الإسلام هو الحل

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سلام يا صائغ
هو فعلا لا يملك برنامج يمكن يحقق الحد الادنى من الإتفاق حوله؟؟ لسبب بسيط، لانو إعتقاد والإعتقاد تتفاوت فيهو الرؤى بشكل كبير!
ناس علمانيتي لو فشل طرحهم طوالي بنشوف القوانين الفاشلة ونرميها في سلة المهملات ونصنع أخرى من واقع التطبيق والدراسة. المشكلة في الاسلام لو فشلت التجربة، طوالي بتجوا تقدونا ب:
العيب في التطبيق!!
ذبحتونا يا اخي، بإيمانياتكم الفي السهلة دي!

سلامات يا بابكر

و يتواصل الذبح الشفيف من سيفكم, ذو الحواف الخشبية

لو برنامجنا إعتقاد عشان كدة ما بنفع, علمانيتكم دي يا ربي تكون معادلات رياضية و نحن ما جايبين خبر و لا القول كيفنو يا دكتور !!!!

ثم ياخ منو القال ليك إنو الإعتقاد عبارة عن رؤية و بالتالي الرؤي حتتفاوت حيالو, الإعتقاد الديني عمرو ما كان رؤية يا دكتور, الإعتقاد الديني إيمان و يقين, لأنو إلهي, و بالتالي هو لا يحتمل النقص أو الفشل, علي النقيض من الإنساني و الوضعي, الممكن جدا يترمي في سلة مهملات التاريخ كما تفضلتم.

إتأمل معاي الآية الكريمة أدناه يا دكتور بكل تجرد, عسي أن يصل إلي فهمك الذي لا أشك في نجاعته قيد برهة, ما أود إيصاله إليك منذ ضربة بداية هذا النقاش, بأن دين الله كامل, و سننه التي سنها لخلقه الذين إرتضاهم خلفاء في أرضه, لا تتبدل و لا تتغير مع سيرورة الحياة عبر الزمان و المكان.

(و لن تجد لسنة الله تبديلا)

[أسعد]

خلود
انا خايف بابكر يجي يقول لي ما تدعوا الله
لانوالدعاء من الايمانيات الممكن يستجاب للعبد وممكن لا
اها لو ما استجاب ليكم يمكن تخلخل ايمانياتكم وتعقدوا انو مافي اله يستحق الدعاء ^_^

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسعد

خلود
انا خايف بابكر يجي يقول لي ما تدعوا الله
لانوالدعاء من الايمانيات الممكن يستجاب للعبد وممكن لا
اها لو ما استجاب ليكم يمكن تخلخل ايمانياتكم وتعقدوا انو مافي اله يستحق الدعاء ^_^

يا اسعد الشئ التانى ما بعرفو
شوف كم واحد كان مريض ناس المنتدى افترعو ليه
بوست يدعو له بالشفاء
قام مات

[أسعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

يا اسعد الشئ التانى ما بعرفو
شوف كم واحد كان مريض ناس المنتدى افترعو ليه
بوست يدعو له بالشفاء
قام مات

gapgapgap

أميرة يا أميرة
اسي الراجل برقد مع زوجتوا شبه يومي
مالها زوجتوا تقعد سنتين وتلاتة عشان تتبرز لحما؟! gap

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسعد

gapgapgap

أميرة يا أميرة
اسي الراجل برقد مع زوجتوا شبه يومي
مالها زوجتوا تقعد سنتين وتلاتة عشان تتبرز لحما؟! gap

تكون زوجتو نباتية

[الجيلى أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

سلامات يا بابكر

و يتواصل الذبح الشفيف من سيفكم, ذو الحواف الخشبية

لو برنامجنا إعتقاد عشان كدة ما بنفع, علمانيتكم دي يا ربي تكون معادلات رياضية و نحن ما جايبين خبر و لا القول كيفنو يا دكتور !!!!

ثم ياخ منو القال ليك إنو الإعتقاد عبارة عن رؤية و بالتالي الرؤي حتتفاوت حيالو, الإعتقاد الديني عمرو ما كان رؤية يا دكتور, الإعتقاد الديني إيمان و يقين, لأنو إلهي, و بالتالي هو لا يحتمل النقص أو الفشل, علي النقيض من الإنساني و الوضعي, الممكن جدا يترمي في سلة مهملات التاريخ كما تفضلتم.

إتأمل معاي الآية الكريمة أدناه يا دكتور بكل تجرد, عسي أن يصل إلي فهمك الذي لا أشك في نجاعته قيد برهة, ما أود إيصاله إليك منذ ضربة بداية هذا النقاش, بأن دين الله كامل, و سننه التي سنها لخلقه الذين إرتضاهم خلفاء في أرضه, لا تتبدل و لا تتغير مع سيرورة الحياة عبر الزمان و المكان.

(و لن تجد لسنة الله تبديلا)

عاطر التحايا وأطيبها ياخالد,
قريت البوست من طقطق للسلام عليكم, ولسه طبعى مندهش..
دولة دينية تانى؟

أجمل مافى الحوار هو أسئلة بابكر (المحرجة) جدآ
وين برنامجكم الاسلامى ياخالد تجاه الدولة والتشريعات والاقتصاد؟
يعنى حاتطبقوا فى الناس الشريعة وتملخو يديهم فى حالة القصاص, وتقطعوهم فى حالات تانية أم ماذا؟
معقولة ياخالد بعد ربع قرن من التنظير والتطبيق فى مسألة الشريعة دى ولسه مصر انك تحكمنا بيها؟
ياريت يااخى تطرح لينا برنامجك الدينى بتاع ادارة الدولة دا عشان والواحد يناقشك فيهو..
___________
الطريف ياخالد انو بابكر سأل فقط عن ستة أسطر عن طريقة تدوير الاقتصاد

[الجيلى أحمد]

تحياتى عزيزى خالد الصائغ

الإعتقاد الديني عمرو ما كان رؤية يا دكتور, الإعتقاد الديني إيمان و يقين, لأنو إلهي, و بالتالي هو لا يحتمل النقص أو الفشل, علي النقيض من الإنساني و الوضعي, الممكن جدا يترمي في سلة مهملات التاريخ كما تفضلتم.

ودا الفرق بين انك تجى ببرنامج لايحتمل النقص والفشل
وبين انك تجى بمشروع انسانى ووضعى قابل للحزف والتغيير, بل قابل بان يرمى فى مكب التاريخ حالما توفرت عوامل عدم صلاحيته,
ومن ثم يتوافق الناس على مايفيد حياتهم وواقع يومهم
عوضآ عن اليقين الاعمى, وادعاء انه من الله!!
طيب ياخالد انت بكرة دى لو نطيت وزغتا من من يقينك دا, الصرفة كيف؟
نسوى شنو مع الدولة والقوانين والاقتصاد...
نقول ليهم خالد غير رايو؟

ياأخى مداخلتك الفوق دى مفيدة جدآ وضرورية بدرجة صعبة التوصيف

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

عاطر التحايا وأطيبها ياخالد,
قريت البوست من طقطق للسلام عليكم, ولسه طبعى مندهش..
دولة دينية تانى؟

أجمل مافى الحوار هو أسئلة بابكر (المحرجة) جدآ
وين برنامجكم الاسلامى ياخالد تجاه الدولة والتشريعات والاقتصاد؟
يعنى حاتطبقوا فى الناس الشريعة وتملخو يديهم فى حالة القصاص, وتقطعوهم فى حالات تانية أم ماذا؟
معقولة ياخالد بعد ربع قرن من التنظير والتطبيق فى مسألة الشريعة دى ولسه مصر انك تحكمنا بيها؟
ياريت يااخى تطرح لينا برنامجك الدينى بتاع ادارة الدولة دا عشان والواحد يناقشك فيهو..
___________
الطريف ياخالد انو بابكر سأل فقط عن ستة أسطر عن طريقة تدوير الاقتصاد

التحايا و تمام الود يا جيلي

عذرا لتأخر تداخلي هنا, هي عاديات الحياة و الزمن الممحوق

ما من إحراج في الأمر يا جيلي, فقط سيف بابكر الخشبي(الصفة راجعة للسيف ما لي بابكر) لا يزال لا يتجاوز محطة الخربشة

أسئلة بابكر محفزة جدا علي تواصل النقاش, فقط ما يذبحني فيها هو إصراره علي تجاوز الفكرة الأساسية التي أحاول إيصالها إليه, و هي أن النقاش هنا ليس بصدد النموزج العلماني, كما أنه بالمقابل ليس بصدد النموزج الإسلامي, النقاش هنا حول العلمانية كمفهوم, هو نقاش في إطاره العام, نحن لا نناقش مشروعي الشخصي أو مشروع بابكر الشخصي, أو المشروع الشخصي لأي كان.
النقاش إرتكز إبتداءاً علي أسئلة جوهرية, ما زال بابكر يجتهد في تجاوزها و الإلتفاف حولها, هل من حق العلمانية إقصاء النموزج الإسلامي أو أي نموزج كان عن دوره في الحياة؟ و بأي مبرر يتم تسويغ هذا الإقصاء؟
في كل مرة كان بابكر يأتي بغير الموضوعي من المبررات علي شاكلة أن النموزج العلماني يمكن ترقيعه أو حتي تجاوزه في حالة فشله, و لكن النموزج الإسلامي لا يحتمل ذلك, و هذا يا جيلي مبرر غير موضوعي في تصوري, فحتي و إن سلمنا جدلا مع بابكر بأن الإسلام لا يملك نموزجا واضحا, و هو أمر غير صحيح بالتأكيد, فأمر المناداة بإبعاد الإسلام عن إدارة الدولة غير مبرَّر, و غير مقبول, لا منطقيا و لا من منظور الديمقراطية في سياقها الصحيح.

أما فيما يتعلق بأمر جرائم الحدود يا جيلي, فالأمر لا يحتمل التوسط فيه طالما أنه أمر إلهي, الدين يا جيلي لا يتجزأ و لا يتبعَّض, و العقيدة و الشريعة لا تنفصلان, كل ما هو أمر من الله, فهو واجب النفاذ, طالما أننا آمنَّا بالله رباً و بالإسلام ديناً, و حين يقول القرآن: (و السارق و السارقة فاقطعوا أيديهما), فلاجدال بعد ذلك في الأمر, و نحن لن نكون أرحم من الله بعباده, و لن نكون أعلم من الله بما يصلح حال عباده.

و فيما يتعلق بالإقتصاد, فالطريف يا جيلي ليس في سؤال بابكر, بقدر ما أن الطرافة تتجلي في تجاوزنا للحقائق التي هي بين أيدينا و تحت أعيننا, و كأني بك و بابكر تريدان القول بأن الإسلام لا يملك شيئا تجاه الإقتصاد, ليس الأمر كذلك يا عزيزي, الإسلام وضع قواعد و موجهات لأمر الإقتصاد, ليس هذا السياق محل تفصيلها, فقط تأملا معي قوله تعالي ( و أحلَّ الله البيع و حرم الربا), مقرونا مع القاعدة الفقهية (الأصل في الأشياء الإباحة حتي يدل الدليل علي التحريم), و أيما نشاط إقتصادي لا يشتمل علي ظلم أو ربا أو غبن, فلا غبار عليه, هذا إجمالاً دون تفصيل.

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

تحياتى عزيزى خالد الصائغ

ودا الفرق بين انك تجى ببرنامج لايحتمل النقص والفشل
وبين انك تجى بمشروع انسانى ووضعى قابل للحزف والتغيير, بل قابل بان يرمى فى مكب التاريخ حالما توفرت عوامل عدم صلاحيته,
ومن ثم يتوافق الناس على مايفيد حياتهم وواقع يومهم
عوضآ عن اليقين الاعمى, وادعاء انه من الله!!
طيب ياخالد انت بكرة دى لو نطيت وزغتا من من يقينك دا, الصرفة كيف؟
نسوى شنو مع الدولة والقوانين والاقتصاد...
نقول ليهم خالد غير رايو؟

ياأخى مداخلتك الفوق دى مفيدة جدآ وضرورية بدرجة صعبة التوصيف

علي أي أساس سيتوافق الناس يا جيلي, و الكرايتيريا حتكون شنو, و منو البحدد كل ده, شنو البحدد إنو كدة بفيد حياة الناس, و كدة بيضُر و ما بيفيد, ربنا سبحانه و تعالي لا يليق بمقام ألوهيتو يا جيلي إنو يخلق الناس و يفكهم في سهلة الدنيا دي بدون موجهات و ضوابط و أسس تحدد ما ينفعهم و ما يضرهم, لأنو لو كان كدة, مقام ألوهيتو حينتفي, تعالي عن ذلك علواً كبيراً, عشان كدة وضع ليهم شرايعو و أحكامو.
ما في يقين أعمي يا جيلي, مجرد شبهة وجود العمي تمنع أن يكون اليقين يقيناً, اليقين هو الإبصار في تمام نصابه, و ليس من إدعاء أن اليقين من الله, هو فعلا كذلك, و لو أنا نطيت من يقيني ده, ده ما بضر المنهج في شئ, و ما بنتقص منو, و دي يا جيلي أكيد ما فايتا عليك, فرق كبير بين المنهج في ثباتو في عضمو, و بين حركة يقين الناس, قرباً أو بعداً, تجاه المنهج.

[الجيلى أحمد]

التحايا الطيبة ياخالد
شكرآ ياأخى على الرد المطول, لكن بصراحة ياخالد ردك دا مالقيت فيهو طريقة لتدوير الاقتصاد من منظورك البتتكلم عنو, ولا ايضاح للحدود التى ستقومون بتنفيذها على المساكين فى الارض..
يعنى تقطع يد الزول كيف؟ بى منشار, بى سيف, ولا تملخا؟ ماكلو قطع فى النهاية
وبعدين ياأخى باقى الحدود بتاعت القطع من خلاف, والرجم دى حاتسوى فيها شنو؟
الا تحول الساحات لى سلخانات بشرية..

ثم قبل ذلك على أى مرجعية فقهية وأى تفسير للقرآن ستقوم بتطبيق ذلك؟
انت هسه فهمتا انو الآية الفلانية بتقول كدا وداير تنجر منها قانون, يسمح بقطع الايادى والرجم, لو انت بكرا غيرتا رايك, نسوى شنو نحنا يعنى؟

حاتجى عادى تقول دا امر الله..
أبدآ يازول دا ماأمر الله, دا فهمك انت للمسألة دى..

فماممكن تكون عايز تطبق فى الناس فهمك انت الماقادر لحدى هسه تكتب عنو رؤية ولو واحدة فى البوست دا!!

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

مثلا:
في هذا الوقت لا أقبل قانون يقوم بقطع يد مُجرم، في زمن الدنيا كلها تنزعج لو في زول فقد أي عضو من جسمو وناس الصناعة والطب يساهروا لإيجاد حل يجعل هذا الإنسان مساو للآخرين

كأنو يا أمين، ناس البشير دايرين يردوا عليّ رد عملي وقالوا لي: ما بتقبل قطع يد؟ أها قطعنا ليك يد وكراع وناس الطب البتتكلم عليهم ديل، هم ذاتم من نفذ عملية القطع!!
يا أخي، والله، شئ مؤسف وردّة ما بعدها ردّة

أتخيل إنتحار الطبيب النفذ العملية بعد عشر سنوات من الآن.

[أبوبكر عباس]

أقترح تسويد المنتدى وإعلان الحداد بمناسبة تنفيذ عقوبة بتر يد ورجل سوداني مُدان بالسطو المسلح.

[أبوبكر عباس]

المستشفى الذي قام بعملية القطع خالف قواعد وسلوك المجلس الطبي وقسمه الذي ينظم ممارسة مهنة الطب حسب المجلس الطبي السوداني:

وقد إستخلص المجلس الطبي السوداني من تجاربه الماضية ومن كل هذه الأعمال العالمية القسم التالي ليؤديه الأطباء الذين يعتزمون ممارسة المهنة في السودان فور قبولهم للتسجيل والقسم هو :

أقسم بالله العظيم انني بقبولي اليوم عضواً عاملاًً بمهنة الطب أقطع على نفسي عهداً مقدساً :

1- أن أكرس حياتي لخدمة الإنسانية .

2- وأن احفظ لمعلمي كل ما يتسحقونه من إحترام وإعتراف بالجميل.

3- وأن أزاول مهنتي بما تستحقه من مسئولية وكرامة ووقار .

4- وأن يكون اعتباري الأول لصحة مرضاي.

5- وألا أبوح بما يفضي إلىَ أو أطلع عليه من أسرار عند مزاولتي المهنة .

6- وأن أحافظ بكل ما أوتيت من قوة على شرف المهنة وتقاليدها النبيلة .

7- وأن أعتبر زملائي في المهنة بمثابة اخوتي .

8- وإلا أسمح لفوارق الدين والجنس والعنصر والإعتبارات السياسية أو اللوائح الطبقية أن تؤثر على واجبي نحو مرضاي .

9- وأن أبذل قصارى جهدي للمحافظة على الحياة البشرية منذ أن تتكون نطفاً في الأرحام وألا استخدم علمي كطبيب مناقضاً لقواميس الحياة البشرية ولو كان ذلك تحت تأثير التهديد.

10- وألا أتخلى عن موقع عملي أو أداء واجبي في حالات الأوبئة خوفاً من الإصابة

إني أقطع هذا العهد المقدس على نفسي بمطلق حريتي وحسب ما تمليه على دواعي الإنسانية والشرف.

يؤدي هذا القسم الأطباء البشريون وأطباء الأسنان

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

التحايا الطيبة ياخالد
شكرآ ياأخى على الرد المطول, لكن بصراحة ياخالد ردك دا مالقيت فيهو طريقة لتدوير الاقتصاد من منظورك البتتكلم عنو, ولا ايضاح للحدود التى ستقومون بتنفيذها على المساكين فى الارض..
يعنى تقطع يد الزول كيف؟ بى منشار, بى سيف, ولا تملخا؟ ماكلو قطع فى النهاية
وبعدين ياأخى باقى الحدود بتاعت القطع من خلاف, والرجم دى حاتسوى فيها شنو؟
الا تحول الساحات لى سلخانات بشرية..

ثم قبل ذلك على أى مرجعية فقهية وأى تفسير للقرآن ستقوم بتطبيق ذلك؟
انت هسه فهمتا انو الآية الفلانية بتقول كدا وداير تنجر منها قانون, يسمح بقطع الايادى والرجم, لو انت بكرا غيرتا رايك, نسوى شنو نحنا يعنى؟

حاتجى عادى تقول دا امر الله..
أبدآ يازول دا ماأمر الله, دا فهمك انت للمسألة دى..

فماممكن تكون عايز تطبق فى الناس فهمك انت الماقادر لحدى هسه تكتب عنو رؤية ولو واحدة فى البوست دا!!

تحياتي يا جيلي

في نقطة مهمة جدا في سياق هذا النقاش محتاجين نثبت أركانا يا جيلي, و ده الأنا بحاول فيهو من البداية, هل الإعتراض من قبلك يا جيلي علي الأحكام الإسلامية في حد زاتا, ولا علي وسائل و أشكال تنفيذا, يعني إنت إعتراضك علي حكم قطع يد السارق موجه نحو القطع في حد زاتو, و لا نحو طريقة القطع
بعدين يا جيلي شايفك بتبالغ جدا في طرحك تجاه الآية الواضحة المعني (و السارق و السارقة فاقطعوا أيديهما), بتقول إنو ده ما أمر الله, و دي رؤيتي الشخصية للمسألة !!!, أي رؤية و أي فهم يا جيلي تجاه آية تحمل حكما مباشراً, و هل لاقاك يا جيلي مسلم عندو فهم أو رؤية أو تأويل تاني للآية دي !!!!
الآية واضحة يا جيلي و لا تحتمل التأويل, و الدفع بأن في الأمر قسوة و بأن الساحات ستتحول إلي سلخانات بشرية لا يغير من واقع كون ذلك أمر إلهي.
الله سبحانه و تعالي أرحم بنا من أمهاتنا يا جيلي, و هو أعلم بما يصلح حالنا.
(و ما ربك بظلَّام للعبيد).

أما الدفع بإنو أنا ما قدمت رؤيتي تجاه الداير أطبقو في الناس, فدي حقيقي محيراني يا جيلي, أنا متين قلت إنو أنا داير أطبق في الناس ولا أحاكم الناس, نقاشنا يدور في إطار عام يختص بأمر العلمانية و موقفها من الأديان, الأمر ما بتعلق بيك و لا بي أنا و لا بي بابكر عباس يا جيلي, الأمر يتعلق بالعلمانية و دفعي بالحجة بأنها تحمل القصور و النقص في بذرتها و في طينتها الأساسية, و دفعكم بالحجة أيضا بأنها ليست كذلك, هذا هو جوهر النقاش.
يعني محاولة إثبات إنو الإسلام لا يملك منهج للمشاركة في الحكم, ما بضيف قيمة للعلمانية, و ما بيعني إنها بتتوفر علي منهج ناجع لإدارة الدولة.

و هب إنو أنا ما عندي تصور لي برنامج محدد, هل ده بيعني إنو في قصور أو نقص في منهج الإسلام التشريعي, إطلاقا, لأنو منهج الإسلام التشريعي منهج إلهي مبرأ من النقص و القصور, إبتداءاً,سواء إرتضينا ذلك, أم لم نفعل, و سواء كنتُ أنا أو غيري نمتلك تصورا واضحاً لهذا المنهج, أم لم نفعل.

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

بعدين يا جيلي شايفك بتبالغ جدا في طرحك تجاه الآية الواضحة المعني (و السارق و السارقة فاقطعوا أيديهما), بتقول إنو ده ما أمر الله, و دي رؤيتي الشخصية للمسألة !!!,

سلام يا خالد
أيوا دي رؤيتك الشخصية، النص تاريخي والبشرية تقدمت عليه، هناك الآن سجون إصلاحيات، لكن نقطع عضو من جسم زول، لا نوافق عليها وما فعلته الحكومة هذه الأيام مخالف لمواثيق حقوق الإنسان التي قامت دولة السودان بالتوقيع عليها.
دا، حكم بربري لا نقبله ومستعدين نقاتل من أجل منعه