منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 19-05-2008, 11:35 AM   #[46]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال مشاهدة المشاركة
كلها اسئلة مشروعة و عايزة اجابة مقنعة لكن فى السوال رقم 7 للطرق الصوفية دور بارز لا ينكره احد فى الخدمة الاجتماعية و فى تعريف منظمات المجتمع المدنى السودانى من ضمن القطاعات الطرق الصوفية لانها تلعب دور اجتماعى كبير منذ القدم و لكن حسب متطلبات العصر و العلم تحول رجال الصوفية الى سياسين ولهم اذرع كذلك و يحضرنى اخرشى جاءت طريقة صوفية من مدنى الى مكتبنا تطلب ان نقوم بتثقيف عضويتها فى الانتخابات القادمة و الان تجرى الاستعدات على قدم و ساق .. شفت التحول الديمقراطى ماشى كيف
يا عادل
ألم ترو من الماء بعد؟
بعد هذا نحتاج إلى تعريف جديد للتصوف والصوفية، والحكاية ابتعدت عن الصوف "يوم وضحوة"



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 12:26 PM   #[47]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
نقل خالد
وقال عبد الكريم بن عبد الواحد الزعفراني: دخلت على الحلاج وهو في مسجد وحوله جماعة وهو يتكلم فأول ما اتصل بي من كلامه أنه قال: لو ُألقي مما في قلبي ذرة على الأرض لذابت، وإنيّ لو كنت يوم القيامة في النار لأُحرقت النار، ولو دخلت الجنة لادم بنيا
الخال
الله جل جلاله عندما غمط الشعر لم يكن الغمط مدعاة لأحكام الرتاج على باب الأبداع الشعري!...
ولكنه الأيعاز الى مجافاة العديد من الصور للواقع المعاش...
فالشعر والنثر الجميل قد يزين المشهد دونما سمت لجمال بائن...
ولعلها تكون مداخل للشيطان أدُ هو يجري من الأنسان مجرى الدم...
أقرأ لما يكتبه البعض عن (لغة الجسد) وما تضفيه على النفس من متعة !...
وانتزع (بخيالك) عن نفسك هورمون التيستيرون وقل لي أتجد دُات المتعة؟!
بالطبع لا!
فالولوج الى فضاءات حدُرنا الله من أرتيادها خطير أيما خطورة!...
أنه حديث قدسي يقول فيه خالقنا جل وعلا...(لا تتفكروا في دُاتي بل تفكروا في مخلوقاتي)!...
فالضلال ليس دوما منبني على جهل
فالكثيرون يضلهم الله على علم
والأسلام دين فطرة يخاطب البدوى الجلف بنفس الخطاب للحضري المتمدن
لاتعقيد ولا تأويل ولا(تنطع في حب) يفتح الأبواب للشيطان
ويبقى أستشفاف الجمال وتلمس الروح في الشعائر مرتهن بالثابت والأصيل من مرادات الدين ونصوصه
دُاك يكفي طالما يضمن المرؤ وصولا الى الغاية المنشودة
وغير دُلك ...ا بالقطع يورد موارد الهلاك
مودتي



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 03:28 PM   #[48]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adilassoom مشاهدة المشاركة

الخال
الله جل جلاله عندما غمط الشعر لم يكن الغمط مدعاة لأحكام الرتاج على باب الأبداع الشعري!...
ولكنه الأيعاز الى مجافاة العديد من الصور للواقع المعاش...
فالشعر والنثر الجميل قد يزين المشهد دونما سمت لجمال بائن...
ولعلها تكون مداخل للشيطان أدُ هو يجري من الأنسان مجرى الدم...
أقرأ لما يكتبه البعض عن (لغة الجسد) وما تضفيه على النفس من متعة !...
وانتزع (بخيالك) عن نفسك هورمون التيستيرون وقل لي أتجد دُات المتعة؟!
بالطبع لا!
فالولوج الى فضاءات حدُرنا الله من أرتيادها خطير أيما خطورة!...
أنه حديث قدسي يقول فيه خالقنا جل وعلا...(لا تتفكروا في دُاتي بل تفكروا في مخلوقاتي)!...
فالضلال ليس دوما منبني على جهل
فالكثيرون يضلهم الله على علم
والأسلام دين فطرة يخاطب البدوى الجلف بنفس الخطاب للحضري المتمدن
لاتعقيد ولا تأويل ولا(تنطع في حب) يفتح الأبواب للشيطان
ويبقى أستشفاف الجمال وتلمس الروح في الشعائر مرتهن بالثابت والأصيل من مرادات الدين ونصوصه
دُاك يكفي طالما يضمن المرؤ وصولا الى الغاية المنشودة
وغير دُلك ...ا بالقطع يورد موارد الهلاك
مودتي

لقد أجدت وأفدت يا عادل
فما حاجتنا إلى أن يثبت لنا أحدهم شفافيته وقربه من الله، إن منحرفي الصوفية وأتباعهم لايتحدثون إلا عن مكانتهم وعلو قدرهم، ولا يفيدون العالم بعلم نافع، تخيل أرق العابدين وأرفعهم مكانة وقارنهم بأبي بكر أو عمر أو عثمان أو علي، أو أي من الصحابة الكرام هل يفوقونهم؟ هل سمعنا بالطريقة البكرية القرشية، أو الطريقة العمرية؟
يقول الله تعالى"لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين" الصوفية يقولون كلاماً غريباً، وعندنا في السودان يقولون إن فلان غرقان، أو يتكلم سريالي، ما حاجتنا نحن إلى ذلك؟



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 06:05 PM   #[49]
خالد الشنقيطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

السلام عليكم الاخوة الافاضل ولكم مني كل الاحترام والتقدير.
اخي عادل لقد أدنت معك ما حدث بذلك المطعم من ذلك المدعي التصوف وقلنا بأن هذا الرجل لص يسرق بأسماء هؤلاء الافاضل من اهل الحق واهل الطريق القويم. لكن مع الاسف وجدت الطريق إنحرف للإنتقاص من دور التصوف في العالم الاسلامي نتيجة لسلوك افراد ولا ادري كيف لاناس اعتقد بانهم قمة في الثقافة والتعليم ان ينحوا منحى الاخوة الوهابيين ذوي الفكر الاحادي الجانب الاقصائي الذي لا يعترف بأحد غيره ونحن نختلف معهم جملة وتفصيلا وإن قامت الاخت لنا بالنسخ واللصق او قام الاخ كيشو بوصف التصوف بأنه آفة الدين بل تسائل كيشو قائلا: هل تحول التصوف إلي دين يشبه الاسلام؟ وهذا يعني يا اخي كيشو بأن هذا التصوف ليس من الاسلام في شيء؟؟؟؟؟
ينبغي ان يوثق الكلام وتذكر المصادر وهنا سأقوم إحالتكم إلي الرابط التالي وهو ما قاله السيد عبد الرحمن السقاف عن التصوف وبعدها سنقوم بمناقشته علي الرغم من انني لم اكن اهل للخوض في هذا الجانب لان لكل فن رجالاته وهذا السقاف احدهم. نرجو منكم القراءة والإنصاف ومن بعدها سأحيلكم إلي ما قاله الشيخ بن تيمية والامام احمد بن حنبل عن التصوف وغيرهم من الائمة واعتقد إنّ في هذا الرابط الكفاية إن شاء الله إذا كان هنالك من يريد الحق ولا شيء غير الحق.
الرابط هو
http://al7ewar.net/forum/showthread.php?t=1180
أرجو من الاخوة الإنصاف فقط. وارجو منكم ان تكونوا بنفس الجرأة في نقاش المدرسة المناهضة للتصوف الا وهي المدرسة السلفية.



التعديل الأخير تم بواسطة خالد الشنقيطي ; 20-05-2008 الساعة 09:06 AM. سبب آخر: حذف وتعديل
خالد الشنقيطي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 07:05 PM   #[50]
لنا جعفر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاخ خالد الشنقيطي
تحايا
اولا يبدو أنك قد اطلعت على جانب من البوست فقط أو لم تدرسه بمايكفي لتعرف رأي لنا جعفر الذي لم تقله بعد.............ويبدو انك مطلع على الضمائر وتحاكم بالنوايا فيما يخصني انا تحديدا وراجع مااوردته أنا سابقا عن خطة عرض وتحليل الامر ان كان لديك وقت وصدر لذلك
ثانيا......جانبك الهدوء الصوفي المعروف وثارت حفيظتك في غيرما حوجة لذلك فالبوست مفتوح وقم انت بالقص واللزق ايضا لنحاكم معا كل الافكار الواردة فيه
ثالثا لاارى اي وجه حق في دعوتك لمحاكمة التيار السلفي لانه البوست مفتوح لغرض آخر وأن اردت تلك المحاكمة فقم بفتح بوست خاص بك فأنا عن نفسي لاانوي مناقشة المذهب السلفي لانه يعجبني جدا وأذود عنه برأيي !!!!!!!!!!!!
ثالثا....هؤلاء المثقفين تلك هي رؤيتهم فهل تخلع عنهم تلك الصفة لانهم جانبو هدفك من فتح البوست ...انا اعجب لامر السودانيين ومذهبهم الدعي للديمقراطية او الشورى وعدم قبولهم لمقتضياتها ونتائجها ........(انت لست معي فأنت ضدي)
الم تسمع أنت بأن الخير وجهة نظر وكذا الشر
رابعا ....يااخ خالد نحن لسنا كل من هب ودب وهذا المنبر ككل حافظ على درجة تفوق تلك التي يدعيها الصوفية في الهدوء وعدم اذية الآخر والتعامل بروح اخوية صرفة ولاداعي للتخاشن أو الملاسنات والتي ستجر لما لايحمد عقباه !!!!
خامسا.... لو اعطيت لنفسك فرصة أن تقراء قبل أن تهاجم لرأيت ان هناك مصادر ولااعتقد بأننا غير جادين أو لانعرف اصول طرح موضوع والاتيان بمصادر له والاشارة اليها.....والا القص واللزق اللذين اشرت لهما ماهم ان لم يكونو مصادر ......هل اخذتك العزة بالاثم ولم ترى تناقض ماتدعي !!!!!!

الاخوة الافاضل جميعا عذرا لهذا الغضب لكن هذا الصوفي أو مدعي الصوفية رأى ان يخرج البوست من سياقه ومقتضاه لانه لم يجد هوى في نفسه
كيشو وعادل
فلنتابع موضوعنا ولنرى الى اين سنخلص..........
عذرا للغياب واتابع معكم
تحياتي للجميع
واطالب خالد الشنقيطي ان يسحب ماهب ودب التي أوردها



لنا جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 07:40 PM   #[51]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

أستميح الخال والأخت لنا جعفر والأخ كيشو ...في أسباق نقاش مداخلة الأخ العزيز خالد الشنقيطي دون مداخلاتكم المقدرة والتي لن آلو جهدا في العودة اليها بحول الله...
أخي خالد الشنقيطي
بدءا لك العتبى ياحبيبنا...فليس القصد ورب الكعبة غمط أو أزجاء أو تلمس لعورات!...
نحن ياأخي الحبيب خالد نسعى (بصدق) الى الحقيقة (وهذا هو شعار وديدن سودانيات)...
ولا ندّعي أمتلاكا لحقيقة ولكنها وجهات نظر أطرحها ويطرحها الأحباب سعيا حثيثا نحو حقيقة ...أستبراء لديننا في المقام الأول ثم تمليكا للحقائق (التي نرى) وهي وجهات نظر تقبل الجرح والتعديل (بل والرفض والترك) منك ومن كل الأحباب أن وجد أنها لم تنبني على أسس منطقية وثوابت نتراضى عليها جميعا...أذ الفيصل بين الجميع هو قول الله تعالى (...فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ) النساء59
ماأرجوه أخي خالد هو أن نفتح قلوبنا جميعا من قبل عقولنا لأي نقد مهما كان...ولنكن باحثين حقيقيين للحقيقة أينما كانت ...أذ الحقيقة هي ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها...
لعل ماأورته أنت اليوم...فيه أيضاح وافي لكل مايتعلق بالفكر الصوفي الحالي مع أستصحاب غير مخل للجذور, وهو نقل مؤسس عن شيوخ للتصوف ...في فكرهم أجابات شافية لكل التساؤلات التي يمكن أن تدور في خلد كل مهتم بهذا الشأن.
أعدك بقراءة أكثر شمولا وعودة برأي سأسعى صادقا بأن يكون علميا ومنطقيا...
لك مني ودا صادقا ومحبة ياأبا الوليد



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 07:47 PM   #[52]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
كتب خالد الشنقيطي
أخي خالد لا أحسب أيرادك لذلك يعين على نقاش أخوي غايته الوصول الى حقيقة ...ليتك تقوم بحذفه ياأخي الكريم.


ــــــــــ
الآن الآن ياخالد...(كما قال كيشو)
أشكر لك تفضلك بالحدُف أخي خالد
أن دل دُلك على شئ فأنما يدل على طيب معدنك وسماح أخلاقك
مودتي



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 08:38 PM   #[53]
نسايم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية نسايم
 
افتراضي

الاخ عادل تحياااتى ....
دا موضوع جميل جدا جدا وخصوصا انو شعب السودان شعب صوفي
الصوفية الحقة ترفض التنطع وترفض الجهل لذلك كانت الخلاوي كساحات يعلم فيها الذكر
ويزرع فيها الحب بعيدا عن تلك الخزعبلات ....
فلا بركة الشيخ ود حسونة تمنع سارقا
ولا حجاب الشيخ فلان يمنع العين
الصوفية الحقة ترفض كل ما يخالف الفطرة وتعاليم الدين الحنيف
الصوفيه الحقة مدادها الحب والتعبد الزاهد في متاع الدنيا من غير تنطع
وكل ما خالف ذلك لهو من عمل اصحاااب القلوب الضعيفة
معك في كل ما طرحت واسمح لي بالعودة مرارا



نسايم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 08:48 PM   #[54]
نسايم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية نسايم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشنقيطي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم الاخوة الافاضل ولكم مني كل الاحترام والتقدير.
اخي عادل لقد أدنت معك ما حدث بذلك المطعم من ذلك المدعي التصوف وقلنا بأن هذا الرجل لص يسرق بأسماء هؤلاء الافاضل من اهل الحق واهل الطريق القويم. لكن مع الاسف وجدت الطريق إنحرف للإنتقاص من دور التصوف في العالم الاسلامي نتيجة لسلوك افراد ولا ادري كيف لاناس اعتقد بانهم قمة في الثقافة والتعليم ان ينحوا منحى الاخوة الوهابيين ذوي الفكر الاحادي الجانب الاقصائي الذي لا يعترف بأحد غيره ونحن نختلف معهم جملة وتفصيلا وإن قامت الاخت لنا بالنسخ واللصق او قام الاخ كيشو بوصف التصوف بأنه آفة الدين بل تسائل كيشو قائلا: هل تحول التصوف إلي دين يشبه الاسلام؟ وهذا يعني يا اخي كيشو بأن هذا التصوف ليس من الاسلام في شيء؟؟؟؟؟
عموما الكلام سهل لكل من هب ودب لكن ينبغي ان يوثق الكلام وتذكر المصادر وهنا سأقوم إحالتكم إلي الرابط التالي وهو ما قاله السيد عبد الرحمن السقاف عن التصوف وبعدها سنقوم بمناقشته علي الرغم من انني لم اكن اهل للخوض في هذا الجانب لان لكل فن رجالاته وهذا السقاف احدهم. نرجو منكم القراءة والإنصاف ومن بعدها سأحيلكم إلي ما قاله الشيخ بن تيمية والامام احمد بن حنبل عن التصوف وغيرهم من الائمة واعتقد إنّ في هذا الرابط الكفاية إن شاء الله إذا كان هنالك من يريد الحق ولا شيء غير الحق.
الرابط هو
http://al7ewar.net/forum/showthread.php?t=1180
أرجو من الاخوة الإنصاف فقط. وارجو منكم ان تكونوا بنفس الجرأة في نقاش المدرسة المناهضة للتصوف الا وهي المدرسة السلفية.
يسمح لي الاخ عادل بالرد ....
في بداية البوست اعطى لاهل الحضرة واهل الصوفية الحقة حقهم من الاحترام
ثم اورد مثال عن مرض بعض من مدعي الصوفية
نحن مع الصوفية لكن يجب ننقاش تلك الامثلة السيئة
من بعض ضعاف النفوس
لتحافظ الصوفية علي نقاء ثوبها
ولك التحايا
والاحترام لغيرتك عي الصوفية



نسايم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 10:31 PM   #[55]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

أخي خالد
شكراً لك على قراءة ما كتبنا، وإنني أدعوك للعودة إليه وقراءته بتأنٍ ورغبة في فهم الكلام كما هو، ودعك من وصفنا بهذه الصفة أو تلك، وأرجو أن تسال الله أن يهديك إلى الخير ويبعد عنك الشر.
إنني لا أدعي امتلاك العلم دون عباد الله، ولا أتمنى أن يبعد حرف أكتبه أحد الإخوة عن الطريق القويم، واعلم أخي أن سبك لي أو للمتداخلين في هذا البوست لن يغير من الأفكار التي طرحناها، كما أنه لن يقربنا إليك لنأخذ منك، فأنت في الحالين خاسر وهو ما لا نريده لك بكل صدق!
وأرجو أن أرى منك المفيد



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 11:04 PM   #[56]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

نقلاً عن موقع الإسلام:
من هو الحلاج
من هو منصور الحلاج ؟ وما هو وضعه في التاريخ الإسلامي ؟.


الحمد لله

الحلاج هو الحسين بن منصور الحلاج ، ويكنى أبا مغيث . وقيل : أبا عبد الله .

نشأ بواسط . وقيل بتستر ، وخالط جماعة من الصوفية منهم سهل التستري والجنيد وأبو الحسن النوري وغيرهم .

رحل إلى بلاد كثيرة ، منها مكة وخراسان ، والهند وتعلم السحر بها ، وأقام أخيراً ببغداد ، وبها قتل .

تعلم السحر بالهند ، وكان صاحب حيل وخداع ، فخدع بذلك كثيراً من جهلة الناس ، واستمالهم إليه ، حتى ظنوا فيه أنه من أولياء الله الكبار .

له قبول عند عامة المستشرقين ويظهرونه على أنه قتل مظلوماً ، وذلك لما سيأتي من أن اعتقاده قريب من اعتقاد النصارى ، ويتكلم بكلامهم .

قتل ببغداد عام 309 هـ بسبب ما ثبت عنه بإقراره وبغير إقراره من الكفر والزندقة .

وأجمع علماء عصره على قتله بسبب ما نقل عنه من الكفر والزندقة .

وها هي بعض أقواله :

1- ادعى النبوة ، ثم تَرَقَّى به الحال أن ادعى أنه هو الله . فكان يقول : أنا الله . وأمر زوجة ابنه بالسجود له . فقالت : أو يسجد لغير الله ؟ فقال : إله في السماء وإله في الأرض .

2- كان يقول بالحلول والاتحاد . أي : أن الله تعالى قد حَلَّ فيه ، وصار هو والله شيئاً واحداً . تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.

وهذا هو الذي جعل له القبول عن المستشرقين النصارى لأنه وافقهم على الحلول ، إذ إنهم يعتقدون في عيسى عليه السلام أن الله تعالى قد حَلَّ فيه . ولهذا تكلم الحلاج باللاهوت والناسوت كما يفعل النصارى . فمن أشعاره :

سبحان مـن أظهر ناسوته سـر لاهوته الثاقـــب

ثم بدا في خلقـه ظــاهراً في صورة الآكل والشارب

ولما سمع ابن خفيف هذه الأبيات قال : على قائل هذا لعنة الله . فقيل له : هذا شعر الحلاج . فقال : إن كان هذا اعتقاده فهو كافر اهـ

3- سمع قارئاً يقرأ آية من القرآن ، فقال : أنا أقدر أن أؤلف مثل هذا .

4- من أشعاره :

عَقَدَ الخلائقُ في الإله عقائدا وأنا اعتقدتُ جميعَ ما اعتقدوه

وهذا الكلام مع تضمنه إقراره واعتقاده لجميع الكفر الذي اعتقدته الطوائف الضالة من البشر ، فإنه مع ذلك كلام متناقض لا يقبله عقل صريح ، إذ كيف يعتقد التوحيد والشرك في آنٍ واحد ؟!

5- له كلام يبطل به أركان الإسلام ، ومبانيه العظام ، وهي الصلاة والزكاة والصيام والحج .

6- كان يقول : إن أرواح الأنبياء أعيدت إلى أجساد أصحابه وتلامذته ، فكان يقول لأحدهم : أنت نوح ، ولآخر : أنت موسى ، ولآخر : أنت محمد .

7- لما ذُهب به إلى القتل قال لأصحابه : لا يهولنكم هذا ، فإني عائد إليكم بعد ثلاثين يوماً . فقتل ولم يَعُدْ .

فلهذه الأقوال وغيرها أجمع علماء عصره على كفره وزندقته ولذلك قتل ببغداد عام 309 هـ . وكذا ذمه أكثر الصوفية ونفوا أن يكون منهم ، فممن ذمه الجنيد ، ولم يذكره أبو القاسم القشيري في رسالته التي ذكر فيها كثيراً من مشايخ الصوفية .

وكان من سعى في قتله وعقد له مجلساً وحكم عليه فيه بما يستحقه من القتل هو القاضي أبو عمر محمد بن يوسف المالكي رحمه الله . وقد امتدحه ابن كثير على ذلك فقال : وكان من أكبر صواب أحكامه وأصوبها قَتْلَهُ الحسين بن منصور الحلاج اهـ (البداية والنهاية 11/172).

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( مَنْ اعْتَقَدَ مَا يَعْتَقِدُهُ الْحَلاجُ مِنْ الْمَقَالاتِ الَّتِي قُتِلَ الْحَلاجُ عَلَيْهَا فَهُوَ كَافِرٌ مُرْتَدٌّ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ ; فَإِنَّ الْمُسْلِمِينَ إنَّمَا قَتَلُوهُ عَلَى الْحُلُولِ وَالاتِّحَادِ وَنَحْوِ ذَلِكَ مِنْ مَقَالاتِ أَهْلِ الزَّنْدَقَةِ وَالإِلْحَادِ كَقَوْلِهِ : أَنَا اللَّهُ . وَقَوْلِهِ : إلَهٌ فِي السَّمَاءِ وَإِلَهٌ فِي الأَرْضِ . . . وَالْحَلاجُ كَانَتْ لَهُ مخاريق وَأَنْوَاعٌ مِنْ السِّحْرِ وَلَهُ كُتُبٌ مَنْسُوبَةٌ إلَيْهِ فِي السِّحْرِ . وَبِالْجُمْلَةِ فَلا خِلافَ بَيْنِ الأُمَّةِ أَنَّ مَنْ قَالَ بِحُلُولِ اللَّهِ فِي الْبَشَرِ وَاتِّحَادِهِ بِهِ وَأَنَّ الْبَشَرَ يَكُونُ إلَهًا وَهَذَا مِنْ الآلِهَةِ : فَهُوَ كَافِرٌ مُبَاحُ الدَّمِ وَعَلَى هَذَا قُتِلَ الْحَلاجُ )اهـ مجموع الفتاوى ( 2/480 ) .

وقال أيضاً : ( وَمَا نَعْلَمُ أَحَدًا مِنْ أَئِمَّةِ الْمُسْلِمِينَ ذَكَرَ الْحَلاجَ بِخَيْرِ لا مِنْ الْعُلَمَاءِ وَلا مِنْ الْمَشَايِخِ ; وَلَكِنَّ بَعْضَ النَّاسِ يَقِفُ فِيهِ ; لأَنَّهُ لَمْ يَعْرِفْ أَمْرَهُ ) .اهـ مجموع الفتاوى ( 2/483 ) .

للاستزادة يراجع :

تاريخ بغداد للخطيب البغدادي ( 8/112-141 ) . المنتظم لابن الجوزي ( 13/201-206 ) . سير أعلام النبلاء للذهبي ( 14 / 313-354 ) . البداية والنهاية لابن كثير ( 11/132-144 ) .

والله الهادي إلى سواء السبيل.



الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد





جميع الحقوق محفوظة لموقع الإسلام سؤال وجواب© 1997-2008 : 125.4


http://www.islamqa.com/ar/ref/21379



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 11:14 PM   #[57]
خالد الحاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خالد الحاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adilassoom مشاهدة المشاركة

الخال
الله جل جلاله عندما غمط الشعر لم يكن الغمط مدعاة لأحكام الرتاج على باب الأبداع الشعري!...
ولكنه الأيعاز الى مجافاة العديد من الصور للواقع المعاش...
فالشعر والنثر الجميل قد يزين المشهد دونما سمت لجمال بائن...
ولعلها تكون مداخل للشيطان أدُ هو يجري من الأنسان مجرى الدم...
أقرأ لما يكتبه البعض عن (لغة الجسد) وما تضفيه على النفس من متعة !...
وانتزع (بخيالك) عن نفسك هورمون التيستيرون وقل لي أتجد دُات المتعة؟!
بالطبع لا!
فالولوج الى فضاءات حدُرنا الله من أرتيادها خطير أيما خطورة!...
أنه حديث قدسي يقول فيه خالقنا جل وعلا...(لا تتفكروا في دُاتي بل تفكروا في مخلوقاتي)!...
فالضلال ليس دوما منبني على جهل
فالكثيرون يضلهم الله على علم
والأسلام دين فطرة يخاطب البدوى الجلف بنفس الخطاب للحضري المتمدن
لاتعقيد ولا تأويل ولا(تنطع في حب) يفتح الأبواب للشيطان
ويبقى أستشفاف الجمال وتلمس الروح في الشعائر مرتهن بالثابت والأصيل من مرادات الدين ونصوصه
دُاك يكفي طالما يضمن المرؤ وصولا الى الغاية المنشودة
وغير دُلك ...ا بالقطع يورد موارد الهلاك
مودتي
عزيزي عادل
سلامات
شوف يا ابن عمي ما تستعجل ولوك الصبر..
أهدف من نشر كتاب الحلاج أن أقرب بعض الشيء فكره للقارئي رغم أن الحلاج بحر يصعب عومه حتى (لكيجاب) ...
فإن أخذت بعض الجمل و "حاكمتها" لن تصل لشيء ولن تعطني الوقت لأوضح فكرتي .
الصوفية الحقة يا عادل أبعد ما تكون عن النمازج التي أوردتها وأكرر "الحقة" فهي تواضع وتفان في عبادة الله ويسمون أنفسهم (السالكون) ولا يتأتي السلوك إلا في تتبع أثار الرسول عليه الصلاة والسلام ..
وراء النور المحمدي مشيا علي الأقدام يا عادل ..
أنت طرحت فكرة . دعنا نشرح رؤانا ونترك الحوار "في الآخر" حتى لا يكون مبتورا وحتى لا نوحل في القشور.



التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها،
وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها،
حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس)
[/align]
خالد الحاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 09:00 AM   #[58]
خالد الشنقيطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

أولا أوكد كلام الاخت نسايم على إنني حقا مدعي للتصوف لأن اهل التصوف لا يعكر صفوهم قول ولا يشغلهم شيئا عن مراقبة النفس ولجمها عند الغضب لكن وعلي حسب تقييمي هو عدم نضج خالد الشنقيطي وهذه شهادتي الاولي على نفسى.
الشهادة الثانية أقر وأعترف بأنني أثرت سخطكم وغضبكم جميعا وارجو وبتلك النفس السودانية السمحة والاصيلة و التي لا تعرف الفجور في الخصومة المعذرة ثم المعذرة وأخص هنا الاخت لنا جعفر لك العتبى ايتها الاخت الفاضلة وارجو منك العفو والسماح وانا اكرر اسفي لما ورد وذلك حدث نتيجة تعصبي للقوم (اهل التصوف) لم يكن في محله علي الرغم مما ورد فيما تم نقله من خلالك ايتها الفاضلة والذي اراه يمثل وجهة واحدة أي لم تنصفي التصوف فيما نقلتِ كما ارى انا وارجو ان تصوبيني إن كنتُ غير ذلك!!!! عموما ارجو العفو والسماح واكررها كثيرا .
اخي كيشو كيف حالك ؟ وصدقني ما دعاني لكتابة ذلك البوست هي مداخلتك والتي ساوردها لك لاحقا وارجوك بهدوء ان تراجع ما كتبت حتي نستطيع ان نتقاسم العيش المشترك مع بعضنا وفي النهاية خالص نحن سودانيون يجمعنا وطن ضم بين جنباته المسلم والمسيحي والوثني وكمان حتي الشنقيطي ياهو بتفاصح معاك هنا فأرجو ان نكون اخوة في وطن يسع الجميع وللجميع. وانا ليس لدي ما اخسره اخي الكريم انا الحمد لله مقنع بما فيه . ولا افرض علي احد قناعاتي بل ذلك هو الاختيار الذي حباني الله به وانا شاكر له في السراء والضراء. عموما سأورد ما كتبته اخي كيشو في تعليقاتك في البوست التالي لهذا إن شاء الله.
أخي عادل عصوم لك التحية وبدون مجاملة انت اهل لإدارة دفة هذا الحوار بلا منازع لك كل الود ونتمي ان نوفق جميعا في الوصول لشيء يفيدنا جميعا إن شاء الله.

سأقوم بحذف تلك العبارات التي اثارت الغضب كلها وإن قلتم أن احذف كل البوست سأفعل بدون تواني.



التعديل الأخير تم بواسطة خالد الشنقيطي ; 20-05-2008 الساعة 09:30 AM. سبب آخر: تصحيح
خالد الشنقيطي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 09:14 AM   #[59]
فتحي مسعد حنفي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فتحي مسعد حنفي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو مشاهدة المشاركة
لقد أجدت وأفدت يا عادل
فما حاجتنا إلى أن يثبت لنا أحدهم شفافيته وقربه من الله، إن منحرفي الصوفية وأتباعهم لايتحدثون إلا عن مكانتهم وعلو قدرهم، ولا يفيدون العالم بعلم نافع، تخيل أرق العابدين وأرفعهم مكانة وقارنهم بأبي بكر أو عمر أو عثمان أو علي، أو أي من الصحابة الكرام هل يفوقونهم؟ هل سمعنا بالطريقة البكرية القرشية، أو الطريقة العمرية؟
يقول الله تعالى"لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين" الصوفية يقولون كلاماً غريباً، وعندنا في السودان يقولون إن فلان غرقان، أو يتكلم سريالي، ما حاجتنا نحن إلى ذلك؟





كويس انك قلت منحرفي الصوفية وما عممت وجبت الخلفاء الراشدين للمقارنة لكن القال ليك منو هم ما صوفيينوهل هناك تصوف أكثر من التخللي عن كل الأموال والأملاك لمصلحة انتصار الاسلام ثم العيش في تقشف لم يعهدوه من قبل ياكيشو



التوقيع: شيخ البلد خلف ولد..
سماهو قال عبد الصمد..
كبر الولد ولامن كبر نهب البلد..
ما خلي زول ما قشطو..
وآخر المطاف بقي شيخ بلد..
عجبي..
فتحي..
فتحي مسعد حنفي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 09:17 AM   #[60]
خالد الشنقيطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته الاخ كيشو.
إليك الاخ كيشو تعليقا على ما اوردت في هذا النقاش:


مدخلات كيشو:
الرد رقم واحد:

كأنك تجعل التصوف وسيلة إلى الإحسان، وهذا تزكية للتصوف بشكل عام مما يجعلك تقع في خطأ غير مقصود منك على ما أعتقد، وهذا ما يرغب فيه المتصوفة
ردي هنا علي هذه المداخلة:
بل هو كذلك وهذا ما اعنيه بالتمام وهذه المدرسة الصوفية كل ما تطمح إليه هو هذه المرتبة الا وهي الاحسان __هل غير مقبول لهم بتبني هذا المبدأ مبدأ الاحسان يا اخي كيشو؟
المداخلة رقم إثنين:

وجود التصوف ورسوخه في مجتمعنا السوداني يعتمد على الأبعاد النفسية للشخصية السودانية ترغيباً وترهيباً، والدين في مناهج المتصوفة المعاصرة يأتي بعد التصوف، فبدلاً من أن يكون التصوف درجة من الزهد والعبادة وارتقاء بالنفس صار العكس، وبعبارة واضحة "تصوف أولاً ثم خذ دينك" انظر معي إلى كثير ممن كانوا على غير هدى من الدين سلوكاً أو اعتقاداً؛ إذا قرر أحدهم التحول فهو يتحول على طريقة صوفية؛ بمعنى أن جرعات الذكر الخاصة بالشيخ الذي يتبعه تسبق تحرير النفس، وهذا يظهر في الانحراف العقدي أكثر من الانحراف السلوكي، ولعل الانحراف السلوكي العادي غير الممنهج تكون توبة صاحبه غالباً على المنهج الشرعي الصحيح وهو الإقلاع والندم والعزم على عدم العودة، أما الإنحراف السلوكي المبني على خلفية عقدية فهذا ربما يدفع صاحبه للبحث عن منهج وهؤلاء يتحولون من ضلالة إلى ضلالة خرى ويحسبون أنهم يحسنون صنعاً
الصوفية في السودان أثرت في السياسة وسنعود إليها

اخي هل تحاكم التصوف كمدرسة تربوية سلوكية تهدف إلي الترقي الروحي بالفرد ام محاكمة سلوك افراد من هنا وهناك لطريقة ما؟ إن كان الاول اقصد محاكمة التصوف بشكل عام فأنا هنا لم اكن معك اما إن كانت المحاكمة لسلوك افراد فذلك من طبع البشر والعصمة للأنبياء والرسل ام سائر البشر فخطائون توابون.

وهنا اخي كيشو كتبت مسيئا للتصوف في هذه المداخلة أنظر ماذا كتبت:

وانت راجع يا عادل شوف لينا معاك الطرق الصوفية تابعة لي وزارة الإرشاد والأوقاف وللا الطرق والجسور

اما هنا فكلامك جميل جدا سوى سوي قولك الذي جاء فيه: إن التصوف عبادة ليست مطلوبة من الله ولكنه مما يلزم به الإنسان نفسه.إنتهى. إن قلنا لك بان اهل التصوف يقولون بان منهجهم هو تزكية الروح وبلوغ مرتبة الإحسان تقول بانها عبادة ليست مطلوبة من الله فما هي إذن العبادة المطلوبة من الله؟!!! لقد تعلمنا ممن اخذنا عنهم من مشائخنا الكرام في قولهم : بان قيسوا امركم علي الشرع فما وافق كتاب الله وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم فهو ما نحن عليه اما غير ذلك فنحن منه براء. محمود محمد طه هذا شخص يمثل مدرسة فكرية ولا ندري هل كان للمنافسة السياسية دور عندما حكم عليه إسلاميّ نميري والذين هم الآن في سدة الحكم وإن إختلفوا مع بعض وحتي وإنّ أخطأ محمود محمد طه فنحن لا نحمّل الفكر الصوفي نتاج خطأه وإلا إن كان هذا التعميم فيجب أن نعمم كل خطأ ارتكبه مسلم علي الاسلام___لكن هذا غير دقيق.

أما البوست فقد قررت المتابعة من الشرفة في الوقت الراهن لأن ما قلته لم يكن في السياق المطلوب كما يبدو، وأغتنم هذه السانحة لأكرر القول إن التصوف عبادة ليست مطلوبة من الله، ولكنه مما يلزم به الإنسان نفسه
إن التصوف الذي لا خوف على صاحبه هو حالة يجد الشخص فيها نفسه عن غير قصد، وربما يلاحظها من حوله دون أن يعبر عنها صاحبها، أما التصوف عندنا فهو منتهى علم الشخص (عايز يبقى متصوف)، التصوف الآن مخيف فهو درجات ومقامات (الطرق الصوفية عندنا أكثر من الطرق الموجودة في الأطلس)، عندنا طرق صوفية الخول فيها أصعب من الدخول في الإسلام، قد يطلبون منك الاغتسال مرتين أو يزيد
خلوني أتفرج أحسن
وخلوكم من الحلاج فقد أفتى بكفره أهل العلم، وتفرق عنه أتباعه
أما محمود محمد طه فالسياسة قد دخلت في قصته كما تعلمون، ورغم أنه متصوف إلا أن طرفاً من مناصريه يتعاملون مع قضيته باعتبارها قضية فكر ولا يتناولون الجانب الشرعي فيها، لقد قام محمود بالنيل من الشريعة، وبعض المدافعين عنه كانوا ممن لهم مناهج تعارض سيادة الشريعة فاتخذوا من الحكم عليه وإعدامه سبباً لمعارضة الشريعة وإلصاق التهم والشبه بها

ايضا اخي كيشو كتبت قائلا:

التصوف هو آفة الدين الكبرى، وهو أيضاً آفة السودان التي ما يزال بسببها يتردى هذا التردي الذي نراه وانا معاكم
يا ناس ما ترسوا ليكم على بر!! ان يكون التصوف آفة الدين فهذا هو علي ما يبدو موضوع فتح ركن النقاش اما في آخرتها اصبح تردي الوضع في السودان بسبب التصوف واصبح الآفة الكبرى فهذه ينبغي عليك ان تراجعها!!!!! لان آفات السودان معروفة ومعروف مواقع خللها وإن كان اهل التصوف جزء من هذا المجتمع وهم قطعا بشر فلهم جزء معين فيما يجري إن كان سلبا او إيجابا اما تحميلهم كل هذا فهذل عين الظلم.

إتقِ الله يا اخ كيشو فيما تقول وكأنك تخرجهم من الملة فيما تقوله هنا:
والسؤال الآن: هل تحولت الصوفية إلى دين يشبه الإسلام؟ وبذلك تشابه الأمر على العامة؟
لكِ كل التحية الاخت سمية آدم على هذا التعليق وهذا القول الحق وهأنذا أقتبسه هنا: -

السلام عليك الاخ عادل وانت تثري المنتدي بالمواضيع الهادفه المعاصره
المعاصره لانه في هذا الزمان اختلط الحابل بالنابل كما يقولون ورسخت كتير من المفاهيم الخاطيئه
عن ديننا وعن قيمنا .وكما ذكرت اخي هذه القصه هنالك كتير من القصص المماثله والتي ينتسب افرادها لاهل التصوف وهم بعيدون كل البعد عنهم . المتصوفون الحقيقيون لا يتصفون بصفات هؤلاء فهم اصحاب القلب النقي التقي وصفاء النفس ويتميزون بالزهد وليست معني ذلك انهم يتواكلون علي غيرهم فهم اهل النفقات الخفيه التي لا يتبعا من ولا اذي ويعرفون قيمه العمل في الاسلام وتعجبني في ذلك قصه سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه الذي قال أري الرجل فيعجبني فأسال اله حرف اذا قالو لا سقط الرجل من عيني فمن المؤكد اهل الذكر لا تفوتهم هذه. وقيمهم مستمده من منهج الصالحين امثال الحسن البصري
الذي يقول(علمت ان رزقي لا يأخذه غيري فأطمان قلبي .وعلمت ان عملي لا يعمله غيري فأشتغلت به
وعلمت ان الله يراني فخشيت ان يراني في معصيه وعلمت ان الموت قادم لا محاله فأعددت الذاد )
هذا هو المنهج الصحيح الذي ننشده ونرجو تصحيح المفاهيم الخاطئه واستبدالها بقيم الدين الاسلامي القيم
لكم الشكر ودمتم

ايضا مازلنا معك يا اخي كيشو ولا ينبغي لعبادة ان تورّث ولا لمكانة حباها الله لشخص ما ان تورّث وهنا إتفاق كامل معك لكن قد يحصل النفع من تلك البركة الاولى التي وضعها الله سبحانه وتعالي وتمتد في الاجيال دون إدعاء لذلك والشاهد في ذلك ما اوردته انت في ذلك الاب الصالح في قصة الخضر عند بناءه لذلك الجدار الذي كان يريد ان ينقضّ.

ايضا تابعت ما قلته هنا اخي كيشو :
يا عادل
ألم ترو من الماء بعد؟
بعد هذا نحتاج إلى تعريف جديد للتصوف والصوفية، والحكاية ابتعدت عن الصوف "يوم وضحوة"


نحتاج لإزالة الشوائب وتصحيح الأخطاءعن الصوفية ولا نحتاج لتعريف لها فهي معرّفة وموجودة وراسخة في المكتبة الإسلامية رسوخ الجبال.
ايضا في معرض تعليقك اخي كيشو التالي:
فما حاجتنا إلى أن يثبت لنا أحدهم شفافيته وقربه من الله، إن منحرفي الصوفية وأتباعهم لايتحدثون إلا عن مكانتهم وعلو قدرهم، ولا يفيدون العالم بعلم نافع، تخيل أرق العابدين وأرفعهم مكانة وقارنهم بأبي بكر أو عمر أو عثمان أو علي، أو أي من الصحابة الكرام هل يفوقونهم؟ هل سمعنا بالطريقة البكرية القرشية، أو الطريقة العمرية؟


نعم إن المنحرفين من كل فئة فهم شواذ تلك الفئة واعلمك اخي كيشو بأن الصوفية الحقة لا يتحدثون عن مقاماتهم بل إنما هم دوما بين خوف ورجاء بل ويشددون علي عدم امان مكر الله في كل حركة وسكنة وهم اكثر الناس إتهاما لذواتهم بالتقصير والتفريط وهذا ما عايشته انا شخصيا بين من عرفت من مشائخي.

والسلام كما بدأ يعود.





خالد الشنقيطي غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 04:51 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.