أوقفوا هذا العبث

[عبدالحكيم]

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ. [البقرة:285].

[نادر المهاجر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
الأخ نادر المهاجر، لك الشكر على هذه المداخلة التي كُتبت بعقلٍ منفتح يستصحب الكثير من المنطق والحجة.

ودعني أقول،أنني أتابع مداخلاتك باهتمام مستحق، لمافيها من قيم كبرى تدعو الى الحوار الجاد، والإضافة الدائمة للمطروح من آراء. فلك شكري وامتناني



الاخ طارق صديق كانديك

لك كل الود والاحترام وانت تستحسن ما اكتب وتتابعه فلك شكري اخي ،وللحقيقة أقول وليس هذا اطراء مقابل استحسان أجد قلمك من الاقلام الراقية والانيقة والمعبرة جدا لا تحدك حدود في قول الحقيقة ، وفي توضيح ما التبس من اشكالات بين المتداخلين.

لا اكتب كثيرا في سودانيات بدواعي السفر والعمل لكني من المتابعين بطريقة شبه يومية لمساجلاته كنت أجد من صديقي الغائب فتحي مسعد كثير من التشجيع وافتقده كثيرا في هذا المنتدي .

سودانيات منتدي به بعض الاقلام تجعلك تتحسس أدواتك قبل أن تكتب حتي تكون في مقامها ،واحسب قلمك أخي طارق من بين تلك الاقلام ،وهذا ليس مجاملة وانما حقيقة .أدام الله الود ولك وافر الشكر .

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

فى سياق هذه المداخلة أتمنى أن أُفصّل بعض ما أجملته هناك ،
فتجنب المراء هو ما دعانى للعزوف عن الدخول فى تلك المفترعات ،،
لعله غنيٌ عن التبيان أن كلمة ( المتحاورون ) تلك تشير الى طرفى السجال ،
فلا تجيير لمحتواها سلباً كان أم إيجاب ،،
ماوددت أن اقوله ومازلت عند رأيى فيه أن عقائد الناس ليست ضحلة ترخى أذنها لكل طارق وما هى بالهشاشة التى يقصم ظهرها كل ضارب ، هى جدر عصية ومفاهيم نرضعها مع حليب الأمهات ،

وتأمينى على عبثية الحوار فى كافة المفترعات التى طرحت اخيراً والتى تناقش قضايا الاديان مرده ـ من وجهة نظرى ـ الى فقر الحوار وقلة منتوجه ويقيناً قوياً بأنه يفضى الى عدم ،
لا الأخ محب يمكنه أن يبدل فينا رواسخ ولا الاخوة (عيدروس ، مجدى ، التجانى) يمكنهم أن يغيروا لديه إعتقاد ، وهم أنفسهم يقودون سجال من نوع آخر بين قناعات لم يحتمل فيها أحدهم الآخر ،،
وسط كل هذا يغرق المنبر فى مدارك الخطأ ومهاوى اللغة وردود الفعل ومقابلة الإستفزاز بالإستفزاز والذى أنكئ منه ،
ونصل هكذا منهكين الى مقامات الرسل وقداستهم ، وحديث المصطفى ( أنا زعيم ببيتٍ فى ربض الجنة لمن ترك المراء ولو كان محقاً ) بين أيدينا ،

المسألة ليس بالبساطة التى يصورها البعض ،
الموضوع أعمق وتداعياته ابعد ونتائجه لا يحدها سقف ،،


والله المستعان ،،

[مرافي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

بسم الله الرحمن الرحيم



وسط كل هذا يغرق المنبر فى مدارك الخطأ ومهاوى اللغة وردود الفعل ومقابلة الإستفزاز بالإستفزاز والذى أنكئ منه ،
الموضوع أعمق وتداعياته ابعد ونتائجه لا يحدها سقف ،،


والله المستعان ،،

إني اغرق..
اغرق....
اغرق ...(لسان حال المنتدى)
موضوع حيوي يا يحيى فهل من مجيب...؟؟؟

[نادر المهاجر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيقراوي
Quote:
(وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا). [سورة الأحزاب، الآية: 7].

قال ابن كثير في تفسيرها:

"يقول تعالى مخبرا عن أولي العزم الخمسة، وبقية الأنبياء: أنه أخذ عليهم العهد والميثاق في إقامة دين الله، وإبلاغ رسالته، والتعاون والتناصر والاتفاق، كما قال تعالى: ( وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُوا أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ) [آل عمران: 81] فهذا العهد والميثاق أخذ عليهم بعد إرسالهم، وكذلك هذا. ونص من بينهم على هؤلاء
الخمسة، وهم أولو العزم، وهو من باب عطف الخاص على العام، وقد صرَّح بذكرهم أيضا في هذه الآية، وفي قوله:
(شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ). [الشورى: 13]، فذكر الطرفين والوسط، الفاتح والخاتم، ومن بينهما على هذا الترتيب".

وفي رواية نقلها الشيخ محد الأمين الشنقيطي عن ابي هريرة:

"وقال أبو هريرة : خير بني آدم نوح وإبراهيم وموسى ومحمد - صلى الله عليه وسلم - وهم أولو العزم من الرسل"




نعم أخ قيقراوي لا ينعقد لنا ايمان الا بعد ايماننا بأنبياء الله كلهم أجمعين.ثم أن الدين عند الله الاسلام وكان ابراهيم عليه السلام حنيفا مسلما .

وبالتالي حينما نحاور اتباع تلك الديانات لابد أن نعي أننا أولي بهم لتصديقنا وايماننا بهم ،وهم لايؤمنون بنبينا ،عليه نحن أوصياء وشهداء علي الناس كما قال القران.

[أمين محمد سليمان]

رأفت يا حبيبنا، سلام يا رجل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

سلامات يا أمين
تعرف كلامك ده فى ظل المعطيات والحقائق يبقى زى الأفلام الهندية .. النقاش بقصد الحجة لا يتم إلا بإهانة مهما تم التناول بنظرية بكة لآن الأختلاف جوهرى.

أعتقد التبشير يتم على حده بدون اللجوء الى المقارنة وده البجيب الهوا ..
تعرف كان فى شلة من شباب البروستانت عاملين برنامج على الهواء للتساؤل حول الانجيل بخط تلفون أو الرسائل التى تظهر فى شريط التلفزيون .. قام ضرب ليهم واحد مسلم .. دخل شمال فى تفنيد كلامم بآيات قرآنية .. سمعوا كلامو كله وطلبوا منو بأدب تحديد السؤال فى المكان المقصود فى الأنجيل لتتم الأجابة بالشرح حسب طبيعة البرنامج بدون الألتفات لملاحظاته .. الراجل أستمر بثقة فى (مناظرته) .. تم فصل المكالمة وتناولوا أخرى .. فظهر فى شريط التلفزيون عبارات الأنتصار وضخكات الأستهتار .. الذى أعجبنى لم يتجاوب معها أصحاب البرنامج وأستمروا فى نهج البرنامج

الموضوع يا بروف ما ممكن يمر بدون إهانة .. هسىة عليك الله أدخل بوست الأنجيل المصحح وشوف كمية الأهانة الكالا مجدى للأنجيل بسخرية وقلة أدب وتشجيع الثعبان عسوم له بمداخلاته المسمومة.

يا رأفت، النفوس لو إطايبت، النقاش ممكن يتم في أي موضوع بدون مشاكل، و ممكن يخلق ليك علاقات قوية مع ناس إنت مختلف معاهم تماما.
و أنا عندي تجربة شخصية في الموضوع ده، دخلت في نقاشات مع الجمهوريين - ما زالت مستمرة - و رغم اننا طرفي نقيض لكن المحبة مبذولة من طرفينا . نفس الشئ مع الشيعة .
المسألة في النفوس ما في الموضوع، شوف كمية الناس الفي الاسافير دي و اتجاهم السياسي و العقدي و فكرهم واحد لكن بينهم ما صنع الحداد .
و هسي أنا متأكد مليون في المية إنو لو أنا فتحت بوست عن المسيحية و الاسلام و إتناقشت معاك إنت تحديدا، ممكن يكون بوست جميل جدا و كلنا نستفيد و عمرو مافينا زول بسمع أخوه ما لا يرضيه، ده لانو نفوسنا متطايبة و نقاشنا بتم بمحبة حقيقية .
الاهانات و الشتائم في النقاشات العقائدية لا تخرج إلا من السطحيين بغض النظر عن أي دين كانو و ديل نفس الناس الممكن يهينوك و يشتموك في موضوع كورة و هلال مريخ !!
تبقى القصة أصلا ما قصة موضوع عقدي ولا غيرو، القصة في الناس البتناقش و مدي استعدادهم للحوار بمحبة ولا لا !!

[نادر المهاجر]

الاخ عادل عسوم

لك أجزل التحية علي هذه المداخلة واشكرك اخي علي حسن ظنك في مداخلتي وتجدني مقدر لطرحك الراقي .

أخي عادل قرأت كل ما ورد في هذا السجال المستمر في سودانيات المسيحية والاسلام ونبينا محمد عليه السلام والسجالات السابقة. لم اضع أخي الموقف في صيغة من المهاجم ومن المدافع ليقيني أننا كأمة مسلمة أولي الناس بأنبياء الله لايماننا بهم مع علمنا أن الطرف الاخر لا يؤمن بنبينا وبالتالي نحن احرص علي أدارة الحوار وفق منظومة الايمان بدين الاسلام دين انبياء الله .

موقف muhib وانتقاله من الاسلام الي المسيحية تلك حرية شخصية وهبها له ديننا الاسلامي قبل منظومات البشر القانونية في عصرنا الحديث . وبالتالي هو حر أرتد أم أسلم لا ينقص الاسلام عزا ولا يسلبه حقيقة.. أما موقفه من نبينا في تأليف القران فقد قالتها قريش من قبل أن يولد اسلاف muhib فأنتصر الاسلام ودخل مكة فاتحا وعم أرجاء المعمورة ..

أما أن يضعنا هو في محراب عداوته لديننا ويخرجنا عن عقلانية الحجة والحوار فليس بحميد . هو ليس قدوة لنا بل نحن شهداء علي الناس كل الناس باختلاف مللهم بمنطق القران .


الذي يحزن هو انتفاض الناس بعصبية كأنما في ديننا نقص، من قبل قالها مشركي مكة لنبي الله قالو ساحر ثم قالوا معلم مجنون ثم قالوا شاعر فلم يذد ذلك نبي الله الا عزا ومنعة ،لم يخرج عن طوره ولم يرد عليهم الاساءة وانما قال اللهم اغفر لقومي فانهم لا يعلمون ،،وحينما خيره جبريل بأن يطبق عليهم الاخشبين رفض وقال لعل الله ان يخرج من أصلابهم من يعبد الله بحق وقد كان .

هذا ليس كلام حالم كما يتبادر للمتابع ولكن هي سنة نبوية جديرة بالتأمل والاتباع لا ينقضها غضبة الصديق او الفاروق رضي الله عنهما، ولا مواقف واجتهادات التابعين وتابع التابعين الي فقهاء البترول،من هاجم ديننا نرد عليه بمنطق القران والسنة، لشهادتنا علي الخلق ولختام رسالتنا لرسائل السماء .نحن القدوة واهل الميراث .

موقف الاعرابي المتبول داخل المسجد ورحمة النبي به مع ضجر الصحابة وهمهم بضربه فقال رافعا يديه الي السماء اللهم ارحمني وارحم محمدا ولا ترحم معنا احدا ،فيقول له الرسول (يا هذا لقد ضيقت واسعا )..

الشاهد في الامر أخي عادل أننا نجادل اهل الكتاب بالتي هي أحسن لاننا اولي الناس بعيسي عليه السلام . لا ننفعل لانحرافات بعضهم فلكل قاعدة شواذ هناك من أهل الكتاب من له رجاحة في العقل واحترام للاخر رغم اختلافنا العقدي معهم ،فلن ننسب جل أهل الكتاب الي منبر مسئ لا يتبع تعاليم المسيحية الحقة التي تدعوا الي السماحة والسلام .

فنحن نصدق عقيدتنا وربنا القائل (لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ(82) .

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

ماوددت أن اقوله ومازلت عند رأيى فيه أن عقائد الناس ليست ضحلة ترخى أذنها لكل طارق وما هى بالهشاشة التى يقصم ظهرها كل ضارب ، هى جدر عصية ومفاهيم نرضعها مع حليب الأمهات ،

وتأمينى على عبثية الحوار فى كافة المفترعات التى طرحت اخيراً والتى تناقش قضايا الاديان مرده ـ من وجهة نظرى ـ الى فقر الحوار وقلة منتوجه ويقيناً قوياً بأنه يفضى الى عدم ،

كفيت وأوفيت دى اللب والحقيقة

بتجربة خاصة أختيار العقيدة بما فيها الألحاد قرار شخصى بمؤثرات شخصية .. وشخص مثل هذا يبحث عن معلومات وليس سفاهة وأصطياد .. من أراد أن يدعوا لدينه فليتحدث عن دينه .. فهى ليست تجارة بائرة لنرخص الثمن ونتحدث عن تلف بضاعة الآخرين لنبيع أكثر

[عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر

الاخ عادل عسوم

لك أجزل التحية علي هذه المداخلة واشكرك اخي علي حسن ظنك في مداخلتي وتجدني مقدر لطرحك الراقي .

أخي عادل قرأت كل ما ورد في هذا السجال المستمر في سودانيات المسيحية والاسلام ونبينا محمد عليه السلام والسجالات السابقة. لم اضع أخي الموقف في صيغة من المهاجم ومن المدافع ليقيني أننا كأمة مسلمة أولي الناس بأنبياء الله لايماننا بهم مع علمنا أن الطرف الاخر لا يؤمن بنبينا وبالتالي نحن احرص علي أدارة الحوار وفق منظومة الايمان بدين الاسلام دين انبياء الله .

موقف muhib وانتقاله من الاسلام الي المسيحية تلك حرية شخصية وهبها له ديننا الاسلامي قبل منظومات البشر القانونية في عصرنا الحديث . وبالتالي هو حر أرتد أم أسلم لا ينقص الاسلام عزا ولا يسلبه حقيقة.. أما موقفه من نبينا في تأليف القران فقد قالتها قريش من قبل أن يولد اسلاف muhib فأنتصر الاسلام ودخل مكة فاتحا وعم أرجاء المعمورة ..

أما أن يضعنا هو في محراب عداوته لديننا ويخرجنا عن عقلانية الحجة والحوار فليس بحميد . هو ليس قدوة لنا بل نحن شهداء علي الناس كل الناس باختلاف مللهم بمنطق القران .


الذي يحزن هو انتفاض الناس بعصبية كأنما في ديننا نقص، من قبل قالها مشركي مكة لنبي الله قالو ساحر ثم قالوا معلم مجنون ثم قالوا شاعر فلم يذد ذلك نبي الله الا عزا ومنعة ،لم يخرج عن طوره ولم يرد عليهم الاساءة وانما قال اللهم اغفر لقومي فانهم لا يعلمون ،،وحينما خيره جبريل بأن يطبق عليهم الاخشبين رفض وقال لعل الله ان يخرج من أصلابهم من يعبد الله بحق وقد كان .

هذا ليس كلام حالم كما يتبادر للمتابع ولكن هي سنة نبوية جديرة بالتأمل والاتباع لا ينقضها غضبة الصديق او الفاروق رضي الله عنهما، ولا مواقف واجتهادات التابعين وتابع التابعين الي فقهاء البترول،من هاجم ديننا نرد عليه بمنطق القران والسنة، لشهادتنا علي الخلق ولختام رسالتنا لرسائل السماء .نحن القدوة واهل الميراث .

موقف الاعرابي المتبول داخل المسجد ورحمة النبي به مع ضجر الصحابة وهمهم بضربه فقال رافعا يديه الي السماء اللهم ارحمني وارحم محمدا ولا ترحم معنا احدا ،فيقول له الرسول (يا هذا لقد ضيقت واسعا )..

الشاهد في الامر أخي عادل أننا نجادل اهل الكتاب بالتي هي أحسن لاننا اولي الناس بعيسي عليه السلام . لا ننفعل لانحرافات بعضهم فلكل قاعدة شواذ هناك من أهل الكتاب من له رجاحة في العقل واحترام للاخر رغم اختلافنا العقدي معهم ،فلن ننسب جل أهل الكتاب الي منبر مسئ لا يتبع تعاليم المسيحية الحقة التي تدعوا الي السماحة والسلام .

فنحن نصدق عقيدتنا وربنا القائل (لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ(82) .

مرحبا بك أخ نادر
تصريح Muhib واعلانه لارتداده عن الاسلام ماكان لي أن أذكره في متن مداخلتي السابقة لو أنه رام به تصريحا واعلانا للتعريف بنفسه...
لكنه-وكما تعلم- مافتئ يلوّح بذلك و(يحشره) حشرا في كل مداخلة من مداخلاته ولسان حاله يقول لقد تركت الاسلام لأنه سيئ!...
لذلك فقد سقت (تلويحه) ذلك لابانة مراداته التي عززها بتصريحه بأن الاسلام ليس بِدِينٍ سماوي وأن القرآن كله أخطاء وايرادات فطيرة!...
أما أمر (الشهادة على الأمم والناس) وان ذلك يبيح لنا كمسلمين بأن نتجاوز عن ما يمس نبينا من غمط وتحقير ودمغ بعدم الأهلية فلا اراه بالحسبان السليم ولا المنطقي يانادر!
أترانا يانادر من السمو بايماننا بأكثر من ابي بكر الصديق رضي الله عنه الذي قال ما قال في وجه (عروة) عندما مسّ بقوله النبي صلوات الله وسلامه عليه (تعريضا) دونما مباشرة؟!
بالله عليك لو كان أبوبكر رضي الله عنه فينا وسمع بما قاله (محب) بعدم أهلية النبي صلوات الله وسلامه عليه وأنه قد الّف القرآن ماذا تراه كان سيقول ياأخ نادر؟!
هذا المنتدى ياأخي نادر فيه منّا من المسلمين من لم (تَقَرَ) في نفسه بعض عقائد الدين بعد...
ولتمر في سراباته لتجد من بيننا مَنُ يشكك في آيات القرآن ومن يتحدث عن حقيقة الأنبياء والرسل بل والأديان بأن هل هي من عند الله أم هي من صنع البشر!
ألا ترى بأنه تقع المسئولية على بعضنا بأن يسعوا الى الرد لتبيان الحقائق كي لا تزداد بلبلة أولئك وهم على اعراف سوح الايمان وحَرْفِهِ؟!
تقول:

ليقيني أننا كأمة مسلمة أولي الناس بأنبياء الله لايماننا بهم مع علمنا أن الطرف الاخر لا يؤمن بنبينا وبالتالي نحن احرص علي أدارة الحوار وفق منظومة الايمان بدين الاسلام دين انبياء الله

من قال بأن الطرف الآخر لايؤمن بنبينا ومن أي مصدر أتى هو بذلك؟!
هل تؤمن أنت بأن النبي محمد صلوات الله وسلامه عليه لم يذكر في التوراة أو في الانجيل؟!
أم أنك لم تقرأ ايرادات الأحباب ومن (صلب) الاناجيل ومن افواه كبار رجالات الكنيسة وقد تبدى الاعتراف بذلك جليا؟!
ثم لماذا لم أجد لك مداخلة تنبي فيها Muhib بذلك وأنت صاحب الاسلام (دين الانبياء) كما تقول؟!
أم أن الصمت على مثل أقوال Muhib هو الأولى استصحابا لكوننا الأمة القدوة كما تقول؟!
ثم اين حق نبينا عليك ياأخ نادر وقد اُنْتُقِصَ حقه واتهم أمام ناظريك بعدم الأهلية وتاليف القرآن؟!
ولا تحسبن مطالبتي لك هذه بأن تقسو على الرجل أو تشتمه أو تؤذيه انما اطالبك بأن تجادله بالتي هي أحسن كما يبين سياقك...وذاك لعمري هو ما يفعله الاحباب الذين مافتئوا يحاورون الرجل ويبينون له خطل (تسفيهه) لديننا ونبينا وقرآننا دون ان يرعوي!...
والاّ...
فلن أصف سكوتك هذا الاّ (قبولا) و(استحسانا) لما يقوله Muhib وان كنت اثق بأنك لن تكون كذلك...
وتقول:

أما موقفه من نبينا في تأليف القران فقد قالتها قريش من قبل أن يولد اسلاف muhib فأنتصر الاسلام ودخل مكة فاتحا وعم أرجاء المعمورة

اراك هنا تسوق حيثيتك هذه وكأن النبي ومعه صحابته الاجلاء قد (صمتوا) أمام قريش عندما اتهموه بتأليف القرآن ...الى أن قدم المسلمون الى مكة فاتحين!
الم يكن هناك جدال وحوار معهم؟!
لقد كان ينبغي لك ياأخ نادر-طالما ذكرت ذلك-أن تذكر ايضا الحوارات التي حدثت ان كانت مع النبي صلوات الله وسلامه عليه أو مع العديد من صحابته حيث تمكنوا من انتزاع العديد من الشهادات بكون هذا القرآن ليس بقول البشر!
وهاأنت تقولها هنا:

،من هاجم ديننا نرد عليه بمنطق القران والسنة، لشهادتنا علي الخلق ولختام رسالتنا لرسائل السماء .نحن القدوة واهل الميراث

هذا هو الذي أدعو اليه ويفعله الزملاء ممن يحاورون الرجل بالمنطق الذي تقول آتين بحججهم من متون الاناجيل وافواه رجالات الكنيسة كما اسبقت أعلاه...
لكنه يمر على ايراداتهم دونما قراءة أو اعتبار لأصراره على ما في جعبته ومصروره ويعمد الى ايذاء الناس بالطعن في عقائدهم برغم عدم سعي أي فرد منهم للنيل من رسوله (الذي يؤمنون) وكون أن الانجيل كتاب سماوي...

الشاهد في الامر أخي عادل أننا نجادل اهل الكتاب بالتي هي أحسن لاننا اولي الناس بعيسي عليه السلام

وهل وجدتني أو وجدت من ينافحون هنا يفعلون سوى ذلك ياخ نادر؟!
كان يمكنك أن توجه لي ذلك ان كنت رايتني افعل غير ذلك!
أما أمر الصحابي الذي تبول في المسجد فهو قياس مع الفارق ياأخي نادر...
فالرجل هناك لم يتهجم أو يغمط أو يحط من قدر أو حتى يقول بأن القرآن من تاليف محمد صلوات الله وسلامه عليه...
وما كان غضب الصحابة عليه والهم بضربه الاّ نتاج (شدة) محبتهم للنبي صلوات الله وسلامه عليه حيث تأبت نفوسهم بأن يبول أحد في رحاب المسجد الذي يشرفه النبي بالتواجد فيه!
وكان يمكنك ايراد قصة البدوي هذه ان كنت رايت مايشين في اسلوب الاحباب الذي يقومون بتفنيد أقوال Muhib بكل الأدب والروية والحكمة (أم تراك قد وجدت غير ذلك)؟!
أما الآية التي ختمت بها فكان ينبغي لك أن تتوقف ملياٍ بين يدي خاتمتها...
(لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ)
قل لي بربك ماهو (وصفك) للمسيحي الذي يأتي له الناس بالأدلة الدامغة بنبوة محمد صلوات الله وسلامه عليه من الاناجيل ويتبعون ذلك بأقوال العديد من رجالات الكنيسة ممن اعترفوا صراحة بنبوته صلوات الله وسلامه عليه أليس ذلك استكبارا؟!
وافر المودة

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

والحديث يقودنى الى الدعوة وسبلها ،
مناهجها وآدابها ، فرائضها وفضائلها ،،
لاسيما وأن إعتلى المنابر غير فتيانها ، ودخل الساحة غير أهلها ،،

ودعاة اليوم فى نسختهم الإسفيرية أمرهم عجب ،
شسعت المسافة بينهم وبين الحكمة والرصانة والقبول ،
وأضحى أول ما يجهد فيه أنفسهم هو محاولة إفهام من يخالفهم الرأى والطرح أنه دونهم فى الدين وأنهم أقرب منه الى الخالق وأنه مارق من الملة ومحارب لله ورسوله ليس إلا ،،

ولعل هذا غاية ما يتمنونه ،
ولعله نزغ الشيطان الذى يجرى مجرى الدم فى العروق ،،

والمنهج هو أساس كل فكر وطرح ،
وهو إما أن يكون منهجاً شخصياً يتعلق بالفرد أو منهجاً فكرياً يتعلق بجماعة ،،
وفى كلا الحالتين فإن التأمل فى الأقوال والأفعال تمكن من رسم صورة قريبة لمنهجهم والآفاق التى يمكن أن يستشرفوها ،،
ولو نظرنا بعمق فى منهج النبوة ومنهج الدعاة لاستبان كثير من مكامن الخلل ومكائد النفس وأثقال الأرض ،،

من خلال تتبع حياة الأنبياءوبغض النظرعن العقيدة التى يحملونها والدين الذى يدعون إليه لوجدت أن المصداقية التى اكتسبوها لم تكن أبداً متعلقة بالخوارق التى أحدثوها بقدر ما كانت مرتبطة بمنهجهم وسيرتهم فى الحياة وقدرتهم على النفاذ فى أغوار المجتمع واستطلاع علله وبيان ما يشوبه من هنات ونقائص ،
فمنهج الأنبياء والذى عجز كل دعاة اليوم إقتفاء أثره يقوم على :
رفض التقليد ونقد واعى للمتوارث ،
فما من نبى دعا الى تقليد السلف مهما بلغ صلاحهم ،
مراعاة الضعف فى المكون النفسى للبشر و التأمين على دور العقل ،
تحفيز السعى المعرفى وتشجيع السلوكيات التى تدعو الى التراحم والمودة ،،،

وتبقى النقطة الفارقة بين منهج النبوة ودعاة اليوم تلك المتمثلة فى أن الأنبياء متشددون مع أنفسهم متساهلون مع الناس بينما دعاة اليوم متشددون مع الناس متساهلون مع أنفسهم ،،،

والله المستعان ،،،

[نادر المهاجر]

الاخ عادل عسوم بعد التحية

اراك لم تعي مقصدي حينما قلت ان الامة المسلمة شهيدة علي الناس كافة، ماقصدت بهذا استسلامنا لكل هامز في ديننا او رسولنا ،وانما عنيت دوما منهجية المنافحة والمدافعة عن الدين وكيفيتها مع اهل الكتاب وغيرهم فبعض المنهجية المدافعة عن الدين في هذا المنتدي متلبسة عقلية ،،عن ،،وابن ،، وحدثنا ،،لذلك اراها هادمة اكثر منها بانية لانها أحد معطلات عقل الامة .

ثم حديثك عن ضعيفي العقيدة الذين تخشي افتتانهم بسهام خصوم الحوار .أقول هذه أحد سقطات العقلية المسلمة المتأسلفة حينما تضع عقول الامة في كونتينر مراقبة مثل برامج الحجب التلفزيونية للاطفال ،وبهذا تمارس الوصاية علي الناس في ماذا يقولون وماذا يفعلون وماذا يقرأون ،فالنترك الحرية للعقل المسلم للتفكر والتدبر ومقارنة افكار الغير بما عنده وبالتالي يكون ايمانه علي بينة ليس تقليد ولا نقل عن منظومة الاسرة والمجتمع والبيئة، فعقلية مثل هذه لن تصمد ولن تقدم للامة عطاء تهتدي به .

حينما قلت أن الطرف الاخر لايؤمن بنبينا لم يكن ذلك من عندي وانما حقيقة تعرفها كل الامة الاسلامية المعاصرة والسابقة التي عاشت في دولة المدينة النبوية أن النصاري لا يؤمنون بنبوة النبي وهذا ليس مقام نفي أواثبات لتلك الحقيقة .

أما سؤالي عن ايماني بذكر النبي في التوراة او الانجيل فلا ادري بما صنفتني من العقائد . حتي تسالني هذا السؤال غير الموفق .

سؤالك لماذا لم تجد لي مداخلة في الرد علي muhib وانا صاحب الاسلام دين الانبياء كما قلت . اقول لك وللحقيقة رايت ملامح الحوار غير منتظمة منهجية اسلامية بالية غير مجددة .مقابل رؤية نصرانية مستفزة لا تحتكم الي توجيهات كتابها المقدس. فكنت ارغب السجال ،ولما أستحكمت المتاهات المنطقية ساهمت برد موضحا به فشل المنهجية والعقلية التي تحكم العالم الاسلامي، وتوجه مساراته .

سؤالك لي عن قدر النبي عندي فاقول أن قدره عظيم لكن عقليات النقل وفقهاء الاهواء والسلاطين عطلوا امته الاسلامية زمانا لكن الله متم نوره ان شاء الله .

أما الاشارة الي اخر الاية (وانهم لا يستكبرون) تلك حقيقة اثبتها القران لا ينقضها هرطقت خصومنا في المنتدي أو غيره ،وكما قلت ان هنالك كثير من النصاري تري فيهم سيماء التواضع وحب الخير للناس وقد عايشت الكثير منهم وحاورت .

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

والحديث يقودنى الى الدعوة وسبلها ،
مناهجها وآدابها ، فرائضها وفضائلها ،،
لاسيما وأن إعتلى المنابر غير فتيانها ، ودخل الساحة غير أهلها ،،

ودعاة اليوم فى نسختهم الإسفيرية أمرهم عجب ،
شسعت المسافة بينهم وبين الحكمة والرصانة والقبول ،
وأضحى أول ما يجهد فيه أنفسهم هو محاولة إفهام من يخالفهم الرأى والطرح أنه دونهم فى الدين وأنهم أقرب منه الى الخالق وأنه مارق من الملة ومحارب لله ورسوله ليس إلا ،،

ولعل هذا غاية ما يتمنونه ،
ولعله نزغ الشيطان الذى يجرى مجرى الدم فى العروق ،،

،،،

مع كامل الاحترام لك اخي النور فان الكلام عن المنهج واسلوب دعوة الانبياء مقبول ومطلوب عموما ، ولكن عند الحديث عن حالات معينة واشخاص معينين فالوضع يجب ان يختلف ، لاننا لم نرى لك اي تداخل للتصويب او التوجيه ، او تعيين موضع الخلل ممن عنيتهم وصنفتهم وفق مراتب الحكمة والرصانة والقبول ، بل وحكمت على نياتهم ودوافعهم اكثر من مرة

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

مع كامل الاحترام لك اخي النور فان الكلام عن المنهج واسلوب دعوة الانبياء مقبول ومطلوب عموما ، ولكن عند الحديث عن حالات معينة واشخاص معينين فالوضع يجب ان يختلف ، لاننا لم نرى لك اي تداخل للتصويب او التوجيه ، او تعيين موضع الخلل ممن عنيتهم وصنفتهم وفق مراتب الحكمة والرصانة والقبول ، بل وحكمت على نياتهم ودوافعهم اكثر من مرة

بسم الله الرحمن الرحيم

أنا يا سيدى الفاضل لا أتحدث عن حالات معينة ،
ولعل عبارة أن (الحديث يقودنى ) يشير الى أن الحديث ليس عن حالات معينة ولا أشخاص معنيين ،،

تحياتى

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر

للذين يصفون اهل الكتاب بالكفار اقول أن هذه فرية خلقها فقهاء السلطان من عندهم لم يقل بها القران


COLOR][/SIZE]

[نادر المهاجر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس




الاخ صديق لك التحية

رموز الاندهاش والغضب والتعجب لا تفضي الي حوار جاد وهادف، ان كان هنالك خطأ أو تجاوز في تعقيبي السابق ناقشه بجدية حتي تعم الفائدة ،فليس من سلامة الفكر أن يتناقش الناس عبر رموز .

اهل الكتاب ليس بكفار وان قال ذلك كل فقهاء الماضي .لا اجد في كتاب الله ولا في قول النبي ما يقول ذلك .