّت كثير من الثوابت يازول الله ،،، لكن من زمان (قبل اكثر من 1300سنة )وليس اليوم ،،،، فقد ميز بين المؤمن والمنافق والصادق والكاذب

والاجابة بتكون واضحة اذا حاولنا المرور على الاسئلة التالية :

*الذين وجه اليهم الحديث وقاموا بروايتة بعد ذلك هم نفسهم المهاجرون والانصار واصحاب بيعة الرضوان الذين اختارهم الله لصحبة نبيه ونصرة دينه فزكاهم ومدحهم الله في اكثر موضع في القران ورضي عنهم ،، بل امرنا ان نتبع سنتهم ونقتفي اثرهم ... ؟

*اذا فهم هؤلاء الكرام من حديث (غدير خم) انه امر من النبي لجعل ولاية امر المسلمين بيد علي او العباس او اي من اهل بيته ،،،هل يمكن ان نتصور انهم يمكن يخالفوا امر النبي صلى الله عليه وسلم في اول عتبات الاسلام ،، وهم الذين بذلوا انفسهم واموالهم في سبيل نصرة دينه واعلاء كلمته ،،، و (بشهادة رب العالمين )

* هل يمكن ان يتواطأ هؤلاء جميعا على خيانة وعصيان الله ورسوله ،وهم من خيار اهل الارض قاطبة ،، وبشهادة الله ورسوله

* وما حكم من خالف امر الله ورسوله ،، خاصة اذا كانت في اهم الامور المتعلقة بحياة الامة ...؟

* ألم يكن الله ليعلم بخيانتهم وارتدادهم ومعصيتهم لامره وامر رسوله ...!

لماذا اذا يامرنا الله باقتفاء اثرهم والسير على منهجهم اذا كان يعلم انهم سيخالفون امره وامر نبيه ...؟

قال الله تعالى ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )

وقال تعالى (كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ المُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللهِ .. )

وقال تعالى: ( وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا ... )

وقال تعالى: ( لَّقَدْ رَضِيَ اللهُ عَنِ المُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا )

وقال تعالى لِلْفُقَرَاءِ المُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللهَ وَرَسُولَهُ أُولَٰئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ )
.
وقال تعالى : ( وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَٰئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ )



صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-03-2014, 12:24 PM   #[10]
خالد الصائغ
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خالد الصائغ
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
والحديث لأنه حديث طويل أشبه بجزء من خطبة تعددت ألفاظه و روايته لكننا ندرج ملخص رواية مسند أحمد المتواترة و هي:

أنّ النبي صلى الله عليه وآله لما أن أنهى مناسك حجته التي عرفت بحجة الإسلام وقفل راجعاً إلى المدينة وذلك في السنة العاشرة من الهجرة المباركة للنبي الأعظم صلى الله عليه وآله ووصل إلى منطقة الجحفة بقرب غدير خم أمر بدوحات فقممن له وعمل له تحتها منبراً من أحداج الإبل وكان جو ذلك اليوم حاراً شديد الحرارة ، فأمر بأن يجمع الناس فصلى بهم صلاة الظهر ثم خطبرهم خطبة بليغة نصّب أثناءها علياً عليه السلام ولياً على الأمة من بعده وذلك عندما قال لهم :

" ....... 'أليس تشهدون أن لا إله إلاّ الله وأنّ محمداً عبده ورسوله ، وأنّ جنته حق وناره حق وأن الموت حق وأن البعث حق ، وأنّ الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور ؟'

قالوا : بلى نشهد بذلك .

قال : "اللهم اشهد ، ثم قال : أيها الناس إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللهم والِ من والاه وعادِ من عاداه واحب من احبّه وابغض من ابغضه وانصر من نصره واخذل من خذله وأدر الحقّ معه حيث دار"


رواه جمع من مشايخ أهل السنة والجماعة لكن على كثرة الأدلة على الحديث و ثبات صحته حتى في الشعر و قصص الناس تجاهله البخاري و طعن فيه يمنة و يسرة إبن تيمية.

من الشعر الذي وثق تفاصيل هذا الحديث كلام شاعر النبي حسان إبن ثابت رضي الله عنه حين استأذن النبي ثم أنشد على جمع من الصحابة:




أبيات حسان إبن ثابت أيضاً تشير إشارة واضحة لجزء آخر مهم في الواقعة أيضاً و هو أن الأية: {يا أيُّها الرَّسُولُ بَلُّغ مَا أُنزِلَ إِلَيكَ مِن رَبِّكَ وإن لمّ تَفعَل فَما بَلَّغتَ رِسالَتهُ وَاللهُ يَعصِمُكَ مِنَ النّاسِ} (المائدة / 67.) نزلت في شأن يوم غدير خم.


مرفق حلقة قيمة عن يوم الغدير من تقديم الدكتور عبدالحميد العزمي يستضيف فيها علماء أفاضل من الأزهر. الجزء الأول مقدمة يمكن مشاهدتها من القائمة لكن المتن يبدأ من الجزء الثاني المرفق:


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9UNZ_7o9cbw[/youtube]
تحياتي و خالص ودي عزيزي عبد الله

أللهم إنا نشهدك أننا نحب علياً و أبا بكر و عمر و عثمان و جميع صحابة نبيك عليه الصلاة و السلام.

ده خيط مهم جدا و قمين بالمتابعة, أرجو أن تواصل فيه و سنكون معك من المتابعين سعيا وراء الحق و الحقيقة.

فقط, استوقفتني بعض العبارات في الرواية التي أوردتها عن حديث غدير خم (ظللتها ليك بالأحمر), هل وردت في رواية الحديث بهذه الصيغة

كعبارة : نصَّب أثناءها ....ولياً علي الأمة من بعده

و عبارة : علياً عليه السلام


كن بكل خير.



التوقيع:
هنا أصل ما بيني و بيني و ما بيني و الآخر

http://khalidal-saeq.blogspot.com/
خالد الصائغ غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-03-2014, 05:23 AM   #[11]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ مشاهدة المشاركة
تحياتي و خالص ودي عزيزي عبد الله

أللهم إنا نشهدك أننا نحب علياً و أبا بكر و عمر و عثمان و جميع صحابة نبيك عليه الصلاة و السلام.

ده خيط مهم جدا و قمين بالمتابعة, أرجو أن تواصل فيه و سنكون معك من المتابعين سعيا وراء الحق و الحقيقة.

فقط, استوقفتني بعض العبارات في الرواية التي أوردتها عن حديث غدير خم (ظللتها ليك بالأحمر), هل وردت في رواية الحديث بهذه الصيغة

كعبارة : نصَّب أثناءها ....ولياً علي الأمة من بعده

و عبارة : علياً عليه السلام


كن بكل خير.


أهلاً و سهلاً أخ خالد الصايغ و سعيد بوجودك هنا، البوست طبعاً قديم و سبب رفعه الوحيد أن احدهم رماني بفرية جزافاً بسب ذكر الغدير في بوست ليس له علاقة بذاك النقاش فوجهته أن يأتي و يقل كلامه هنا في محلة فقط لا أكثر و ليس لي نية أن أواصل فيه خارج إطار اسئلة الاخوة و إن تولد نقاش سأتداخل.


بالنسبة للجمله المحمره الأولى: نصَّب أثناءها ....ولياً علي الأمة من بعده

الكلمة الوحيدة الأضافة الراوي هنا هي "من بعده" و هذا من روايه أحمد إبن حنبل "، و كلمة من بعده هذه كانت من ما ضعفه إبن تيمية هو و زيادة "اللهم والي من والآه و عادي من عاداه" و قال "زيادة كوفيه" أي شيعيه و للأسف قدم استدلاله بالزعم فقط لا غير أن أحمد قال هذا و أحمد لم يقله أبداً و أشياء أخرى. "من بعده" جاءت في أكثر من رواية و جاءت في متن روايات "أن الرسول قال ولياً عليكم من بعدي" لذالك لا اشكال لوجودها في هذه الرواية بما أنها ليست في المتن في هذه الرواية لكنها في متون روايات أخرى مصححة، والمتن فيه أجزاء أخرى فيها تأكيد ولاية من بعد الرسول للأمة أقوى من هذه و هو جزء الثقلين يا أخي خالد "اني تارك فيكم الثقلين كتابي وعترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ابدا"

والثانية: علياً عليه السلام،

نعم يا عزيزي علياً عليه الصلاة والسلام، إذا كان السلام على غير الأنبياء جائز بقول أكابر أئمة الاسلام، هذا سلام لباقي الصحابة والصالحين فما بالك بمن تصلي و تبارك عليهم عليهم بعد السجود لله ؟ ؟

"اللهم صلى على محمد وعلى أل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى أل إبراهيم,وبارك على محمد وعلى أل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى أل إبراهيم فى العالمين إنك حميد مجيد"

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 25-03-2014 الساعة 09:37 AM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-03-2014, 11:51 AM   #[12]
خالد الصائغ
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خالد الصائغ
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
أهلاً و سهلاً أخ خالد الصايغ و سعيد بوجودك هنا، البوست طبعاً قديم و سبب رفعه الوحيد أن احدهم رماني بفرية جزافاً بسب ذكر الغدير في بوست ليس له علاقة بذاك النقاش فوجهته أن يأتي و يقل كلامه هنا في محلة فقط لا أكثر و ليس لي نية أن أواصل فيه خارج إطار اسئلة الاخوة و إن تولد نقاش سأتداخل.


بالنسبة للجمله المحمره الأولى: نصَّب أثناءها ....ولياً علي الأمة من بعده

الكلمة الوحيدة الأضافة الراوي هنا هي "من بعده" و هذا من روايه أحمد إبن حنبل "، و كلمة من بعده هذه كانت من ما ضعفه إبن تيمية هو و زيادة "اللهم والي من والآه و عادي من عاداه" و قال "زيادة كوفيه" أي شيعيه و للأسف قدم استدلاله بالزعم فقط لا غير أن أحمد قال هذا و أحمد لم يقله أبداً و أشياء أخرى. "من بعده" جاءت في أكثر من رواية و جاءت في متن روايات "أن الرسول قال ولياً عليكم من بعدي" لذالك لا اشكال لوجودها في هذه الرواية بما أنها ليست في المتن في هذه الرواية لكنها في متون روايات أخرى مصححة، والمتن فيه أجزاء أخرى فيها تأكيد ولاية من بعد الرسول للأمة أقوى من هذه و هو جزء الثقلين يا أخي خالد "اني تارك فيكم الثقلين كتابي وعترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ابدا"

والثانية: علياً عليه السلام،

نعم يا عزيزي علياً عليه الصلاة والسلام، إذا كان السلام على غير الأنبياء جائز بقول أكابر أئمة الاسلام، هذا سلام لباقي الصحابة والصالحين فما بالك بمن تصلي و تبارك عليهم عليهم بعد السجود لله ؟ ؟

"اللهم صلى على محمد وعلى أل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى أل إبراهيم,وبارك على محمد وعلى أل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى أل إبراهيم فى العالمين إنك حميد مجيد"

تحياتي
أطيب التحايا عزيزي عبد الله

إذن فعبارة: نصَّب أثناءها علياً علي الأمة من بعده
هي جملة عَرَضية تم أقحامها من قبل الراوي, أياً كان هذا الراوي, بغرض فرض إتجاه محدد علي المتلقي, يعني شغل بتاع ميديولوجي و إعلام موجه, لأنو الأمانة العلمية كانت بتقضي من الراوي إيراد متن الحديث فقط بدون إقحام إتجاهاتو الشخصية في الموضوع.

أما عبارة, علياً عليه السلام, فلا بأس من تجاوزا, لكن خليني ألفت نظرك لي مسألة تانية تستوقف المتأمل في ذات الصدد, و هي مسألة صيغة الأذان للصلاة لدي بعض القوم, و المحتوية علي زيادات تم إدراجا في زمن متأخر عن زمن الرسول صلي الله عليه و سلم, الناس ديل في صيغة الأذان بضيفو عبارة, أشهد أن علياً ولي الله, يعني الناس ديل أدو نفسهم الحق في إدخال زيادة من عندهم علي مسألة توقيفية في العبادة زي الأذان !!!!

أما عن حديث الثقلين, كما أورته, "اني تارك فيكم الثقلين كتابي وعترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ابدا"
فكتاب الله واحد و معلوم و محفوظ (إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون), و السنة المطهرة موجودة في كتب الصحاح و خلافا من الكتب, ما في مشكلة من الجهة دي, لكن فيما يختص بالثقل التاني حسب الحديث, عترتي أهل بيتي, في إشكالية منهجية عويصة جدا في التعامل مع الحديث من هذا الجانب, عترة الرسول صلي الله عليه و سلم كانو معروفين قول لحدي نهاية الدولة العباسية, لكن في يومنا ده, و يوم بكرة, و لحدي يوم القيامة, حنستدل عليهم كيف, عشان نستمسك بيهم في أمور الدين !!!!
أكيد ما حتقول لي إنو الناس ديل موجودين و معروفين, و عندهم شجرات نسب خاتنها في براويز, لأنو غني عن القول إنو مافي طريقة منهجية موثوق بيها يمكن عبرها التأكد من صحة الوثائق دي, و حتي الفاطميين ذات نفسهم, ناس المعز لدين الله و الحاكم بأمر الله, و بقية الرهط الفاطمي, مشكوك في نسبهم الي سيدنا علي و السيدة فاطمة رضي الله عنهما, و من المؤرخين من يقول بي إنهم في حقيقة الأمر, بينتسبو لي واحد من غلاة الشيعة الباطنية إسمو مامون القداح.



التوقيع:
هنا أصل ما بيني و بيني و ما بيني و الآخر

http://khalidal-saeq.blogspot.com/
خالد الصائغ غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-03-2014, 03:19 AM   #[13]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
والحديث لأنه حديث طويل أشبه بجزء من خطبة تعددت ألفاظه و روايته لكننا ندرج ملخص رواية مسند أحمد المتواترة و هي:

اقتباس:
أنّ النبي صلى الله عليه وآله لما أن أنهى مناسك حجته التي عرفت بحجة الإسلام وقفل راجعاً إلى المدينة وذلك في السنة العاشرة من الهجرة المباركة للنبي الأعظم صلى الله عليه وآله ووصل إلى منطقة الجحفة بقرب غدير خم أمر بدوحات فقممن له وعمل له تحتها منبراً من أحداج الإبل وكان جو ذلك اليوم حاراً شديد الحرارة ، فأمر بأن يجمع الناس فصلى بهم صلاة الظهر ثم خطبرهم خطبة بليغة نصّب أثناءها علياً عليه السلام ولياً على الأمة من بعده وذلك عندما قال لهم

" ....... 'أليس تشهدون أن لا إله إلاّ الله وأنّ محمداً عبده ورسوله ، وأنّ جنته حق وناره حق وأن الموت حق وأن البعث حق ، وأنّ الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور ؟'

قالوا : بلى نشهد بذلك .

قال : "اللهم اشهد ، ثم قال : أيها الناس إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللهم والِ من والاه وعادِ من عاداه واحب من احبّه وابغض من ابغضه وانصر من نصره واخذل من خذله وأدر الحقّ معه حيث دار"

الكلام المنسوب لمسند الامام احمد منقول بي ضبانتو

من مقالة اسمها واقعة الغدير فوق الشبهات

صاحبها شيخ شيعي اسمه حسن بن عبدالله العجمي

http://www.gadeer.info/6.htm


اقتباس:


من أهم الأدلة وأبرزها وأجلاها في النص على الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام حديث الغدير ، وملخصه أنّ النبي صلى الله عليه وآله لما أن أنهى مناسك حجته التي عرفت بحجة الإسلام وقفل راجعاً إلى المدينة وذلك في السنة العاشرة من الهجرة المباركة للنبي الأعظم صلى الله عليه وآله ووصل إلى منطقة الجحفة بقرب غدير خم أمر بدوحات فقممن له وعمل له تحتها منبراً من أحداج الإبل وكان جو ذلك اليوم حاراً شديد الحرارة ، فأمر بأن يجمع الناس فصلى بهم صلاة الظهر ثم خطبرهم خطبة بليغة نصّب أثناءها علياً عليه السلام ولياً على الأمة من بعده وذلك عندما قال لهم
اقتباس:
( ... «أليس تشهدون أن لا إله إلاّ الله وأنّ محمداً عبده ورسوله ، وأنّ جنته حق وناره حق وأن الموت حق وأن البعث حق ، وأنّ الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور ؟»

قالوا : بلى نشهد بذلك .


قال : «اللهم اشهد ، ثم قال : أيها الناس إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه فهذا مولاه – يريد علياً عليه السلام – اللهم وال من والاه وعاد من عاداه» .


ثم قال : «يا أيها الناس إني فرطكم وإنكم واردون عليّ الحوض حوض أعرض ما بين بصرى وصنعاء فيه عدد النجوم قدحان من فضة وإني سائلكم حين تردون عليّ عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، الثقل الأكبر كتاب الله عزّ وجل سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فاستمسكوا به لا تضلّوا ولا تبدلوا وعترتي أهل بيتي فإنه نبأني اللطيف الخبير أنهما لن ينقضيا حتى يردا عليّ الحوض» )


حسن عبدالله العجمي ذاكر مصدر الحديث كتاب المعجم الكبير للطبراني مسند احمد الجابو شنو ماعارف

والحديث في المعجم الكبير وفي غيرو

لكن باللفظ الموجود في مقال العجمي الشيعي

موجود فقط في تاريخ دمشق لابن عساكر طبعا ماكل الحديث

الجزء الاخير فقط من قوله (يا أيها الناس إني فرطكم وإنكم واردون)

اقتباس:
ثم قال : «يا أيها الناس إني فرطكم وإنكم واردون عليّ الحوض حوض أعرض ما بين بصرى وصنعاء فيه عدد النجوم قدحان من فضة وإني سائلكم حين تردون عليّ عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، الثقل الأكبر كتاب الله عزّ وجل سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فاستمسكوا به لا تضلّوا ولا تبدلوا وعترتي أهل بيتي فإنه نبأني اللطيف الخبير أنهما لن ينقضيا حتى يردا عليّ الحوض»
يعني الشيعي حتى لو ذكر المصدر برضو لازم تضيع ساعات

طوال عشان تعرفو ملتق الحديث من وين






التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-03-2014, 10:00 PM   #[14]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان مشاهدة المشاركة
سلام يا عبدالله و يا صديق و لعلكم بخير ..
.حاسب رقبتي صديق للطرفين ... أحسن الظن فيكم الاتنين ... و أثمن علمكم و معرفتكم الاتنين.
يا اخوانا القصة حوار و نقاش ما أي شئ تاني ...كلنا مرات بنشتط و بنطلع من أصول الحوار ...و قبل كدا يا صديق أنا شاكلت عبدالله ده و إتهمتو باكتر من اتهاماتك ليهو ... يعني أنا هنا ما بتكلم من زاوية عليا و لا جاي أنظر ... عبدالله عندو مفاهيم و حاجات في راسو من حقو يعبر عنها ..و من حقي و حقك و حق أي زول تاني ينط ليه في حلقو و يناقشو في كلامو ... لكن ما من حقنا نطلعو حاجة هو ما ادعاها ... يعني لو هو شيعي ...ما أظنو محتاج يدسها ..فالشيعة بقو أكتر من ألهم على القلب ...و عبدالله مقيم في بلد لو قال إنو بعبد الشجرة القدام بيتهم ..زول بسألو مافي ...و حتى لو هو شيعي ... نحن ما ممكن نعرف ما لم يقول .

من ناحية تانيه يا عبدالله ...حكاية اتهامك بالتشيع ما حاجة مسيئة و لا جات في سياق مسئ ... لك أن تعلم انك بتورد أشياء لا يقول بها إلا الشيعة ... و ما حاجة واحدة ولا اتنين ...يبقى صديق عندو concrete substance في كلامو ليك ...
الخلاصة يا حلوين ...نحن كلنا ما كتار ...و العميقين الزيكم بسيطين ...خلونا ندورها نقاش و حوار علمي مبني على ثوابتنا بتاعة الكتاب و السنة... فالامر أمر دين ... البل ملحوق و الشكل ملحوق ...نطول بالنا شوية بالله ....

و لكم مني الاحترام من هنا لعندكم .
سلامات يا بروف.

و لك عندي نفس الإحترام و اعتبرك صديق.

اسمح لي اعترض على إنه إتهامي بالتشيع ليس مسيئاً.

يا بروف أصلاً ليه الإتهامات والمحولات المستميتة دي لتجاوز الحوار للشخصنة! أنا ملاحظ الإسلوب دة كتير مع الجماعة ديل! بدل ما الواحد يمسك في كلامك و يفنده يبدا يلف و يدور و بس يحاول يصل للإساءة للشخص الذي يختلف معه و ينال منه بدل ما يركز في الكلام؟ ده دليل ضعف حجة و جهل شديد و مثل هذا لا يليق في أي حوار محترم في الدنيا دي.

إنت يا بروف أسي أنا أجي اتهمك بأنك أخو مسلم و كوز بس لأنه كلامك فيو نبرة دنية و أصر على هذا الإتهام و أكرره ده شئ مسيء أم لا ؟ أنا مستاء جداً من هذه التهم و لن أسكت عليها، سأقدم هنا شكوى و بخلي الناس دي لله يجيب لي حقي.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان مشاهدة المشاركة
يا عبدالله ... بدون زعل عليك الله ... كلما اقرأ لك أكتر ...اقتنع أكتر بانك أقرب للشيعة من السنة في فهمك للامور !!
ساعود إن شاء الله لتفنيد كلامك الأخير ده !!
أيضاً ده كلام عام ساي يا بروف، ياتو امور الفهمي فيها أقرب للشيعة دي ؟ و هل إنته بتفترض أن كل ما يقوله الشيعة خطأ؟ ما أهو مدارس السنه دي مليانة كفر و كذب ؟ هل نعتبر العوام كفار و كاذبين لأن كلامهم يتفق مع مدارس النصب والكذب؟

ما تزعل مني إنته أيضاً لكن يا بروف أنا لا اتحمل جريرة فهم العوام للدين، و ده شئ متجذر و متوقع للأسف لأنه التدين الاسلامي كما نعرفه اليوم جزء كبير جداً منه خرج من مدارس في زمانها كانت تسمى مدارس العوام، لكني اتحمل جريرة اني أناقش العوام في الدين و أفتح مواضيع معقدة يأتي العوام و يقفزون فيها، لن أتوقف عن فتح مواضيعي دي لكن بديت أتعلم تحاشي العوام في النقاش. بجيك لي باقي المداخلات و مستني تفنيد كلامي الأخير داك



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2014, 07:37 AM   #[15]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة

أيضاً ده كلام عام ساي يا بروف، ياتو امور الفهمي فيها أقرب للشيعة دي ؟ و هل إنته بتفترض أن كل ما يقوله الشيعة خطأ؟ ما أهو مدارس السنه دي مليانة كفر و كذب ؟
..................!



صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 03:24 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.