منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-08-2012, 12:09 PM   #[31]
عادل عبد العاطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة
عادل عبد العاطى ..
قبل أن أقرأ ..
أستبشرت خيراً وأمتلآ الفراغ بين الثورة والتعتيم

فجر الحرية قادم لا محالة
تسلم يا عزيزي رأفت
ولنستبشر جميعا بالخير الكامن في افئدة وعقول الشباب ...

ليك وحشة يا صديق .



عادل عبد العاطي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-08-2012, 12:12 PM   #[32]
عادل عبد العاطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

العزيز علاء

اقتباس:
دمت ايها الوطن موفور القيم طالما ان بين بنيك من تقطر الحكمة من حروفه .. دمتم لنا نبراسا .. عزرا ساوقع رغبة مني في ان اكون ضمن هذا الحراك المقدس لاجل غدنا الزاهر با ذن الله ... ( علي الطلاق شدة ما هشت قربت اخد لي عرضة في المقهى .. بس خفت من شبهة الجنون )
عن جميع الحالمين ( حلم يعقبه سعي باذن الله ) بسودان افضل
علاء الدين عبد الله يوسف ابو حريره
ومثلك هشت انفسنا بهذا الترحيب والدعم ... لك اجمل الود يا صديق



عادل عبد العاطي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-08-2012, 12:43 PM   #[33]
عادل عبد العاطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

كانديك سلام تاني

اقتباس:
في تقديري أن الحق في تقرير المصير كما ذكر الميثاق يفتح باب لمزيد من التفتيت في السودان ، ان النص على هذا الحق لا يدعو الى التفكير في امكانية الانفصال فحسب بل هو يفتح الطريق لبعض الاقاليم المضطربة لتلقى عصا النضال المشترك وتولي ظهرها للأزمة الشاملة التي تضرب البلاد .
حق تقرير المصير حق ديمقراطي ويجب ان يكون متاحا في كل الاحوال لدولة قارة كالسودان ذات اقاليم متعددة وثقافات مختلفة .. فاذا كانت الحريات الشخصية - كحق التفكير والعقيدة والخيار السياسي والحق في حرية التنقل الخ - هي حقوق اصيلة للفرد ؛ يجب ان تضمن في كل دستور ؛ فحق تقرير المصير وحق الدخول في وحدة سياسية ما او الخروج منها هو حق اصيل لكل شعب ويجب ان يضمن في كل دستور .
تارخيا تكون السودان ضمن اقاليم متعددة تتقاطع مع الاقاليم الموجودة حاليا وان كانت لا تتماثل معها ؛ فدارفور مثلا كانت مهدا لسلطنات الفور والمساليت الخ ؛ وكردفان كانت مهدا لدولة تقلي - المسبعات ؛ والجزيرة كانت حاضنة لدولة سنار ؛ والاقليم الشمالي كان حاضنا للممالك النوبية الخ ؛ ولهذا تجد هنا حق تقرير المصير قد منح للاقاليم وليس للولايات مثلا او التجمعات الثقافية ؛ مع تثبيت حق الشعوب في تقرير مصيرها وهو حق ديمقراطي أصيل.

اقتباس:
هذا النص لا يختلف كثيرا عن حق تقرير المصير الذي نصت عليه" اتفاقية نيفاشا" الفجيعة اذ يصبح
اقتباس:
(وفي نفس الوقت العمل من أجل الوحدة على أساس طوعي.)
ضرباً من الخيال حين تتوفر بدائل الانفصال. وفي ظل تنامي وتحشيد كبيرين على مستوى الجهوية والقبلية التي أفرزتها سياسات النظام.
الانفصال هو احد خيارات حق تقرير المصير ؛ ومن خياراته الاخرى الاستمرار في الدولة الموحدة او بناء نظام كونفيدرالي جديد وفق اعلان لدولة جديدة يصوت ويستفتي عليه الناس (وهذا هو خيارنا) الخ ؛ وهنا يجب على القوى السياسية والاجتماعية ان تعمل معا لمعالجة مسببات الانفصال وتشجيع كل الاقاليم لتختار اختيار الوحدة .. هذا يفرض جهدا ايجابيا في هذا الاطار ..

في غياب هذا الجهد سينتصر دون شك خيار الانفصال ؛ ولكن قل لي ما هي فائدة الوحدة اذا كانت القوى السياسية والاجتماعية في البلاد لا تعمل من اجلها ولا تجعلها برنامجا جاذبا وتحاول فقط الحفاظ عليها باجهاض الحقوق الاصيلة للشعوب قانونيا (مثل حق تقرير المصير ) ؟ - صدقني اذا لم يتغير حال السودان فهو سيسير في اتجاه التفكك سواء ضمنا حق تقرير المصير ام لم نضمنه. لذا من الافضل تثبيت الحقوق ثم من بعد ذلك النضال لتحقيقها في اطار الوحدة الطوعية كما ندعو نحن.

اقتباس:
3- المطّلع على هذا الميثاق يشهد بوضوح روح ( الترضية ) التي تلفه لا سيما لما سماه المناطق المهمشة أنظر فيما يتعلق بالفترة الانتقالية يقرر الميثاق اشتراط أن يكون رئيس الوزراء من المناطق المهمشة .

والذي يدعو للتساؤل هو ضبط هذا المصطلح ( المناطق المهمشة) الصحيح أن البلاد في حالة تهميش عامة وهناك مناطق أكثر تهميشا مافي ذلك شك غير أن اشتراط ( جهوية) رئيس الوزراء والنص عليه فيه تأكيد على ذات الروح التي تعاملت بها الانقاذ مع مشكلات البلاد.
طبعا الروح ليست روح ترضية ولكن روح انصاف .. لكن فلتكن روح ترضية - ومالا الترضية يا صديق ؟؟
اذا اردنا ازالة حزازات الماضي وحساسياته واحاسيس الغبن وعدم الثقة لا بد ان نعمل من اجل الانصاف او الترضية كما تسميها .. يا عزيزي انت لو حصل بينك وبين صديقك او حبيبتك خلاف او سوء تفاهم بتحاول ترضيهو او ترضيها ؛ اها انت عايزنا كقيادات وحركات لا نعمل على ان يسود منهج الانصاف (او الترضية ) في حياتنا العامة ؟؟
اشتراط رئيس الوزراء من جهة اخرى غير المركز هو امتحان لقوى المركز ومعرفة جديتها في بناء سودان مختلف؛ والامر ربما يكون رمزيا ولكن له دلالات ضخمة كما تعلم .

اقتباس:
والذي أقوله أنه طالما أن هناك ( برنامج) تم التوافق عليه يصبح هذا الشرط من باب المجاملة ليس إلا- كما أعتقد-.

كذلك تلوح فكرة الترضية بوضوح كبير حتى في رئاسة المجلس التأسيسي الدورية التي لم تنسى أن يكون لممثلي الاقاليم المهمشة الدورات الأولى وهو تعبير مفتوح وغير مضبوط وهو كما اعتقد عبارة عن ترضية ليس إلا يريد الميثاق أن يقول(( يا أهل المركز حكمتمونا سنين عددا فانتظرونا نحكمكم )) .. وفي تقديري هذا ابتسار كبير لروح العمل الديمقراطي .
يا زول ابتسار شنو ؛ بعدين هل تعني الديمقراطية شيئا خارج مفهوم تداول السلطة والحقوق المتساوية للجميع في تداولها.. المركز دا حاكم من سنة 56 (بل ومن قبل) حرام على الاقاليم المهمشة ان تحكم الثلاثة او الاربع دورات الاولى وهي كلها لا تتعدى السنة ؟؟ حرام عليك .. هنا الامر ايضا امتحان للجدية ؛ فلو قبل ناس المركز هذا الاجراء الرمزي لوجدت ان كفة الانفصال قد خفت ؛ ولو تقاعس اهل المركز حتى عن تقديم تنازل بسيط مثل هذا - سميه ترضية لو شئت - فهذا يعني انهم يريدون السير في الطريق القديم؛ وعندها لكل حادث حديث.

اقتباس:
4- ربما يقول قائل أن هذا الميثاق لامس قضايا بعض فصائله الموقعه عليه وأجدني متفقا مع هذا القول غير أني أجد استمرار روح الترضية دون الخوض عميقاً في محاولة الحل الجذري لبعض القضايا ومن بينها ما ذكره الميثاق عن حق ساكني الكنابي في الاقليم الأوسط في التملك الذي لا أعتراض عليه مني غير أنه يتبادر السؤال البديهي عن الحاجة التي دفعت ساكني الكنابي الى مغادرة مناطقهم الأصلية والسكن في كنابي الاقليم الأوسط ، ان معالجة هذه المشكلة من جذورها ستفتح بابا واسعا لتنمية المناطق التي جاءوا منها .
سكان الكنابي هم من ساكني الاقليم الاوسط ومواطنيه لعقود طويلة ؛ وحل مشاكلهم يأتي في اطار هذا الاقليم . حل مشكلة التنمية غير المتوازنة وتطوير كل مناطق السودان كي لا تكون طاردة لاهلها هم اساسي لجبهة الحراك وسنقوم بتطوير وتفصيل الميثاق لكيما يطرح تلك الحلول . شكرا لهذه النقطة الهامة والتي لم تغب عن بال موقعي الميثاق وان لم تجد حظها كاملا فيه ؛ باعتبار انها تحتاج لتقديم برامج وحلول متميزة وفعالة قد نرفعها لخبراء الجبهة للعمل عليها.

اقتباس:
5- من بين الملاحظات أن ثمانية من أصل خمسة عشر تنظيماً هي تنظيمات جهوية وعرقية وبالرغم من أهمية تجمعهم على برنامج حد أدنى غير أني أجد في قيام مثل هذه التنظيمات تشجيعا لمزيد من التفتيت للبلاد.
التنظيمات الاقليمية - في حالة عجز الاحزاب بل وحتى منظمات المجتمع المدني في اغلبها - عن التعبير عن مطامح اهل الهامش ؛ تشكل الممثل الطبيعي لهموم اهل تلك الاقاليم والشعوب التي تعاني الامرين في الدولة السودانية ..

وحقيقة ان اكبر التنظيمات السودانية جهوية وعرقية هي الدولة السودانية القائمة على الاقصاء للاخرين من خارج المركز ؛ وهي الاحزاب التي تدعي القومية وهي اكبر ممثلة للتقوقع الجهوي والعرقي بل والاسري ..

ما يحمد لنا اننا لا ندعي تمثيل اخرين او ندعي توجهات قومية مزيفة ؛ وانما نؤمن بحق كل مجموعة اقليمية في العمل والدفاع عن قضايا منطقتها؛ وكما يقول المثل الجمرة بتحرق الواطيها؛ وفي التعاون مع الاخرين من اجل هذا في اطار البيت السوداني الواحد .. ودعني اهمس في اذنك اني اؤمن ان كل تنظيم من هذه التنظيمات هو اكثر قومية من كل احزاب وقوى المركز مجتمعة ؛ ودليلي انها جلست كلها ووضعت ميثاقا لكل الوطن ولحل جل مشاكله؛ لم تستثن فيه احدا ولا اهملت فيه مشكلة.

اقتباس:
6- وقعت العديد من القوى السياسية في السودان على وثيقة ( البديل الديمقراطي) ويبدو هناك تقارب كبير بين هذا الميثاق وتلك الوثيقة مع اختلافات حقيقية في بعض الأمور مافي ذلك شك، السؤال هل نظرت هذه القوى الموقعة على هذا الميثاق لوثيقة البديل الديمقراطي كرافد اضافي في حركة النضال أم كمعيق لتطور نضالات الشعب السوداني.
حتى الان وبالنسبة لنا اغلب تنظيمات وقيادات ما يسمى بقوى البديل الديمقراطي هي معيق لحركة النضال؛ وهي جزء من الازمة السودانية وليست جزءاً من الحل .

لك الود .



التعديل الأخير تم بواسطة عادل عبد العاطي ; 06-08-2012 الساعة 12:51 PM.
عادل عبد العاطي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-08-2012, 01:26 PM   #[34]
عادل عبد العاطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

مبر يا صديق سلامات :

اقتباس:
قرأت هذا الذي تواثقتم عليه بحرص، وبلا شك من حيث المبدأ تجدنا مع أي مبادرة تتحسب لمستقبل بلادنا في ظل الأوضاع العصيبة الماثلة وفي ظل ما يتمخض عنها من ترتيبات وتحديات لاحقة. ولكن لولا إن طارق كانديك سبقني في التعقيب لكتبت لكَ ملاحيظ مشابهه لما كَتب من ملاحيظ.
تسلم يا حبيب ودعمك هذا يسندنا جدا .. واتمنى ان تجد في رودودي على الصديق طارق كانديك بعض ما يجيب على ملاحيظك .

اقتباس:
على كلٍ دعنا نرى إلى أين ستقودنا المناقشة، وقبل ذلك دعني أسأل سؤال: هل هذا الذي تواثقتم عليه أنتم وحلفائكم يمثل رؤية نهائية لكم وحد أدنى لشكل التغيير الذي تريدونه أم هو رؤية مبذولة لتتلاقح وتتكامل مع رؤى أخرى قد يتم طرحها من قبل قوى سياسية معنية بالتغيير أيضاً؟
اكيد ليس هو الكلمة الاخيرة ؛ فمن ناحية سنعمل على تطوير الميثاق نفسو - في عضمو - بما يأتى من ملاحظات واضافات ؛ ولا ندعي فيه الكمال؛ وعلى تفصيل ما اتى به في اوراق تفصيلية ومشاريع دستور وقوانين الخ ؛ ومن ناحية اخرى نحن منفتحون على التلاقح مع كل طرح ورؤية ايجابية تأتى من قبل قوى سياسية او اجتماعية اخرى معنية بالتغيير .



عادل عبد العاطي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-08-2012, 01:39 PM   #[35]
عادل عبد العاطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

بابكر سلامات ومشتاقين وليك ألف تحية

اقتباس:
تتلاقح شنو يا مُبر؟ الوثيقة دي بترفض إبتداءً وثيقة البديل الديمقراطي.
أنظر للفقرة دي وبعض الإشارات الإقصائية بالوثيقة:
[
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد العاطي
3. ندعو جميع الحركات الشبابية والقوى السياسية في الهامش وكافة أنحاء السودان الأخرى إلى التوقيع على هذا الميثاق لحماية البلاد من خطر إعادة تكرار أزماتها التاريخية وتسليم البلاد لذات القوى التي أدت به إلى الدمار منذ استقلاله إلى الآن.
اشارات قصائية مرة واحدة يا بابكر ؟ معقول اقصائيين نحنا الطالبنا بمشاركة كل القوى في الحكومة الانتقالية ام من جعلوا المشاركة حكرا على من وقع على ميثاقهم واقصوا الحركات المسلحة والحركات الشبابية والقوى الجديدة وتنظيمات الهامش المدنية ؟؟

عموما نحن رأينا في القوى القديمة ما مدسوس؛ والواضح ما فاضح .. ورأينا دا ما عايزين نفرضو بي بندقية او قانون؛ وانما عايزين نقنع بيهو الناس؛ ومن هنا دعوتنا لهم للمشاركة لينا للتوقيع والعمل المشترك ؛ يعني حبة اقصائية هنا ما في ؛ فالاقصاء يتم عندما تستخدم اجهزة العنف او القانون او جهاز الدولة لابعاد مخالفيك ؛ اما ان تدعو الناس للتوقيع على ميثاقك حتى لا تتكرر الازمات القديمة فهذا وضوح فكري وسياسي لا غير .

بعدين يا عزيزي مبر اتكلم عن التلاقح مع رؤى قوي اخرى معنية بالتغيير .. وديل نحنا ما عندنا معاهم مشكلة تب .. بينما نؤمن ان بعض القوى السياسية في السودان اصلا ليست معنية بالتغيير وانما هي معادية للتغيير؛ حتى لو ادعت المعارضة ؛ عشان كدا ثوى زي دي ما حنقدر نتلاقح مع طروحاتها وانما جل همنا - في تعاملنا معها - سيكون هو كشف وهزيمة تلك الطروحات.

اقتباس:
الشكر دا، يستحقو السيد شؤون العضوية لوحده، محاولتي ومُبر الزمان ديك، باءت بالفشل
والبركة في التمييز الإيجابي بتاع الليبراليين دا!
لا والله وليكم الفضل وخجلان منكم وواقع في الواطة من فرط التقصير .. وسماح تمت جميلكم ولها ايضا الشكر ؛ وان كان بينك وبينك للتمييز الايجابي ايضا دوره؛ فنحن الليبراليون نثق في النساء ونسمع كلام النساء ونسير ورائهن لأننا نؤمن ان الحكمة امرأة .

اقتباس:
سؤال هامشي يا عادل:
شنو تعريفكم المحدد للهامش؟
الهامش في السودان هو كل اقليم او منطقة او فئة تعرضت للتهميش ؛ يعني هناك تهميش جغرافي وهناك تهميش اجتماعي ؛ تهميش افقي واخر رأسي؛ والتهميش كما تعلم له اوجه مختلفة وتجليات مختلفة في السودان؛ فهناك تهميش اقتصادي وهناك تهميش اجتماعي وهناك تهميش سياسي وهناك تهميش يتم على اساس العنصر واللغة والدين الخ ؛ كما هناك تهميش يتم على اساس النوع الاجتماعي او تهميش يتم لفئات عمرية محددة او للمعوقين الخ.

بهذا المعنى فاغلب سكان الاقاليم مهمشون على درجات مختلفة من التهميش ومستويات متعددة له - أيضا سكان الكنابي مهمشون وسكان الاحياء الفقيرة على اطراف المدن المسماة عشوائية مهمشون واصحاب الاحتياجات الخاصة مهمشون والاطفال واغلب الشباب مهمشون والغالبية العظمى من النساء مهمشة .

لك الود



التعديل الأخير تم بواسطة عادل عبد العاطي ; 06-08-2012 الساعة 01:44 PM.
عادل عبد العاطي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-08-2012, 01:47 PM   #[36]
عادل عبد العاطي
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

العزيزة سماح تحياتي وشكرا ليك مرة تانية

اقتباس:
تحياتي أ.عادل
رمضان كريم
وسعيدة بحضورك هنا

لي ملاحظات حول الميثاق لا تخرج في مجملها عن ما صاغه الأستاذ طارق كانديك في مداخلته الثريــة..
ولكي لا ندخل في دائرة التكرار .. سأنتظر تعقيبكم الأولي عليها ولنفتح آفاق للحوار فيما من شأنه إصلاح حال الوطن والإنسان فيه عبر الآليات المُثلى ، التي تضمن إرساء قيم الديمقراطية وإحترام حقوق الإنسان وتجلب الإستقرار والأمن والرفاء لإنسان السودان.

مشكورين على المبادرة
وفي إنتظارك
اها جينا وان شاء الله تجدي بعض الرد في التعليقات اعلاه .

وايضا في انتظارك لمزيد من الحوار اذا وجدتي الردود غير كافية او غير مقنعة .

لك الود



عادل عبد العاطي غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 01:30 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.