أوقفوا هذا العبث

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس




الاخ صديق لك التحية

رموز الاندهاش والغضب والتعجب لا تفضي الي حوار جاد وهادف، ان كان هنالك خطأ أو تجاوز في تعقيبي السابق ناقشه بجدية حتي تعم الفائدة ،فليس من سلامة الفكر أن يتناقش الناس عبر رموز .

اهل الكتاب ليس بكفار وان قال ذلك كل فقهاء الماضي .لا اجد في كتاب الله ولا في قول النبي ما يقول ذلك .

حياك الله اخونا نادر

كلام جميل جدا بان رموز الاندهاش والغضب والتعجب لا تفضي الي حوار جاد وهادف ، ولكن الاسواء منها هو اطلاق الشتائم والتنابز (فقهاء سلطان وغيرها ) لان هذه اللغة لاتحتاج الى عناء والكل يستطيعها بل هي الشيئ الوحيد الذي يستطيعه كل احد ، فغيرك يستطيع ان يقول فقهاء الاضرحة والقبوريين ، لنصل في النهاية الى منطقة لااحب ان نكون فيها لا انا ولا انت

ثم من هم فقهاء السلطان اخي نادر ، وهل لديك قائمة محددة باسمائهم او صفاتهم ، وقبل ان تجيبني فانا اعفيك من الاجابة ، فاذا كنت تقصد علماء السلفيين او (الوهابية ) كما يحلو للبعض ، فهذا يعني ان غيرهم يفتي بان اهل الكتاب مؤمنين اتقياء ولا خلاف بيننا وبينهم ، وهنا عليك ايراد الدليل من اقوال العلماء

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر;
[COLOR="Red"

اهل الكتاب ليس بكفار وان قال ذلك كل فقهاء الماضي .لا اجد في كتاب الله ولا في قول النبي ما يقول ذلك[/COLOR] .

وهل لديك معرفة معقولة بالكتاب والسنة تؤهلك لمخالفة كل المتقدمين والمتأخرين من علماء المسلمين ..؟

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

وهل لديك معرفة معقولة بالكتاب والسنة تؤهلك لمخالفة كل المتقدمين والمتأخرين من علماء المسلمين ..؟

مساء الخير اخي عيدروس

مع تأميني على ملاحظتك المتعلقة (بفقهاء السلطان)، إلا أنني أجد حديثك أعلاه -مع تقديري لك- نوع من المماحكات، الأخ نادر يقول أنه لم يجد في كتاب الله أو قول للنبي الكريم يقول بذلك، فإن كان لديك ما ينفي حديثه الواضح،ليتك تكرمت به، لتنفي (المعرفة المعقولة) التي تسأل عنها من ناحية ولتبصر الآخرين من ناحية أخرى، عوضاً عن هذا التساؤل الذي أحسب أنه لا يخلو من التقليل من علم الرجل.

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

مساء الخير اخي عيدروس

مع تأميني على ملاحظتك المتعلقة (بفقهاء السلطان)، إلا أنني أجد حديثك أعلاه -مع تقديري لك- نوع من المماحكات، الأخ نادر يقول أنه لم يجد في كتاب الله أو قول للنبي الكريم يقول بذلك، فإن كان لديك ما ينفي حديثه الواضح،ليتك تكرمت به، لتنفي (المعرفة المعقولة) التي تسأل عنها من ناحية ولتبصر الآخرين من ناحية أخرى، عوضاً عن هذا التساؤل الذي أحسب أنه لا يخلو من التقليل من علم الرجل.

اسعد الله مساءك اخونا طارق

انا لا اقلل من علم الرجل فقط ، بل انفيه تماما ، وليس في هذا اي مماحكات كما تقول ، فلا انا ولا هو من العلماء حتى نتصدى للفتوى ، ناهيك ان نتجرأ ونلغي كل ماقاله علماء المسلمين في الماضي والحاضر مرة واحدة ، كما فعل اخونا نادر بقوله انه (لم يجد ) وقوله ( وان قال ذلك كل فقهاء الماضي ) .. دون ان يبين وجه الخطأ في فهم علماء المسلمين في الماضي والحاضر ، والقول بغير ذلك هو عين العبث الذي نتحدث عنه

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

اسعد الله مساءك اخونا طارق

انا لا اقلل من علم الرجل فقط ، بل انفيه تماما ، وليس في هذا اي مماحكات كما تقول ، فلا انا ولا هو من العلماء حتى نتصدى للفتوى ، ناهيك ان نتجرأ ونلغي كل ماقاله علماء المسلمين في الماضي والحاضر مرة واحدة ، كما فعل اخونا نادر بقوله انه (لم يجد ) وقوله ( وان قال ذلك كل فقهاء الماضي ) .. دون ان يبين وجه الخطأ في فهم علماء المسلمين في الماضي والحاضر ، والقول بغير ذلك هو عين العبث الذي نتحدث عنه

سلامات أخونا عيدروس


أنا أحترم وجهة نظرك ، ولكن مايدريك لعله إطّلع ولم يجد؟ يا أخي الكريم الرجل يقول أنه (لم يجد) فإن كنت تجد الذي غاب عنه، ليتك تكرمت به حتى لا نجعل من الدفوع عبثاً تتجه الى شخوص المتحاورين ولا تهتم بما يُكتب.

[Muhib]

يعني يا عسوم بتهدد فيني بتصرفات ابوبكر الارهابيه ؟

بالله عليك لو كان أبوبكر رضي الله عنه فينا وسمع بما قاله (محب) بعدم أهلية النبي صلوات الله وسلامه عليه وأنه قد الّف القرآن ماذا تراه كان سيقول ياأخ نادر؟!

لو كان بينكم لكان قتلني (عايز تقول الجمله دي) يا عسوم كتهديد مبطن ؟ ..بالطبع سوف يفعل لانه اهرابي ولايؤمن بحريه الاعتقاد او حريه رفض دفع الزكاه الاسلاميه ..انا حديثي بعدم اهليه محمد بقوله بحكم حريتي التي استمتع بها , وارفص الارهاب او التهديد به ..ولو انت عندك مشكله في كلامي (اشتكي للاداره) ..
انا لم اشتم احد (بما فيهم محمد) ..

[قيقراوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر

اقتباس:

نعم أخ قيقراوي لا ينعقد لنا ايمان الا بعد ايماننا بأنبياء الله كلهم أجمعين.ثم أن الدين عند الله الاسلام وكان ابراهيم عليه السلام حنيفا مسلما .

وبالتالي حينما نحاور اتباع تلك الديانات لابد أن نعي أننا أولي بهم لتصديقنا وايماننا بهم ،وهم لايؤمنون بنبينا ،عليه نحن أوصياء وشهداء علي الناس كما قال القران.

ما عارف (نحن) دي فيها منو من الاوصياء والشهداء على الناس؟
بعدين ابراهيم براو (المسلم) .. سيدنا نوح ما مسلم؟
اهل اطلعت على تفسير الطبري ل(دين) و(الاسلام)؟




-


فهمي للآيات عن الانبياء (اؤلي العزم) انو رسالتهم واحدة، وتكليفهم التناصر والتعاضد لاقامة دين الله

لكن بعض اتباعهم افتعلوا حرب فيما بينهم بفهم وتأويل يخصهم تماماً ..
والكل مساءل ... عشان كدا حقو كل واحد يقيف مع نفسو شوية
حتى لا يكون من الاخسرين اعمالاً
ول شنو!؟

تحياتي

[الجيلى أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

يعني يا عسوم بتهدد فيني بتصرفات ابوبكر الارهابيه ؟






لو كان بينكم لكان قتلني (عايز تقول الجمله دي) يا عسوم كتهديد مبطن ؟ ..بالطبع سوف يفعل لانه اهرابي ولايؤمن بحريه الاعتقاد او حريه رفض دفع الزكاه الاسلاميه ..انا حديثي بعدم اهليه محمد بقوله بحكم حريتي التي استمتع بها , وارفص الارهاب او التهديد به ..ولو انت عندك مشكله في كلامي (اشتكي للاداره) ..
انا لم اشتم احد (بما فيهم محمد) ..

طريقتك دى يامحب حاتقوم تكره الناس كلها فيك..
ابوبكر الصديق دا زول مسالم جدآ ..
الناس العملو المشاكل هم ناس عائشة وعثمان رضى الله عنهما..
زى ماانو عندكم فى المسيحية الرب ضاجع وجاب ولد سماهو المسيح ..

يامحب انت رب المسيحيين لييه بستقصد النساء!
ماكان يجيب الولد دا من راجل أو شدرة, يعنى حكمت انو يكون ابن انثى..

اسمح لى أقول ليك انو ربك عنصرى جدآ, وعندو مشاكل مع الأنواع الادعى انو الخلقا فى الأرض

[الجيلى أحمد]

وبعدين شنو الفكرة العبيطة بتاعت انو الله يصلب روحو عشان يثبت للناس انو مظلوم
دى؟

[الجيلى أحمد]

دا رب مستهبل جدآ
يتصلب, ويلعب بالسمك
ويشق البحر ويقفلو على كيفو..
وكمان يشفى المرضى.. الرب الطبيب البشرى..!

دى مجرد قصص وحكاوى تحكى
لكن مافى رب فى الدنيا دى عندو رغبة انو يكون أراجوز

[الجيلى أحمد]

الرب أى نعم موجود,
لكن ما بالبلادة بتاعت انو يعمل ليهو الغاز وعباطات بتاعت غلوطيات
عشان الناس تآمن بيهو..
دى قضية بتاعت بحث طويلة ومعقدة,
وكل الناس مهمومة بيها,
...
أبعدو لينا فكرة البحث الغير منتهية دى عن السلطة السياسية,
وأى مخلوق ينظَر فيها بالطريقة البتعجبو...

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

يعني يا عسوم بتهدد فيني بتصرفات ابوبكر الارهابيه ؟

لو كان بينكم لكان قتلني (عايز تقول الجمله دي) يا عسوم كتهديد مبطن ؟ ..بالطبع سوف يفعل لانه اهرابي ولايؤمن بحريه الاعتقاد او حريه رفض دفع الزكاه الاسلاميه ..انا حديثي بعدم اهليه محمد بقوله بحكم حريتي التي استمتع بها , وارفص الارهاب او التهديد به ..ولو انت عندك مشكله في كلامي (اشتكي للاداره) ..
انا لم اشتم احد (بما فيهم محمد) ..

ارهاب الثالوثيين الذي لم ولن يسمع به (امثال ) محب

لاتَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً . 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا . 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!( إنجيل متى :10)


وصف ستيفن رنسيمان في كتابه " تاريخ الحروب الصليبية1/404/406 " ما حدث في القدس يوم دخلهـا الصليبيون فقال :
( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين، فأجهزت على جميع اللاجئين اليه، وحينما توجه قائد القوة ريموند أجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد أخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه، وتركت مذبحة بيت المقدس أثرا عميقا في جميع العالم، وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها، غير أنها أدت إلى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود ؛ بل إن كثيراً من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) .


ذكر " غوستاف لوبون " في كتابه " الحضارة العربية " - نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية على القدس - ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين. قال الراهب " روبرت " أحد الصليبيين - المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس - واصفا سلوك قومه ص325 :
( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل، وذلك كاللبؤات التي خطفت صغـارها ! كانوا يذبحـون الأولاد والشباب، ويقطعونهم إربا إربا، وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغيـة السرعة، وكان قومنا يقبضـون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية !!! فيا للشره وحب الذهب، وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث) .

وقال كاهن أبوس( ريموند داجميل) شامتاً ص326-327:
(حدث ما هو عجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسوار القـدس وبروجها، فقـد قطعت رؤوس بعضهم، فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم، وبقرت بطون بعضهم ؛ فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار، وحرق بعضهم في النـار ؛ فكان ذلك بعد عذاب طويل، وكـان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم، فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم، ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا) .

وقال واصفا مذبحة مسجد عمر
لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان، وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك، وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها . ولم يكتف الفرسان الصليبيون الأتقياء(!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود و خوارج النصارى - الذين كان عددهـم ستين ألفا - فأفنوهم عن بكرة أبيهم في ثمانية أيام، و لم يستبقـوا منهم امرأة و لا ولدا و لا شيخا)
وفي ص396 يقول و عمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها : ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع و المختبئين في السراديب، فأهلكوا صبراً ما يزيد على مائة ألف إنسان - في أكثر الروايات - و كانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية و غيرها بيد الصليبيين) .

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

سلامات أخونا عيدروس


أنا أحترم وجهة نظرك ، ولكن مايدريك لعله إطّلع ولم يجد؟ يا أخي الكريم الرجل يقول أنه (لم يجد) فإن كنت تجد الذي غاب عنه، ليتك تكرمت به حتى لا نجعل من الدفوع عبثاً تتجه الى شخوص المتحاورين ولا تهتم بما يُكتب.

شيئ طبيعي انو ما يجد ، والكلام واضح يا طارق لانه اخونا نادر اضاف لكلمة (لم اجد) قوله وان قال ذلك كل فقهاء الماضي )
يعني معناها هو عارف انو فقهاء الماضي والحاضر لهم راي مغاير ، فكان المفروض ان يناقش ادلتهم التي اوصلتهم الى هذا الفهم الخاطئي ، اما الاكتفاء بمقولة انه (لم يجد ) فهذه ليست بينة ولادليل تصلح لتأسيس رأي وفكر جديد او تصحيح ماهو قائم وموجود

طيب رايك شنو ياطارق لو قلت ليكم يا اهل السودان ، انا صديق عيدروس (لم اجد) في ربوع السودان وبراريه اي اثر للبترول والمعادن ، حتى لو قال بذلك خبراء الجيولوجيا داخل وخارج السودان ، والسلام ..!

[بابكر مخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

طريقتك دى يامحب حاتقوم تكره الناس كلها فيك..
ابوبكر الصديق دا زول مسالم جدآ ..
الناس العملو المشاكل هم ناس عائشة وعثمان رضى الله عنهما..

جوجو الحبيب
بالله بأسلوبك "الحنكوش" دآ، ذكرتني قصة (اللبنانية) المشت الحج
قالت كيف (برمنا حوالت الكعبى)
حنييييييييييين يا جوجو والله

[نادر المهاجر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس
حياك الله اخونا نادر

كلام جميل جدا بان رموز الاندهاش والغضب والتعجب لا تفضي الي حوار جاد وهادف ، ولكن الاسواء منها هو اطلاق الشتائم والتنابز (فقهاء سلطان وغيرها ) لان هذه اللغة لاتحتاج الى عناء والكل يستطيعها بل هي الشيئ الوحيد الذي يستطيعه كل احد ، فغيرك يستطيع ان يقول فقهاء الاضرحة والقبوريين ، لنصل في النهاية الى منطقة لااحب ان نكون فيها لا انا ولا انت

ثم من هم فقهاء السلطان اخي نادر ، وهل لديك قائمة محددة باسمائهم او صفاتهم ، وقبل ان تجيبني فانا اعفيك من الاجابة ، فاذا كنت تقصد علماء السلفيين او (الوهابية ) كما يحلو للبعض ، فهذا يعني ان غيرهم يفتي بان اهل الكتاب مؤمنين اتقياء ولا خلاف بيننا وبينهم ، وهنا عليك ايراد الدليل من اقوال العلماء



الاخ صديق سلام الله عليك

لا ادري لماذا تنظر الي مداخلتي كخصم يختلف معك ثم تجعل الامر في صيغة معا وضد.ثم أراك تصنف أنتمائي دون دلا ئل.
وتلبس نفسك لبوس الوصاية كشأن المذهب الذي تناصره.

تعجبني مداخلات الاخ طارق كانديك يقول لك الرجل لم يجد.. فهل تجد انت لترد عليه زعمه لكنك ذهبت بالحوار الي شعاب الاحتطاب الجائر .

ثم تقول اطلاق الشتائم أين الشتائم هنا ؟؟ قلت فقهاء السلطان هل هذا شتم لا والله هوموجود في تاريخنا الاسلامي الذي وضعه منهجك السلفي في محراب القداسة خطأي الوحيد هوكان أن اقول بعض فقهاء السلاطين،

، فلو تمعنت في تاريخ الدويلات الاسلامية خاصة لعلمت من اقصد بعلماء السلاطين، انحراف الامة عن دولة الرسالة بدأ بالدولة الاموية ثم توالي انهيار العقل المسلم والامة الاسلامية حينما جعلت الخلافة ملكا ووراثة واباطرة،، الخروج عليهم لايجوز،،وبدا فساد السلطان بمباركة الفقهاء.

يقول فقهاء السلف لا يجوز الخروج علي الحاكم وان جار من أجل حقن دماء المسلمين وتسكين الدهماء . تمعن كلمة الدهماء هذه.

يقول الامام الشوكاني ينبقي مناصحة الحاكم سرا وعلانية وانه لا يجوز الخروج علي الائمة وان بلغوا في الظلم اي مبلغ ما اقاموا الصلاة ولم يظهر منهم الكفر البواح .بمعني ان كل ثورات الربيع العربي هذه لاتجوز شرعا وحينما قال زين العابدين للتوانسةالان قد فهمتكم كان عليهم ان يرجعوا بيوتهم

وقس علي ذلك القذافي، وحسني مبارك، وعلي عبد الله صالح وحملة المائة يوم لاسقاط نظام الانقاذ حرام شرعا برأي وفقه علماء السلف، يبقي الجلوس مع النظام ومناصحته بمنطق الخير والايمان فأن استمع واطاع مرحب وان لم يستجب ننصرف الي منازلنا حتي لا يصحي الدهماء من الناس ويخربوا .

هل هذا منطق يجعلني كمسلم اعيش في مجتمع وزمان يختلف عن زمانهم أن الزم نفسي بهذا الفقه السلطاني.. هؤلاء بشر هداك الله لهم حظوظ النفس وارهاب السلطة وشظف العيش.. ليسوا انبياء ولا ملائكة من السماء لماذا نحبس عقلنا خلفهم .

فحينما تجعل من نفسك حارسا للعقيدة ينبقي أن تقرا التاريخ حتي تعلم هل به فقهاء سلاطين ام لا هل به مفارقة لمنهج دولة النبي أم لا ؟

ثم لا تنظر دوما لكسب الممارسة البشري في الاسلام ودولته وتضعه دوما في اطار المقدس، فذلك اخي صديق يسلب عنك حقيقة كونك انسان له عقل مكلف لكن منهج التدليس يطمس التاريخ ويخفي الحقائق ويجعلك تنظر حيث يريد.

اما قولي لا أجد فبحثت ولم اجد في كتاب الله اية واضحة الدلالة تقول أن النصاري كفار،، كل ما ورد يفيد الجزء والبعض من النصاري بل وجدت من الايات مايفيد أن النصاري ليس بكفار مثل قوله تعالي ( ياأيها الذين آمنوا لا تتخذوا الذين اتخذوا دينكم هزوا ولعبا من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم والكفار أولياء واتقوا الله إن كنتم مؤمنين ( 57


لماذا فصلت هذه الاية بين أهل الكتاب والكفار ؟؟

وقوله تعالي( إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون ( 62 ) وإذ أخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ما آتيناكم بقوة واذكروا ما فيه لعلكم تتقون ( 63 ) ثم توليتم من بعد ذلك فلولا فضل الله عليكم ورحمته لكنتم من الخاسرين ( 64 ) )

ثم يأتي بن تيمية ليقول لك لايجوز تهنيئة أهل الكتاب بأعيادهم .ونبينا قبل وفاته يضع درعه عند يهودي رهن،، من اجل طعام ياكله،، فكيف النبي يعاملهم في طعامه ولا يهنيئهم في افراحهم

ثم القران يحل لنا طعامهم والزواج من نسائهم اليست هذه علاقة انسانية اوجدها الخالق اليست هذه الزوجة النصرانية تحتفل بعيدها وهي أصل في اسرة مسلمة، ايهما ابلغ واكثر تبجيلا أن تهنيئ نصراني بعيده،، أم تتزوج بنته؟؟

ثم يقولون لك للرجل قوامة فلعله يدخلها الاسلام وما ادراكم فلربما ادخلته المسيحية وربما كان عقلها أكبر أو فتنتها الجمالية او حبه لها سببا في تنصره لانهم لا يفهمون المراد الرباني جعلوا اسباب لا تصمد في تواتر الزمان .اليس فقهنا فقير ؟ثم هو غير مقدس .ينبقي أن نجدد ونخرج من بطون الكتب الدارسة الي حقيقة الوجود المعاش
.
رغم اجتهاد ابن تيمية القران يقول ( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ( 8 )