وصف الزعيم الأزهرى بالفلاتى ، كمنقصة

[حافظ حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

كدي نشوف عضم كي بوردي قال:


لا يوجد دي أنا ما جبت سيرتها في عضمة كي بوردي! أنا قلت لا يمكن يقبل.
و كدي خلينا نناقش الأمثلة الجبتها و أبدأها بكلام النقر العنصري
و عليك الله بأمانة شوف ردة الفعل تجاه كلامو داك
و قارن بين الناس القبلوا كلامو(لو وجد) و الناس الوقفت ليهو

عنصرية الطيب مصطفى الموجودة في الإنتباهة هي عنصرية فهم ديني و ليست عرقية،
بدليل انو كراهية الطيب مصطفى تجاه ياسر عرمان تفوق كراهيته لدكتور خليل

بابكر عباس سلام تاني ... كويس أنا وعدتك إني أرجع لمداخلتك دي و أهو بنحاول نوفي بالوعد قدر الإمكان ,,, نرد عليك و بعدين نجي نشوف مصطلح الجلابة المفخخ دا لانه علي الإطلاق ما بهمني لكن بقدر أن بهمني عملية زر الرماد في العيون المنظمة دي و تحديداً حكاية أن التمييز العنصري بقي ما مقبول في سودان الليله... معليش يا بابكر أسمح لي أقول ليك هنا في تناقض سافر جداً, في مداخلتك الفوق دي جبت جريدة الإنتباهة ووصفتها بأنها عنصرية أو صاحبها عنصري, إنت عارف يا حبيب جريدة الإنتباهة دي من أكثر الجرائد توزيعاً في السودان ... يعني جريدة تكون أكثر توزيعاً و الجريدة دي بتنادي بأفكار عنصرية واضحة و برضو التمييز بقي ما مقبول؟
عليك الله فمهنا أنت قاصد بالقبول شنو؟
قلت لي عنصرية الطيب مصطفي منطلقها ديني ما عرقي .... لكن يا حبيب نطمنك العنصرية هي العنصرية صرف النظر عن منصة الوهم المنطلقة منها ... كدا نشوف عنصرية الطيب مصطفي دي , عليك الله بس راجع وصفه لقيادة الحركة الشعبية و قيادة دارفور ؟
و تعال شوف وصفه لياسر عرمان .... هل الطيب مصطفي أو أجعص عنصري بقدر يعير عرمان بلونه أو تفاصيل جسده؟

بجي تاني

[حافظ حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

منو قال ليك الكلام دا؟
يا زول الجلابي دا هو التاجر الشمالي و أغلب الظن انو الكلمة جاية من جلب أي أتى بالبضائع
كيف يكون هو بشيل العبيد و يسموهو جلابي؟
يا زول الغنى بتاع النسوان الجبتو انت دا بيوضح معنى الكلمة الحقيقي في الذاكرة الشعبية و مقصود بيها التاجرالشمالي الوجيه في ملبسو,,,

المعنى بتاع الباقر عفيفي الناجرو من راسو دا و القال فيهو انو الجلابي هو تاجر الرقيق هو معنى سياسي إلتقطوهو المثقفين بتاعين الاطراف و دايرين يبتزونا بيهو

أوكي يا بابكر عباس قلت الغناء بتاع النسوان دا بوضح المعني الحقيقي للجلابي في الذاكرة الشعبية , طيب في غناء تاني بس ما سمح زي دا يا ربي حيكون بوضح أي نوع من الذاكرة ... الغناء الفيه بيقولوا
(الجلابي هبل قيتان
كان لقيتي في دكان يقول ليك إذا كان
و كان لقيتي وهيدا ينطيك وليدا )

معليش الأغنية دي أنا ما حافظها كلها لكن بستعين بصديق و من هنا لحد الصباح بتجي كاملة .... بس هنا أنا داير أسألك سؤال واضح و صريح و يا ريت تجاوب لي عليه , لاني كل ما أسالك سؤال بتنط منه

غنية الدنقر السمحة دي المدمرة للحياة البرية دي (مركوبو جدل نمر و عصاية سن فيل), الهي بتصور الجلابي كزول قيافة و رسول شنو و شنو كدا ما عارفه قلت بتمثل التصور الشعبي للجلابي , أها الأغنية بتاعت الجلابي حبل القيطان دي بتمثل أي ذاكرة؟
و علي فكرة الأغنيتن ديل غننهن نساء سودانيات ....

نصيحة ليك يا بابكر مصطلح جلابة دا مصطلح مفخخ و يا ريت تحاول تبعد نفسك عنه....

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
شكرا يا رافت
طيب يا رافت لو الكلمة عبر زمن طويل إكتسبت معنى التجار الشماليين و أصبحت في حتات كتيرة تشير للشماليين
لو جا زول هسع و داير يبعث المعنى القديم للكلمة، أنا لازم أقيف ليهو لانو دا ببقى إستعمال سياسي أنا ممكن كشمالي و حفيد للناس ديل أتضرر منو

مندوكورو أصلا تعني وسخ البحر لكن حاليا تستخدم للزول اللونو فاتح و من الشمال

تعرف يا بابكر أنت زول مباشر أكتر من اللزوم بتاخد المفردة بطريقة لا تقبل التأويل .. رغم الكلام ليهو معانى واسعة .. وكلمة واحدة تعنى الكثير ويختلف أدائها حسب الحدث .. (مثلاً) إذا وصفت أحدهم بأنه (طيرة) .. فبديهى لا تعنى أنه زرزور أو قمرية

لاتعتقد بأنى بصدد الدفاع عن كلمة (مندكورو) .. فهى تقريرية قبلية عنصرية .. الدينكا مثل كل القبائل والشعوب يعتبرون أنفسهم (الجنس الأفضل) .. ربما يعترفون بالنوير كندية أقل منهم .. فتكون علاقة (الحقارة) .. مثل ما يحدث بين الجعليين والشوايقة من مناقرة .. وكلاهما يعتقد ما دونهما (لحمة راس)

بالتمام وصف الجنوبيين للشمالين بـ(مندكورو) تكاد تطابق (لحمة راس) .. أكثر من اللفظ المباشر (وسخ البحر) .. وقبل أن نحتج عليها أو جعلها دليل .. كل زول يهبش راسو ..

وزى ما قلت ليك بعض الكلمات بمرور الزمن بتأخذ منحى أريحى .. ما سمعت بقصة (موندكورو شبه منقة)

[مبر محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ حسين

(الجلابي هبل قيتان
كان لقيتي في دكان يقول ليك إذا كان
و كان لقيتي وهيدا ينطيك وليدا )
أها الأغنية بتاعت الجلابي حبل القيطان دي بتمثل أي ذاكرة؟

تحيّاتي يا حافظ..
ألا توافقني إن الأغنية الفوق دي ما جميلة أبداً، وتحمل مفاهيم عنصرية في غاية القبح..
أن تتهم عرق كامل بالخوف فهذا يعني إنك تؤمن بأن السلوك الإنساني يتأثر بالعرق، وفي ذلك جوهر التأسيس للعنصرية.

يا أخوانا مافي مجموعات عرقية خوّافة وأخرى شجاعة..
العرق ما عندو دخل في نبل او وضاعة الإنسان
الإنسان إنسان سواء كان يقيم في الغرب أو يقيم في الشمال، والعنصرية لا تحارب بالعنصرية

[بدر الطائف]

اعتقد ان كلمة جلابة ومندكورو لا تستخدم كثيرا على المستوى الشعبى.
واعتقد جازما بان الكثير من افراد الشعب لايعرف معنى للكلمتين.
فهذه الكلمات تستخدم فى اماكن محدده ومن ضمنها هذا المنتدى.

[عبدالمنعم الطيب حسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

نفهم من كدا انو فهمك و تعريفك لكلمة جلابي ملزم لينا؟

يا زول لاتاخذك العزة بالاثم وتكابر
سالناك عشرومية سؤال كلها نوافذ للحوار مطلقة
لم تاخد اي منها
لم نتلقى منك عقاد نافع
يبدو ان نظرية 25% تفكير
تبدو هلامية
من ردودك ومداخلاتك اتوقع انك شغال بمكنة 100% تفكير
ولكنها تبدو لنا كانها 1%
وهنا تكمن المشكلة يا صديقي الجلابي
القاطن حي الجلابة
اؤلئك المهاجرين من القحط والمحل والجدب
الي مناطق غنية بخيراتها والانسان فيها غني
بانسانيته وبتساميه مع ذاته والمحيط

[حافظ حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود

تحيّاتي يا حافظ..
ألا توافقني إن الأغنية الفوق دي ما جميلة أبداً، وتحمل مفاهيم عنصرية في غاية القبح..
أن تتهم عرق كامل بالخوف فهذا يعني إنك تؤمن بأن السلوك الإنساني يتأثر بالعرق، وفي ذلك جوهر التأسيس للعنصرية.

يا أخوانا مافي مجموعات عرقية خوّافة وأخرى شجاعة..
العرق ما عندو دخل في نبل او وضاعة الإنسان
الإنسان إنسان سواء كان يقيم في الغرب أو يقيم في الشمال، والعنصرية لا تحارب بالعنصرية

يا مبر سلام
في البداية أحب أطمنك أنا علي الإطلاق ما قلت الأغنية دي سمحة..و إنما أغنية كعبة جداً و بشعة كمان .... و بعدين يا مبر أنا ضد التنميط دا كله , و أزيدك من الشعر بيت أنا ضد التنميط الموجود في نكات ناس محمد موسي , التنميط الموجوده في شعر الهمباتة , في الأغاني بمختلف مؤديها و لموضوع التنميط بجيه وقت تاني , لكن في المكان دا , عشان نشوف التمييز العنصري البقي ما مقبول دا
بعدين يا مبر يعني أنا بحارب في عنصرية وقت أجي اتبني لي عنصرية جديدة الفايدة شنو, و عملت شنو؟
لا يا صاحب أنا ما الزول البعمل كدا

لكن يا مبر من الكلام دا فكرتي الأساسية ابراز تناقض بابكر عباس البقي ما محتاج لمجهود كبير عشان يبرز.... يعني السيد بابكر عباس شال كلامات الأغنية السابقة ديك طوالي و لبسها لروحه و طلع نفسه زول قيافة جداً , لابس مركوب نمر, شايل ليه عصاية من سن الفيل و بضرع في سوق أبرم طاقيتك و يجي يقول ليك بكل بساطة دي صورة الجلابي في الذاكرة الشعبية.... بس هنا سألت السيد بابكر عباس إذا كان الأغنية بتاع مركوب النمر بتمثل ذاكرة شعبية, الأغنية التانية بتمثل شنو؟

و في إنتظار بابكر عباس

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ حسين

أوكي يا بابكر عباس قلت الغناء بتاع النسوان دا بوضح المعني الحقيقي للجلابي في الذاكرة الشعبية , طيب في غناء تاني بس ما سمح زي دا يا ربي حيكون بوضح أي نوع من الذاكرة ... الغناء الفيه بيقولوا
(الجلابي هبل قيتان
كان لقيتي في دكان يقول ليك إذا كان
و كان لقيتي وهيدا ينطيك وليدا )

معليش الأغنية دي أنا ما حافظها كلها لكن بستعين بصديق و من هنا لحد الصباح بتجي كاملة .... بس هنا أنا داير أسألك سؤال واضح و صريح و يا ريت تجاوب لي عليه , لاني كل ما أسالك سؤال بتنط منه

غنية الدنقر السمحة دي المدمرة للحياة البرية دي (مركوبو جدل نمر و عصاية سن فيل), الهي بتصور الجلابي كزول قيافة و رسول شنو و شنو كدا ما عارفه قلت بتمثل التصور الشعبي للجلابي , أها الأغنية بتاعت الجلابي حبل القيطان دي بتمثل أي ذاكرة؟
و علي فكرة الأغنيتن ديل غننهن نساء سودانيات ....

نصيحة ليك يا بابكر مصطلح جلابة دا مصطلح مفخخ و يا ريت تحاول تبعد نفسك عنه....

أغنية القيطان:
وجود الجلابي المنفتح النضيف الغني داخل مجتمعات الأطراف بشكل منافس جديد و قوي لصورة الرجل المطلوب بواسطة الحسان
عشان كدا لازم يجي إعلام مضاد يركز على مسألة الرجولة و الغابة و معروف كل ما الزول إتمدن ببعد من إستعمال العنف اليدوي

الأغنية برضو بتصب في مصلحة الجلابي

[عبدالمنعم الطيب حسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

وجود الجلابي المنفتح النضيف الغني داخل مجتمعات الأطراف بشكل منافس جديد و قوي لصورة الرجل المطلوب بواسطة الحسان

حي الجلابة هل يصنف ضمن مجتمعات الاطراف ام لا
غايتو يا بابكر لقيتك منفوخ على الفاضي كيف ..اعمل حسابك ما تطرشق....
الواقع الان غير والجلابي غلبتو العيشة في قلب الخرطوم سيبك من الاطراف
وتخارج برة ليعيش في دول الاغتراب
ولكن للاسف مازال يفكر كجلابي لكنه مهزوم
وهنا تكمن ماساة وطن وجلابة

[مبر محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ حسين

لكن يا مبر من الكلام دا فكرتي الأساسية ابراز تناقض بابكر عباس البقي ما محتاج لمجهود كبير عشان يبرز....

تحيّاتي مجدداً يا حافظ..
والله أنا شايف إنك جيت تطلّع تناقض بابكر فقمت طلعت لينا عنصرية "بعض" سكّان الغرب..
فالذاكرة الشعبية واسعة وممتدة ولا تنحصر في فِهوم ثقافية محددة
خذ مثلاً الذاكرة الشعبية في الشمال فهي مثلما أخرجت لنا "الجاي من الغرب ما بسر القلب" فقد أخرجت لنا أيضاً أجمل الغزليات في نساء ورجال الغرب!
في رائي لا يوجد تناقض في أحاديث بابكر يا حافظ وإنما التناقض موجود في هذه الذاكرة الشعبية العجيبة..

ببساطة لو جيت تحتكم للذاكرة الشعبية لسكان غرب السودان متمثلة في "أغنية" عشان تحاكم بيها عموم "الجلابة"، فياخي بالمرّة عرّج على الذاكرة الشعبية لسكان الشمال وستجد فيها اغنيات بالكوم تمدح في إنسان الغرب!
فهل هذا يعني إن سكان الشمال لم يمارسوا عنصرية على سكان الغرب؟

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم الطيب حسن

حي الجلابة هل يصنف ضمن مجتمعات الاطراف ام لا
غايتو يا بابكر لقيتك منفوخ على الفاضي كيف ..اعمل حسابك ما تطرشق....
الواقع الان غير والجلابي غلبتو العيشة في قلب الخرطوم سيبك من الاطراف
وتخارج برة ليعيش في دول الاغتراب
ولكن للاسف مازال يفكر كجلابي لكنه مهزوم
وهنا تكمن ماساة وطن وجلابة

عبد المنعم يا اخي لما تلقى جملة "الذاكرة الشعبية" مكتوبة في نقاش
طوالي تعرف انو الناس ديل بتكلموا عن ماضي

[أبوبكر عباس]

يا حافظ نحن و الله كنا بنتفوق على ناس الاطراف ديل في حاجة واحدة وهي الجغرافيا.
و لو التقسيم السياسي الحديث كان وقعنا ضمن حدود مصر، كنا واجهنا نفس الاشكاليات،
لكن تقول شنو
الطشاش كان في بلد العمى شوف

[بدور التركي]

لكن يا مبر من الكﻼ‌م دا فكرتي اﻷ‌ساسية ابراز تناقض بابكر عباس البقي ما محتاج لمجهود كبير عشان يبرز.... يعني السيد بابكر عباس شال كﻼ‌مات اﻷ‌غنية السابقة ديك طوالي و لبسها لروحه و طلع نفسه زول قيافة جداً , ﻻ‌بس مركوب نمر, شايل ليه عصاية من سن الفيل و بضرع في سوق أبرم طاقيتك و يجي يقول ليك بكل بساطة دي صورة الجﻼ‌بي في الذاكرة الشعبية.... بس هنا سألت السيد بابكر عباس إذا كان اﻷ‌غنية بتاع مركوب النمر بتمثل ذاكرة شعبية, اﻷ‌غنية التانية بتمثل شنو؟



ما في تناقض ولا حاجة
انت بس مكبرها حبتين
وبعدين من ناحية قيافة
ياهو قيافة
انت زعلان ليه

تحياتي للعم شوقي
ولك ولكل المتداخلين

[عبدالمنعم الطيب حسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

عبد المنعم يا اخي لما تلقى جملة "الذاكرة الشعبية" مكتوبة في نقاش
طوالي تعرف انو الناس ديل بتكلموا عن ماضي

شكرا يا استاذ عارف والله
انت الان كجلابي في نمط التفكير بس
عارفك عايش على اطراف الصحراء وبقيمها ومهزوم
بالاحمر مبني على الفاضي

[مبر محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدور التركي

ما في تناقض ولا حاجة
انت بس مكبرها حبتين
وبعدين من ناحية قيافة
ياهو قيافة
انت زعلان ليه

تحياتي للعم شوقي
ولك ولكل المتداخلين

الأخت بدور تحّياتي..
الحوار بين بابكر وحافظ حوار ناضج وجميل.. وهو باي حال غير شخصي
حافظ لم يكبرها حبتين، فهو يناقش وفقاً لرؤية واضحة ومحددة، وفي المقابل بابكر يرد عليه برؤية واضحة ومحددة..
وجميعنا من تحاورهما نرجو الإستفادة
كوني بخير