صور الاجئين الانتهازين والجبهجية في اروبا

[bayan]

بالتاكيد حق التعبير مكفول للجميع

ايواااااااااااااااا
دا شعار كويس
لكن بيجبنا لسؤال ياتو تعبير؟
ودي مشكلة السودانين ما عارفين التعبير دا ذاتو شنو ودا دوركم ككتاب تورو الناس التعبير عن شنو وليه وكيف..

حرية التعبير ما فوضى لكن في تاس بتفهمها انه اي نبيشة وتجريح تخش حت حرية التعبير
والكلام دا غلط كبير
مثلا بوستك دا فيه كمية من التجريح وقتل الشخصية كان يمكن تجي تكتب كلامك دا بعنوان مختلف
وتناقش كيف لاجئين يايدو رئيس دولة
يجي زول منهم يوريك مثلا والله نحنا بنعاين للصورة الاكبر لوطن الفي مهب الريح دا
كدا بيكون في وجهات نظر وبيكون حوار ضحي
لكن للاسف حرية التعبير الناس بتشوفها في النجريح ونشر الاكاذيب وتفتيش الضمائر
وفي ناس بيمشو ابعد من كدا بفتكرو تدمير الاخر وتلويثه ودمغه بالاوصاف السالبة
دا تعبير ونقد..
الشخصية السودانية تحتاج للتطوير وتحتاج تبقى موضوعية وتحتاج يكون عندها اخلاق وصدق..
الكلام دا كلام عام من تجربتي في الكتابة في السابير منذ نهاية التسعينات
البوست دا مناسب انه نتلكم عن حرية التعبير...

[shammam]

الدكتورة بيان
شكرا على المرور
وشكرا على ارائك القيمة
تحياتى

[محمد عبده إسماعيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shammam

الأخ مهدى
الأخت امال
شكرا على المرور ولكم التجلة ! ومعا حتى نفضح كل إنتهازى !
شكرا الأخت امال على التكبير حاولت لكن ما قدرته. ممكن تشرحى لى !
يديكم العافية !
[mark=FFFF66]الأخ الكوز الخاشى لينا فى النص
جيب لينا الصور ! عليك الله![/mark]
بس تكون واضحة عشان ناس ال IND ما يلخبطوا فى النضيف منو والإنتهازى المفترض يرجع منو !
كل التحايا والتقدير

الأخ الدكتور شمام ... بعد التحية ... حقيقة مشكور على تسليط الضوء على هذه المسيرة التي كانت من أجل السودان والحفاظ على السودان وحدة ... ولعلمك اخي الكريم لم نكن انتهازيين أو متملقين ولا نخاف الـIND لاننا لم نخالف القانون أو غيره وإذا كان هناك تصنيف من أجل السودان فمرحباً بالتصنيف لنعرف من هو الانتهازي ومن هو المرتزق وإذا إردنا العودة للسودان سنعود في أي وقت نريد وليس لاحد أن يحد من تحركاتنا لاننا نؤمن أن السودان يجب أن يظل هو السودان الواحد المتوحد ...

[محمد عبده إسماعيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shammam

فى إنتظار الصور الواضحة القال عليها الأخ محمد عبده اسماعيل

[align=justify]نعم أخي د. شمام سوف آتيك بالصور الواضحة حتى تعرف أننا لن نهاب أي شئ في سبيل السودان ... وهذا مانراه أن إداعاءات أوكامبو ليس المقصود بها الرئيس البشير ولكن المقصود بها السودان أولاً وأخيراً ..[/align]

[محمد عبده إسماعيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboomer

الموضوع ليس فىان الشخص جبهجى او غير ذلك وارجو من الاخ ان لايعميه الفجور فى الخصومة بان يرمى اشخاص بذنب قد يقع هو فية فى يوم من الايام وهو فى معسكره هذا قد تأول السلطة لحزبه ويفسد فى الارض مثل من سبقوه وحينها سوف يرى نفسه هو الصاح والاخرين فى خطأ
[mark=FF6600]اقول لك اخى ان هؤلاء قد تكون اخذتهم الحمية الوطنية وهذا من حقهم فى ان يعبروا عن وجهت نظرهم مثل ما انت تعبر عن وجهت نظرك وتدافع عنها وارجو ان لا يفسد اختلاف الراى النفوس وكل هؤلاء فى الاخر سودانيين تهمهم مصلحة الوطن وابلغ شىء انهم متغربون عن وطنهم وليس منتفعون مثل ما قلت وكيف ينتفعوا وهم خارجه ويعانون كما تعانى غربة وتعب وعنت
وللاوطان فى دم كل حر يد سلفت ودين مستحق[/mark]

شكراً أخي ابوعمر ... وكل الذي أرجو فعلاً أن لا يفسد اختلاف الرأي للود قضية ... مع خالص الود ...

[محمد عبده إسماعيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shammam

المرور الكرام
سعيد بسماع ارائكم
وسؤال يطرح نفسه :
بما ان الذين خرجوا تاييدا لعمر البشير شرفاء ووطنيين ! لماذا تركو السودان وخرجوا ؟!
ثانيا عند تقديمهم للجوء ماذا كان سببهم ؟!
هل اتوا هنا لبيع فول وتسالى ؟! ووافقت لهم السلطات فى الدول الأروبية ومنحتهم حق الإقامة لبيع هذا الفول والتسالى ؟!
هؤلاء هم الخونة الذين تاجروا بقضية الوطن ؟!
وباعوا وطنهم من اجل اليورو!
كل التحايا

[align=justify]نعم اخي د. شمام هؤلاء الذين خرجوا شرفاء ووطنيين وكان خروجهم خوفاً على السودان وخوفاً من الذي يجري في العراق والصومال أن يتحول للسودان من خلال تربص المتربصين للسودان وبعدها حيث لاينفع الندم .. وهؤلاء الذين تتحدث عنهم خرجوا من السودان منهم من يواصل تعليمه ومنهم من جاء للعمل هنا ومنهم من اخذ اللجؤ دون أن يبيع وطنه ولم يأتوا لبيع الفول والتسالي ولكن من باعوا وطنهم من أجل اليورو هم من اتخذوا لانفسهم كمناضلين من خلف الكيبورد وجعلوا يوهموا أنفسهم بأنهم مناضلين ويريدون نشر الحرية والديمقراطية التي يتمشدوقون بها وهم بعيدون كل البعد عن الديمقراطية وحرية الرأي وقبول الرأي والرأي الآخر ... فبربك قل لي لماذ ا تحجرون على أناس يريدون أن يوصلوا صوتهم منددين بإدعاءات أوكامبو وقلوبهم على السودان وأهليهم في السودان ... مالكم كيف تحكمون؟؟؟[/align]

[محمد عبده إسماعيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shammam

الاخ محمد عبده هل هذه صورتك ام صورة اخ اخر فاذا كانت هذه صورتك فلك الحق في الدفاع عن البشير واذا لم تكن صورتك ارجو ان تنزل الصور التي وعدت بها لكي لا تفقد مصداقيتك

[align=justify]عزيزي د. شمام ... نعم هذه صورتي وأفتخر بها أن تكون في هذا المكان حيث نصرة السودان والوقوف مع أهلنا الغلابة في سودان العزة والكرامة ... ويسعدني أن أدافع عن رمز البلاد الرئيس البشير كمواطن سوداني ... كما سأدافع عن أي سوداني آخر مهما كان موقعه إذا كان مستهدفاً من قوي البغي والعدوان ... وأقول لك أخي أنني لا افقد مصداقيتي حيث وعدت بإنزال الصور لأننا لا نخاف من نشر صورنا على العالم كله ولنقول له أننا نضع مصلحة السودان فوق كل اعتبار ...ولسنا خونة ولا نتاجر بقضايا الوطن الحبيب ...[/align]

[عبدالماجد محمد عبدالماجد]

من حق كل إنسان أن يحدد خياراته في الحياة ( بما في ذلك الإيمان والكفر ) وبدون تدخل من أحدٍ أو وصاية.
كل المطلوب هو أن يتحقق احترام الناس لمواقف بعضهم البعض واتخاذ الطرق الديموقراطية لحسم خلافاتهم. والتظاهر طريقة ديموقراطية مكفولة للجميع.
الجماعة ديل مارسوا حق ديموقراطي, ففيمَ الاعتراض؟ ! !

[محمد عبده إسماعيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالماجد محمد عبدالماجد

من حق كل إنسان أن يحدد خياراته في الحياة ( بما في ذلك الإيمان والكفر ) وبدون تدخل من أحدٍ أو وصاية.
كل المطلوب هو أن يتحقق احترام الناس لمواقف بعضهم البعض واتخاذ الطرق الديموقراطية لحسم خلافاتهم. والتظاهر طريقة ديموقراطية مكفولة للجميع.
الجماعة ديل مارسوا حق ديموقراطي, [mark=FFFF00]ففيمَ الاعتراض؟ [/mark]! !

شكراً اخي عبدالماجد على المرور وهذا ما اود أن أؤكده ... وسؤالك أحوله لمن هم معترضون؟؟؟

[محمد عبده إسماعيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

دكتور شمام
عساك طيب يا زول يا زين..
تهربت من هذا البوست كثيرا ولكني أراه أمامي كل يوم ولا مهرب.
تعرف يا دكتور أنت تظلم الكثيرين بنشرك الصور هذه وبوصفك لهم بالإنتهازية وبأنهم جبهجية.
كما طالت السخرية النادي النوبي بكامله لمجرد أن أشخاص من النشطين فيه شاركوا في التظاهرة.
وحتى أوضح لك الصورة أو قول وجهة نظري. عندما شاهدت المدعي العام أوكامبو يطالب بالقبض علي الرئيس البشير وبالإستيلاء علي أمواله شعرت بالغضب . وكتبت بوست ستجده إن بحثت عنه في الصفحات الداخلية.
هي وجهة نظر أن الدعوة بصورتها تلك لا تخدم قضية دارفور وهذا هو المهم بالنسبة لي. أن الدعوة كذلك تحمل في مضمونها الكثير من (الدبل إستاندر) الغربي المعهود تجاه قضايا العالم الثالث.
إذا هي وجهة نظر محددة بموقف بعينه ولا تعني إطلاقا الدفاع عن الإنقاذ كنظام ولا تعني تبرئة للبشير أو نصرة له. ويكفي لو بحثت في أقسام سودانيات ستجد قسم قضايا التعذيب الذي نطالب فيه بمحاكمة البشير بل النظام بأكمله .
هل أنا انتهازي ويجب الإبلاغ عني ؟
فكرت في الذهاب للتظاهرة وتصويرها ، وكنت أعتقد أنني سأعرف مدي تجاوب الجالية السودانية مع القضايا في الوطن .
يعني لو سمحت ظروفي ومشيت كانت صورتي حا تكون مع (الجبهجية والإنتهازيين ديل) ؟
خفف الوطء يا صديقي فالأمور لا تأخذ هكذا أبيض وأسود .
أعرف مجموعة كبيرة ممن تم نشر صورهم هنا بحكم علاقاتي الواسعة وهم أناس بعيدين عن السياسة وليسو جبهجية علي الإطلاق وقطع شك ليسو بإنتهازيين.

لك تحية وتقدير تعرفهما ومعزة وأرجو أن تأخذ نقدي هذا كوجهة نظر لا غير.

[align=justify]حبيبنا وابن عمنا ودالحاج ... رمضان كريم وكل عام وانتم والأسرة وكل الأحباب في سودانيات بخير وعافية وتصوموا وتفطروا على خير إن شاء الله ... وربنا يتقبل صيامنا وقيامنا في هذا الشهر الفضيل المبارك ...
وياريت أخي لوحضرت وشاهدت المسيرة بنفسك وتعرفت عن قرب بما كان يدور فيها وكان جل همنا واهتمامنا أن تلك الدعوة من أوكامبو لا تخدم دارفور ولا السودان كله بل أن المقصود هو إيقاف التنمية التي تجري في السودان الآن ولسنا مع نظام الانقاذ أو غير ولسنا ممن يتعاطي السياسة ولكن لا نريد للسودان وأهل السودان أن يعانوا أكثر مما يعانوا ... مودتي أخي ...[/align]

[الجيلى أحمد]

الأخ محمد عبده

طابت اوقاتك بخير..

فى البدء دعنا جميعآ نثبت ونؤمن على حق التظاهر السلمى والتعبير عن الرأى للجميع ...

ومن ثم دعنى أعلق على حديثك عاليه..

- تحدثت فى جميع المواضع تقريبآ بصيغة الجمع,
فلاأدرى هل يعود ضمير الجمع لأنك أحد منظمى التظاهرة
أم لأنك متحدث عنهم , أم هكذا فقط فى السياق..!!

- كتبت:

وإذا إردنا العودة للسودان سنعود في أي وقت نريد وليس لاحد أن يحد من تحركاتنا

الإجابة على السؤال الأول يترتب عليها إيضاحات بشأن الجزئية القادمة..
حديثك يمثل خطر حقيقى على طالبى اللجؤ السودانيين وهذه زريعة قانونية كافية لإغلاق ملفات كل من شارك فى تلك التظاهرة وترحيلهم فورآ إلى بلدانهم, فبقولك عاليه تسحب منهم أى حجة قانونية لطلب اللجؤ , فإذا كانت ليست لديهم متاعب فى بلادهم ويمكنهم العودة أنى شأووا فسيتم أبعادهم لعدم إنطباق مواصفات طلب اللجؤ عليهم..

رجاء خاص أن تتم مراعاة مايكتب خصوصآ حين يكون التحدث بضمير الجمع,
اؤمن هنا هلى حق الجميع فى التظاهر, ولكن لتثبيت هذا الحق لانحتاج لبطوليات قد تنقلب نتائجها ضررآ بقضايا كثيرين يعيلون أسرآ ويحملون همآ
أثقل من الجبال..

دعونا نناقش الأمر دون أن نتحدث بإسم أحد حتى لايتسبب الأمر فى عواقب غير محسوبة..



تمنياتى بالتوفيق لكل طالبى اللجؤ السودانيين
ولنكفل حق التعبير والتظاهر للجميع..

[shammam]

الأخوة الكرام
شكرا على المرور وسعيد بالمشاركة !
هناك نقطتين مهمات وقد تكررا مرارا فى اكثر من مداخلة فى هذا البوست. وحتى لا يضيع معنى البوست يجب تكرارهما.
الأولى : حق التعبير مكفول للجميع واعترف به واحترمه.
الثانية : الهدف من البوست فضح التناقض بين تقديم اللجوء والإدعاء بان النظام القائم بطش بنا وشردنا وانتهك حقوقنا وغيره الكثير ثم الخروج فى مسيرة للدفاع عن راس هذا النظام.
الأدعاءات بان وحده السودان فى خطر او هيبة السودان او غيره فهذه نحن (الشعب السودانى) الضمانه لها وليس عمر البشير ولا الحرامية المعاهو ولا كل النظام الفاشى الموجود الأن فى الخرطوم.
تحياتى لكم
الأخ محمد عبده
ارجو ان توفى بما وعدت !
اين الصور ؟!
بعدين نشوف كلامك الفوق
تحياتى ومودتى

[طيبان]

تحضرني مقولة للأستاذ الحاج وراق بمامعناه
(الحكومة دي شايلة البلد وتصارع علي حافة هاوية )..
بالله الواحد بقي يختبر وطنيتو كل صباح ..مع صراع جديد للحكومة ...
وفي الخاطر كلام مبارك الفاضل أيام ضربة مصنع الشفاء ..
______

رأيي كرأي بعض الإخوة أن عرض الصور يخرق حقوقا أساسية لهؤلاء السودانيين

إحترامي لك ..
ورمضان كريم ..

[kbeida]

الاخ د/ شمام
لك التحية والاعزاز
أعلم يا صديقي مدى قضبك من اللعب بالقضية السودانية نسبة لتصرفات لعلها عفوية و لم تحسب خطورة ما يفعلون على من هم في انتظار البت في طلبات لجوئهم.
أعلم تماما بأنكم شلتوا الشيلة وحملتم هم طالبئ اللجؤ وأذكر لقائاتكم المطولة مع الخارجية الهولندية و وزارة الهجرة لوقف محاولات ترحيل السودانيين. واسهامكم المقدر في حملة العفو العام لمن تعثر طابة ولكن قضي فترة 5 سنوات في هولندا.
وقد كان الانجاز بعد أن كانت القضية السودانية محل شكك من الحكومة الهولندية على اثر القبض على لاجئين فقط 2 عادا الى السودان في عام 98 فتم سحب اقامات لجوئهم بل تم سحب معظم الاقامات الانسانية الممنوحة الي السودانيين بدعوى ان السودان امن.
بعد التسائلات في الصحف الهولندية التي اعلنت دهش تها من خروج طالبئ اللجؤ السودانيين دفاعا عن البشير, لاشك سيكون له اثر في العامل مع طالبئ اللجؤ.
وارى من كتابات الاخوة المتداخلين المشاركين في المسيرة, بان همهم كان السودان وسيادة السودان فمني لهم كل التقدير ولكن اعيب عليهم ان شعاراتهم لم تشر الي ما يرمون اليه فصورة البشير لاتعني ذلك.
فكان اولى لهم ان ينتقوا شعاراتهم بصورة افضل.
ولي راي اخر في موضوع السيادة التي يخافون ان تهدر .
لكم مني جميعا كل الود
وشعارنا سودانيات عالم من التواصل والمحبة
ورمضان كريم

[عادل عسوم]

زميل سودانيات shammam
أسعد الله مساك يادكتور
كم اعجبت بحديث الأخ الجيلي عنك فقد قال:

دكتور محمد شمام
سلام ياصاحب من الزمن الفلانى..
عرفتك حاملآ لهموم اللجؤ , تساعد هناوهناك وتساهر ليال بحالها لوقف ترحيل لاجئ ,
وعرفت معك رهطآ من الرجال والنساء وهبوا وقتآ ثمينآ للعمل العام,
وأدرك كيف أهملتم ذاتكم وصرتم تعيشون أحيانآ بوجبة واحدة فى اليوم من أجل قضية إخترتم القتال من أجلها بحرية مطلقة ,
لاذلت ياصديقى أذكر جلوسكم حتى وقت متأخر من الليل فى منزلى الصغير
تناقشون بأصوات لاتعرف الفتور , تبحثون عن سبيل لتوكيل محامى للأجئ مطرود
وإيجاد مرقد لآخر وسبيل لإعانة أسرة مشردة , حين تخفت أصواتكم كنتم تكتبون
وتطبعون مواضيع نشرة طالبى اللجؤ السودانيين والتى تصدر تحت إسم لطالما أحببته "حتى نعود" ..

لكني بصدق تالمت كثيرا وأنا اقرأ لك الكثير الجارح في حق الغير وأنت الطبيب بمؤهلك العلمي و(الممدوح) بكل تلك الصفات التي تجسد كمال الرجولة وصدق الوطنية وتمام الحرص على قضاء حوائج الناس...
لقد قيل قديما بأن الرجل مخبوء في لسانه ولعله اليوم في العوالم الاسفيرية مخبوء في دفق يراعه ...فلماذا لانجعل دفق يراعنا ينم عن وجدان جميل يحمل المودة والمحبة حتى لمن يبايننا الفكر والمنهج والرأي؟...ولأن قلت لي بأن الوجدان يغلي من جراحات كثيرة تعتور الدواخل فألف من يقول لي ولك أين الشكيمة؟ وأين الحكمة؟ وأين تقدير الآخر مهما كان ذاك الآخر مباينا لي ولك في الرأي والقناعات؟!...
الله جل وعلا قال لرسوله الكريم وهو المبعوث للعالمين مخاطبا أياه بأن يضع نفسه سواء بسواء مع مناقشيه من مشركين وكفار حين قال له (وانا وأياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين) صدق الله العظيم
فما من رأي ألاّ صواب يحتمل الخطأ أو خطأ يحتمل أن يكون صوابا...
أعود لمتصفحك الكريم ...
كم تجدني يادكتور أثمّن مثل هذا المنطق:

دكتور شمام
عساك طيب يا زول يا زين..
تهربت من هذا البوست كثيرا ولكني أراه أمامي كل يوم ولا مهرب.
تعرف يا دكتور أنت تظلم الكثيرين بنشرك الصور هذه وبوصفك لهم بالإنتهازية وبأنهم جبهجية.
كما طالت السخرية النادي النوبي بكامله لمجرد أن أشخاص من النشطين فيه شاركوا في التظاهرة.
وحتى أوضح لك الصورة أو قول وجهة نظري. عندما شاهدت المدعي العام أوكامبو يطالب بالقبض علي الرئيس البشير وبالإستيلاء علي أمواله شعرت بالغضب . وكتبت بوست ستجده إن بحثت عنه في الصفحات الداخلية.
هي وجهة نظر أن الدعوة بصورتها تلك لا تخدم قضية دارفور وهذا هو المهم بالنسبة لي. أن الدعوة كذلك تحمل في مضمونها الكثير من (الدبل إستاندر) الغربي المعهود تجاه قضايا العالم الثالث.
إذا هي وجهة نظر محددة بموقف بعينه ولا تعني إطلاقا الدفاع عن الإنقاذ كنظام ولا تعني تبرئة للبشير أو نصرة له. ويكفي لو بحثت في أقسام سودانيات ستجد قسم قضايا التعذيب الذي نطالب فيه بمحاكمة البشير بل النظام بأكمله .
هل أنا انتهازي ويجب الإبلاغ عني ؟
فكرت في الذهاب للتظاهرة وتصويرها ، وكنت أعتقد أنني سأعرف مدي تجاوب الجالية السودانية مع القضايا في الوطن .
يعني لو سمحت ظروفي ومشيت كانت صورتي حا تكون مع (الجبهجية والإنتهازيين ديل) ؟
خفف الوطء يا صديقي فالأمور لا تأخذ هكذا أبيض وأسود .
أعرف مجموعة كبيرة ممن تم نشر صورهم هنا بحكم علاقاتي الواسعة وهم أناس بعيدين عن السياسة وليسو جبهجية علي الإطلاق وقطع شك ليسو بإنتهازيين.
لك تحية وتقدير تعرفهما ومعزة وأرجو أن تأخذ نقدي هذا كوجهة نظر لا غير.

وهو لرجل أعلم (يقينا) بعظم معاناته من جراء التعذيب الذي تلقاه في بيوت الاشباح ولكنه ظل يحمل نفس ال(الجبلّة) التي مافتئنا نحن السودانيين نحملها منذ المحجوب والأزهري وهما يشتطّان ويتباينان تمام المباينة في نقاشهما داخل قبة البرلمان ثم يخرجان فيرفعان علم السودان سويا وهما يبتسمان ...وكذلك ديدن كل (كبار) قادتنا على مر السنوات اذ أعتاد الناس الأستغراب عندما يأتون الى السودان فيتفاجئوا بأهل الحكم والمعارضة يتقاسمون المقاعد الأمامية في زواج أبن فلان أو أبنة علان!...
لنظل هكذا نستصحب ذاك التفرد ولتضفي علينا أجازاتنا العلمية وثقافتنا الكثير من البريق حتى نعلّم الناس (طرا) أدب الحوار وأدب الخلاف وأدب المعارضة...
المجد للسودان يادكتور