مذبحة بيت الضيافة بين الأسطورة وأحلام العسكر ومكر السياسة

[admin]

كتب خالد الحاج :

الأخت دكتورة بيان
مساك الله بالخير..
إتطلعت علي إفادة الأخ الفاضل دكتور قلندر وسأعود إليها للتحاور حولها.
ولكن قبل ذلك أحييه وأرحب به ضيفآ كريمآ علي سودانيات كنا نأمل أن يكون عضوآ معنا حتي يتمكن من المشاركة في الحوار بصورة مباشرة ولكنك لن تقصري يا دوك.سيكون تركيزي في الحوار علي إفادة دكتور قلندر وهذا هو أسلوبنا في هذا البوست الذي نأمل أن يستمر.
ألف مرحب بيك أخ قلندر .
_________________

[align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا
من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس) [/align]

[admin]

كتب عصمت العالم :


العزيزه دكتوره بيان.

العزيز باشمهندس عبد الله الشقلينى
الاخ العزيز باشمهندس خالد الحاج.

كان هدفنا واضحا من اجل هذا البوست هو الحقيقه والاحتكام للحقائق المدعومه بالمستندات من الذين عاصروا الحدث واشتركوا فيه اجلاءا لوجه التاريخ..ولكل المجتهدين فى محاور الرصد المتعلقه بذكر الحقائق..وهذا هو ديدننا..وبالقطع مبدا التحاور والنقاش فى ملابسات الافادات المختلفه من مصادرها السماعيه او المباشره..والتحاور الهادف من اجل ابراز الحقيقه وتوضيحها..واعتقد هنالك عدة مساهمات علينا ان نضعها فى حسبان الاستقراء والايضاح..وفى افادات الاستاذ الدكتور محمود قلندر ما يعطى الفرصه فى نقاش مفتوح.يفتح مجالا ارحب فى تناول مكشوف يمنح الحقيقة بعدا اخر .ينتج عنه صورا توضح وتؤكد..وفى سعينا فى الاستجلاء نواصل مخاطبة من كانوا يؤرخون لهذا الحدث ولاحداث شملت الظروف الموضوعيه التى صاحبت مايو وما نتج عنها من خلافات ايدلوجيه وحزبيه وعقائديه ادت الى كل تلك الانشطارات..واضيف صوتى الى صوت باشمهندس خالد الحاج فى استضافت الدكتور قلندر فى التناول المفتوح لكل عناصر الافادات فى ثقل تحقيقى يمنح كل الابعاد التى تعطى معالم الصوره الكامله لما حصل.ونحن ننتهج الحياد فى مواصلة البحث الدؤوب من اجل حقيقة التاريخ..وكما اسلفنا نحن ننطلق من حس قومى ليست له ولاءاتنا السياسيه اى تاثير موجب يقتضى التحيز وينفى الحيده.نحن محايدون من اجل التاريخ والحقائق.والابراز بدون تشنج او احتداد .ونحترم اراء الكل من منطلقاتهم المختلفه وهم يختلفون ويتوافقون فى مشاركاتهم ومداخلاتهم فى هذا البوست العظيم..
تحيتنا ودعواتنا للا ستاذ الدكتور محمود عبد الله قلندر..ونحن نتوقع ان يدلو بدلو ه من اجل عيون الحقيقه فى النقاش الذى سيفتح بعد استكمال بعضا من اهم التحقيقات من شخصية لها وزنها فى سلطة مايو وكان يرصد ويسجل كل شىء...
نأمل ان نوفق..ونحن نؤكد ترحيبنا فى نطاق سياسة سودانيات المفتوحه للكل من اجل ديمقراطية النقاش دون المس ودون التجريح..ودون التحقير.من اجل حلم يسع ليتحمل مختلف تضاربات الاراء من اجل عيون الحقيقه..ومن اجل برلمان يمنح حرية النقاش وحرية التحاور فى زخم ديمقراطى معافا..يحترم حقوق الاشخاص..ويمنحهم مدى الانتشار فى مناخ ديمقراطى حقيقى.. تتيحهه سودانيات فى سياساتها المعلنه بكل وضوح.ونطاق يحمى حقوق الفرد ويحفظ له الحمايه من الاحتكاك الذى تنتج منه الاساءه او التجريح..ليتم كل شىء فى مناخ يؤمن ويؤمن بمفهوم معنى الحريه..ومدى قانونية الالتزام بسلوكياتها

تحيتنا للاستاذالدكتور محمود عبد الله قلندر.تحياتنا اليك دكتوره بيان وتحياتى الى باشمهندس عبد الله الشقلينى وباشمهندس خالد الحاج..
و الى الامام من اجل استخلاص كل الحقيقه
كل التقدير

[admin]

كتبت دكتورة بيان :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ساندرا

الإستاذ / عبدالله الشقليني
تحية وإحتراما
أحيي روحك السلبة
و
شهادة العقيد محمود قلندر مجروحة ، فقد ظل بوق للنظام المايوي البغيض حيث إلتحق بالنظام وأصبح من السدنة الذين يشار لهم بالبنان وظل هو وضباط التوجيه المعنوي يسبحون بحمد سيدهم الإمام ولم يحفلوا أبدآ ناهيك عن أن ينتبهو لمغزى العدد الكبير من الإنقلابات التي عجت بها تلك الفترة ، ظل قلندر وضباط التوجيه المعنوي على موقفهم المؤيد للنظام حتى على حساب القوات المسلحة التي شهدت تصفيات هائلة أودت بالضباط المحترفين والوطنيين ليحل محلهم ضباط تربوا في المخابرات المصرية مثل الإخوة { حليم } وأحدهم وهو اللواء أحمد عبدالحليم قائد اللواء المدرع الثاني وأحد كوادر تنظيم أحرار مايو الذي تفرغ للوشيات ، كان تاجر مخدرات على حسب إتهام نميري معه عندما إختلف اللصان وفي سياق تصفية الموالين لخالد حسن عباس .
قلندر مجروح الشهادة ولم يعرف عنه سوى التطبيل للدكتاتوريات فلقد أدى دوره تمامآ لصالح جعفر نميري وظل معه في كل تحولاته البائسة وخطرفاته ، وكذلك فعل مع طغمة البشير / الترابي وكلنا نذكر إجابته التي مهد لها بالسؤال : { هل هؤلاء الرجال جبهة } نذكر نفيه للإتهام الذي أكدت الأيام إنه كان إتهام دامغ
كل الناس عرفت حتى أطفال المدارس أن ضباط يونيو 89 جبهة أخفوا الدقون تحت الكاب إلا محمود قلندر!
فهل نصدق إفادته ؟!

الاخ ابو ساندرا المزوراتي الكبير

اهذا من ضمن كلام الليل الذي يمحوه النهار؟

لقد عمل قلندر فى القوات المسلحة السودانية.. ضابطا سودانيا كغيره من الذين خدموا السودان.. كتب كتابه هذا بعد ان تيسرت له قراءة كل الوثائق و خرج برايه.. لم يستق معلوماته من قعدات او تنويرات الحزب الشيوعي

رايه هذا هو حر فيه فشغلة تكميم الافواه بالهجوم البائس وقتل المصداقية للذين يخالفوننا فى راي برع فيه حزب واحد فى السودان الا وهو الحزب الشيوعي.. لقد ذكر انه عكف على قراءة وثائق التحقيق وقابل عدد من الناجين.. من يري غير ما رأى عليه بمخالفته بالادب و التهذيب.. هذه الضجة العالية هي من قبيل دق الصفائح وتشتيت الانتباه ..
كان يمكنني ايضا ان اطعن فى نوايا الدكتور القدال وفي شهاداته.. ولكنني لن افعل.. لانني ايضا اعتقد من حقه ان يدلي برأيه وعلي ان اعارضه بتهذيب وادب.. قلما نجدهما فى كوادر حزب معين..
وعليه يا اخ ابو ساندرا التقيد بشروط النقاش الموضوعي توصلنا الى هدفنا وهو طرح الحقائق..اما اذا رايت غير ذلك.. فنحن نصلح للاثنين حيت تدربنا جيدا على الرد على كل مهاتر فى نقاشتنا معكم في سودانيزاون لاين. عندما يلتصق الفرد منكم فى الحائط يستنجد
بشيخ القرية فيجلل اسمه بالسواد.. فنشطت الاكاذيب وتزوير التأريخ.. ولكن هنا لن تجد هذه الفرصة.. احضر ما لديك من وثائق والتزم بالنقاش الموضوعي...واترك العاب الصبية هذه.. وكن قدر هذا البوست او انسحب الى بوست حتى لا ننسى ذلك..
تلكم بوستات الدعاية و ودق الصفائح واختلاط المعلومات حيث تخاطب العواطف فقط لا غير.. هذا البوست يدعو الى التفكير الموضوعي والاستنباط والاستقراء..


حاشية
برضو وقف المطاعنات.. لانه دا اسلوب ما كويس.. لو بدأ ما اظن يقيف
المرة الفاتت مارست نفس الاسلوب وانا سكتا لاعتبارات.. اذا انت لم تراعيها فانا لن اراعيها و البادي اظلم.. ولا تلوم الا نفسك( هذا تهديد ووعيد عشان ما تلف وتدور)

[admin]

كتبت دكتورة بيان :

الاعزاء
الشقليني
خالد الحاج
عصمت...

لقد قدمت الدعوة للاخ دكتور قلندر .. ورفضها للمشغوليات الكثيرة..
وهو يتابع البوست وقد قال انه به معلومات ممتازة و هو يحي فيكم هذه الهمة...


تجريح المصادر و الاساءة اليهم لا يدخل فى باب حرية الرأي..
وانا اسجل صوت لوم لكم الثلاثة فى عدم الادانة الواضحة لسلوك ابو ساندرا
المنافي للاخلاق السودانية القويمة..( التجريح بما لا يعلم والمطاعنات)
اذ كان خليقا بابي ساندرا قبل ان يكتب ما كتب ياتي بما كتبه قلندر و يفنده سطرا سطرا دون شخصنة الموضوع ويذكر اين كان التطبيل ...
ساظل هنا و اطالب بالادانة لسلوك اب ساندرا...واتمنى ان يكون سريعا...
لانني حقا لا اريد ان يتحول هذا البوست لمهاترات.. او ان اضطر افتح بوستا مختلفا
فيسمم جو البورد...لان حقا قد فاض الكيل ...والا لن يكون هناك فرقا بين القرية المجاورة وهنا.. حيث تحولت هذه البوردات "لسيف هيفين" يرتع فيها اليسارين
يسبون و يشتمون ويطاعنون دون خوف وجل...
فاليحق الحق الآن او لن يحقا ابدا...
وشكرا لكم كثيرا
_________________
بإيماني العميق بهذا الجوهر الديني للوجود الإنساني وبإيماني الأعمق منه بأن هذا الجوهر بلغ أقصى نقائه وجماله الشكلي في الإسلام وهذا الإيمان إيمان خلق لا تحجر".محمد عبدالحى (0 اتبنى هذا الرأى)

(حاكموا الابداع بشروطه، وحاكموا الأخلاق بشروطها ) عالم عباس

[admin]

كتب عبد الله الشقليني :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

الأخت دكتورة بيان
مساك الله بالخير..
إتطلعت علي إفادة الأخ الفاضل دكتور قلندر وسأعود إليها للتحاور حولها.
ولكن قبل ذلك أحييه وأرحب به ضيفآ كريمآ علي سودانيات كنا نأمل أن يكون عضوآ معنا حتي يتمكن من المشاركة في الحوار بصورة مباشرة ولكنك لن تقصري يا دوك.سيكون تركيزي في الحوار علي إفادة دكتور قلندر وهذا هو أسلوبنا في هذا البوست الذي نأمل أن يستمر.
ألف مرحب بيك أخ قلندر .

ألف مرحب بالدكتور قلندر

[admin]

كتبت دكتورة بيان :

الاخ عبدالله

ارجو ادانة ما كتبه ابو ساندرا بوضوح..
تجريح المصدر و مطاعنتي

فاليحق الحق الان او لن يحق ابدا..



لانه حقا صرت اتحير مالذي يكمم افواهنا ان نقول الحق.. ونحقه
لماذا هذا الصمت و السكوت.. دائما عندما يكون المخطئ شيوعيا ودائما يكون المخطئ شيوعيا.. لانه يعتقد ان السايبر وطنه الو همي
عجبي؟

مهلة لمدة 9 ساعات من الان..
اتمنى ان اجد ادانة لما كتبه ابو ساندرا..
والا سيبدأ لعب البلي فى هذا البوست وجنبات البورد
لعب قانوني 100%
بالله ما يجي زول ينظر ويتفلسف ادانة او ان تقول ان من حق ابو ساندرا ان يكتب ما يريد تحت حرية الرأي.. وبعدها سنقول نحن ما نريد تحت حرية الرأي التي اتمنى ان يكون
حق للكل...
وشكرا

_________________
بإيماني العميق بهذا الجوهر الديني للوجود الإنساني وبإيماني الأعمق منه بأن هذا الجوهر بلغ أقصى نقائه وجماله الشكلي في الإسلام وهذا الإيمان إيمان خلق لا تحجر".محمد عبدالحى (0 اتبنى هذا الرأى)

(حاكموا الابداع بشروطه، وحاكموا الأخلاق بشروطها ) عالم عباس

[admin]

كتب خالد الحاج :

عزيزتي دكتورة بيان
مساك الله بالخير.
في مداخلتي السابقة لفت نظر الأخ الصديق أبوساندرا بصورة إتسمت باللطف نوعآ
وكنت أعتقد أنها تكفي لينتبه أن أسلوب شخصنة الموضوعات ليس وارد ولا مطلوب هنا في المنتدي بصورة عامة وفي هذا البوست علي وجه الخصوص.
نلتزم الحوار حول الإفادات ولا نتطرق للأشخاص في ذواتهم.
أعتذر للأخ الدكتور قلندر إن كان إعتذاري يعني شيئ وأرجو من الأخ أبو ساندرة سحب الأشياء الشخصية والإتهامات من مداخلته في الموضوع.
كما أشير لوجود ممثل للوائح المنتدي هنا في شخص الأمين العام خالد تنقو ومن تظلم يمكنه رفع شكواه له عبر المسنجر الداخلي ولغير الأعضاء عبر الإيميل
[email protected]
ولا حوجة للتهديد يا دوك لأنه للمرة الثانية لا كبير علي القانون نتساوي في ذلك جميعآ
دون إستثناء.

تقديري لك

خالد الحاج

_________________

[align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا
من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس) [/align]

[admin]

كتب خالد الحاج :

التحية للأخ الدكتور قلندر..
في مقدمة إفادته ذكر :

وبالرغم من كل ما قيل، قولاً أو كتابة، عن حقيقة الاتصال بالشيوعيين، وعن حقيقة ضلوعهم في التخطيط والتنفيذ، فإننا يمكن ان نقرر ان نقرر هنا، ان الاتصالات التي أجراها نفر من الضباط الأحرار مع الشيوعيين لم تتجاوز حدوداً بعينها، فقد ذكر الرائد فاروق حمد الله في أيام الثورة الأولى بأنه في كل اتصالاته بالشيوعيين حرص على ان يكونوا بعيدين عن التفاصيل الدقيقة (1).

وكان الاتصال بالجماعات الشيوعية مرتكزاً أكثر على المجموعة المناوئة لعبد الخالق محجوب، وقد شملت أحمد سليمان وفاروق أبو عيسى ومعاوية إبراهيم.

ومن الواضح أنه حاول إضفاء الصبغة اليسارية لإنقلاب مايووهو محق تمامآ وكلمة اليسار كلمة فضفاضة يمكن أن تضم كل ألوان الطيف من الأحزاب ذات الميول الإشتراكية في السودان في تلك الحقبة الزمنية وكمثال (البعثيين، الناصريين، الشيوعيين) .. وأشار كذلك لتقصد فاروق عدم الإتصال بعبد الخالق واصفآ السبب بأن الأخير كان يريد معرفة الكثير من التفاصيل.. بل أشار بوضوح لرفض عبد الخالق للتفكير الإنقلابي :

أما عبد الخالق محجوب، فإن الرائد فاروق حمد الله كان حريصاً على ان يكون الاتصال به متأخراً جداً، في الساعات الأخيرة قبل التحرك، وقد برر فاروق حمد الله ذلك الاتصال المتأخر عمداً بان (عبد الخالق كان يرغب دوماً في ان يعرف أكثر مما ينبغي) وتقول مصادر أخرى ان السبب في إبعاد عبد الخالق عن موقع المعرفة بمجرى التطورات هو معارضة عبد الخالق لأي تحرك عسكري بدعوى أن الظروف السياسية والاقتصادية والاجتماعية غير مواتية له.

في هذا السرد إيضاح لا يقبل الجدل أن القوي المحركة للإنقلاب لم تكن هي الشيوعيين بأي حال ووجود شخصيات نافذة من الضباط لم توصف يومآ بأنها شيوعية . إذاعة بيانات مايو الأولي من قبل نميري وفاروق حمد الله وبابكر عوض لله وثلاثتهم لا ينتمون للحزب الشيوعي.
تكوين المجلس العسكري الذي يمثل قيادة الثورة الذي كان الشيوعين فيه إثنين فقط (هاشم العطا وبابكر النور)


يعود دكتور قلندر ليصف مايو الأولي بالحمراء في عنوان جانبه التوفيق في منظوري (أعوام مايو الحمر)..
قامت مايو في 25 مايو 1969 وإنتهت علاقتها تمامآ بالحزب الشيوعي في 19 يوليو 1971 هذه الفترة هي عامان وشهران .. بالرجوع للوثائق المنشورة والإستماع لإفادات كل من نميري أبو القاسم محمد إبراهيم وزين العابدين عبد القادر نعرف أنه لم يكن هناك "شهر عسل" بين مايو والشيوعيين وبدأ نميري يلعب علي تناقضات الفرقاء داخل الحزب الشيوعي وبدأت بوادر الإنشقاق واضحة للعيان.. نعم أيد الحزب الشيوعي مايو ويمكنني أن أعدد الأسباب الكثيرة لهذا التأييد ولكن يكفي مذبحة القضاء (حل الحزب الشيوعي) وخرق الدستور لتحقيق ذلك من قبل الأحزاب الحاكمة وبرلمانها. طرد النواب الشيوعيين من البرلمان. الدستور الإسلامي ، ومن الواضح أن الحزب الشيوعي كان يرفض فكرة الدستور الإسلامي. رفع مايو للشعارات اليسارية وتوددها للشيوعيين الحزب الأكثر تنظيمآ وسط منظمات العمل المدني والنقابات، فعالية الضباط الشيوعيين داخل تنظيم الضباط الأحرار.-تشير الوثائق هنا لإلتزام الضباط الشيوعيين بقرار الحزب ورفضهم المشاركة في التحرك حتي الساعات الأخيرة من بدء التحرك.

لم ينكر الحزب الشيوعي تأييده لمايو –المشروط- يمكن الرجوع للوثائق في البوست التي تتحدث عن وقائع جلسات المكتب السياسي للحزب الشيوعي حول تأييد الإنقلاب من رفضه- ولكن تسمية هذه الفترة –بأعوام مايو الحمر- فيها نوع من التضخيم. فخلاصة الأمر أن الحزب الشيوعي ليس هو من قام بمايو وإن كان قد أيدها في بداياتها.

الإفادة عبارة عن سرد تأريخي لم يختلف في مجمله عن رواية الشيوعيين الرسمية والخاصة عدا جزئية مذبحة القصر التي إعتمدت علي مصدر سماعي "إفترض" أن كلمة (متأسف سعادتك لكن أنا ما بقدر أعمل كده) كانت تعني رفض الأمر بتنفيذ الإعدام للأسري وقد ناقش دكتور بوب هذه الجزئية بإسهاب في رده علي إفادة الأستاذ سرور الذي كان أول من أورد تلك الفرضية في كتاباته عن يوليو 71 في "قضايا سودانية" سأرفق رده هنا للفائدة رغم وجود الإفادة كاملة في مطلع البوست.

إعتمد الدكتور قلندر وكذلك زميله الأستاذ سرور علي هذه الفرضية وبنوا عليها نظرية وجود أمر فردي –سرور- من أحد القيادات العسكرية الشيوعية يأمر بتصفية المعتقلين-أب شيبة عند دكتور قلندر- وقد أكد كليهما علي فردية الأمر وأنه لا علاقة له بقرار من الحزب الشيوعي.

ضعف النظرية في أنها تظل رواية سماعية لم تسند بذكر أسماء قائلها هذا من ناحية من ناحية أخري وجود ناجين من المذبحة لا يزالوا علي قيد الحياة لما لم يلجأ كل من دكتور قلندر وسرور لهم لتوثيق الفرضية خاصة كونهم رفقاء سلاح مما يسهل عملية التواصل للوصول للحقيقة

_
ثالثاً: لم يجد هذا الكاتب أية معلومات في أي من ملفات التحقيق بما يمكن ان تشير إلى الضلوع المباشر للحزب الشيوعي كهيئة سياسية في عمليات الاغتيال تلك..
_

تحدث الدكتور قلندر بثقة عن عدم وجود أدلة توضح وجود طرف ثالث يمكن أن يكون قد قام بالمذبحة :

_

رابعاً: ليس هناك أية دليل على ان جهة ثالثة- أو حتى رابعة – قد قامت بتنفيذ الاغتيالات. فالعقيد سعد بحر مثلاً كان معتقلاً في قصر الضيوف ونجا من ضمن الناجين... وكان هناك آخرون قد نجوا، منهم المقدم عبد القادر أحمد محمد، والملازم أول عثمان عبد الرسول. أما قوات لواء القنال (القوات السودانية بقناة السويس) فإنها لم تصل إلا في وقت متأخر من تلك الليلة.
_

يتعارض قوله هنا مع رواية كل من اللواء كسباوي ورواية العقيد محجوب برير عن وجود تنظيم (الزنوج الأحرار) داخل القوات المسلحة وداخل سلاح المدرعات علي وجه الخصوص وقد ذكرنا دور ضابط الصف حماد الإحيمر الذي لاقي حتفه علي يد حراس أبوالقاسم محمد إبراهيم في إنقلاب حسن حسين.

يقول دكتور قلندر:

_

خامساً: تعرف الضباط الناجون من مذبحة قصر الضيوف على الملازم الذي قام بإطلاق الرصاص عليهم وكان واحداً من الضباط التابعين للمقدم أبو شيبة. وقد أشار أولئك الناجون إلى أن حواراً دار خارج المبنى كان فيه شخص يخاطب شخصاً آخر بعبارة يا ضابط ويطلب منه تنفيذ التعليمات المعطاة له.. وقد أعقب ذلك دخول الملازم إلى غرفة الأسرى وإفراغه الرصاص في أجساد زملائه..
_

وهنا مصدر آخر للتدليل علي ضعف فرضية الأمر الفردي من أب شيبة لإعدام الأسري .

لما لم يلجأ الدكتور قلندر لهؤلاء المذكورين لتأكيد أو نفي المعلومة بصورة قاطعة؟- أرجو أن أجد إجابة هنا
من الدكتور قلندر.-
كذلك قوله بتعرف الضباط علي الملازم الذي قام بإطلاق الرصاص علي الأسري؟
أين هو هذا الملازم؟ ولماذا لم يقدم لمحاكمة ؟

يؤسفني أن أقول ذلك ولكن إفادة دكتور قلندر ضعيفة وإعتمدت كليآ علي مجموعة من إفادات الآخرين
ولم تضيف إضافة موثقة واحدة يمكن أن تعطي الإنطباع بمثابرة وجهد في البحث وإفادته عن المذبحة فيها تحامل واضح غير مسنود.


_________________

[align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا
من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس) [/align]

[admin]

كتب خالد الحاج :

إفادة دكتور بوب حول فرضية الأمر الفردي لتصفية الأسري في بيت الضيافة :

(لصغر الخط في الصور المرفقة أرجو إنزالها ومن ثم تكبير حجم الصورة. أو بعمل كلك باللفت ماوس علي الصورة وسيقوم السستم بتكبيرها.)

[align=center]









[/align]
_________________

[align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا
من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس) [/align]

[admin]

كتبت دكتورة بيان :

الاخ العزيز خالد

شكرا لك كثيرا..... على ما كتبته.. وحقا انني الان احس انه لا يوجد كبير على القانون

وآسفة اذا رايت ان ذلك تهديد... ولكن طول الظلم يحزننا كثيرا و الصمت المريب
يحزننا اكثر..

ساقوم برفع الامر للاخ خالد تنقو رسميا
وشكرا لك...

و ان شاء الله التقي الاخ قلندر و ارى رايه فيما كتبت..واكتبه هنا..
لانه اعتذر عن الكتابة بالمشغوليات,, وحقا العمل فى الجامعة هنا لا يعطي زمنا ابدا..

_________________
بإيماني العميق بهذا الجوهر الديني للوجود الإنساني وبإيماني الأعمق منه بأن هذا الجوهر بلغ أقصى نقائه وجماله الشكلي في الإسلام وهذا الإيمان إيمان خلق لا تحجر".محمد عبدالحى (0 اتبنى هذا الرأى)

(حاكموا الابداع بشروطه، وحاكموا الأخلاق بشروطها ) عالم عباس

[admin]

كتب أبوساندرا :

السيد خالد الحاج:
- لم اشخصن ، ولم أهين ، ولم أهاتر ، فقط كتبت رأي في شخص عام تصدى للعمل العام بل وعمل من خلال موقعه في جريدة القوات المسلحة أداة التوجيه المعنوي في الجيش الأساسية على توجيه الرأي العام ، وعندما يتم تناول رأيه ، مواقفه يتم ذلك في هذا الاطار ،علمآ بأنه لاتربطني بالسيد محمود قلندر علاقات شخصية أو إختلافات ذات طابع شخصي ،
ولذلك أرفض إشارتك لي بعدم شخصنة الأمور ، وأطلب إعتذارك عن ذلك أو إثبات المنحى الشخصي الذي بدر مني
- مازلت عند رأي بأن شهادة السيد محمود قلندر مجروحة وذلك لإعتبارين :
الأول : ظل مدافعآ عن توجهات النظام المايوي البغيض عبر موقعه كرئيس تحرير للجريدة المذكورة آنفآ ، ويمكن الرجوع لأعداد تلك الجريدة خلال توليه رئاستها ومطالعة إفتتاحياتها بقلمه
الثاني: مقاله /السؤال { هل هؤلاء الرجال جبهة } الذي حاول به تغبيش وعي الناس وتزييف الحقيقة الراسخة بتبعية إنقلاب يونيو 89 للجبهة الإسلامية
وحتى بعد ما تيقن الجميع من هوية الإنقلابيين ثم توالت إعترافاتهم من بعد ذلك بتبعيتهم للجبهة الإسلامية ، لم يتفضل علينا السيد قلندر باعتذار أو توضيح
وكلمة مجروحة ليست إساءة بل وصف وتقرير لحالة ، مثل أن نقول أن لجنة التحقيق في الأحداث الدامية بعد مصرع قرنق التي شكلتها الحكومة للتحقيق برئاسة وزير الدفاع ووزراء أخرين عندما نقول أن حيادية تلك اللجنة مجروحة فإننا لانوجه لها الإساءة بلنؤكد حقيقة إنها لجنة حكومية ولايتوقع منه إدانة نفسها وبذا تكون حياديتها منعدمة

من كان لديه رأي أخر مخالف لما طرحته من ري في مواقف شخص عام وموجه للرأي العام في وقت ما عليه دحضي بالمنطق والأدلة والبراهين

وعليه:
أطلب إحالة الموضوع للجنتكم المختصة بالموضوع لإجراء اللازم
وحتى تصدر لجنتكم المؤقرة رأيها / قرارها أعتبر عضويتي هنا مجمدة
مع تأكيد طلبي أعلاه بإعتذارك شخصيآ على إتهامك لي بشخصنة الموضوع ، ورفضي للفت النظر { اللطيف } الذي لم أنتبه له
مع تأكيد إحترامي

[admin]

كتب خالد الحاج :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ساندرا

الإستاذ / عبدالله الشقليني
تحية وإحتراما
أحيي روحك السلبة
و
شهادة العقيد محمود قلندر مجروحة ، فقد ظل بوق للنظام المايوي البغيض حيث إلتحق بالنظام وأصبح من السدنة الذين يشار لهم بالبنان وظل هو وضباط التوجيه المعنوي يسبحون بحمد سيدهم الإمام ولم يحفلوا أبدآ ناهيك عن أن ينتبهو لمغزى العدد الكبير من الإنقلابات التي عجت بها تلك الفترة ، ظل قلندر وضباط التوجيه المعنوي على موقفهم المؤيد للنظام حتى على حساب القوات المسلحة التي شهدت تصفيات هائلة أودت بالضباط المحترفين والوطنيين ليحل محلهم ضباط تربوا في المخابرات المصرية مثل الإخوة { حليم } وأحدهم وهو اللواء أحمد عبدالحليم قائد اللواء المدرع الثاني وأحد كوادر تنظيم أحرار مايو الذي تفرغ للوشيات ، كان تاجر مخدرات على حسب إتهام نميري معه عندما إختلف اللصان وفي سياق تصفية الموالين لخالد حسن عباس .
قلندر مجروح الشهادة ولم يعرف عنه سوى التطبيل للدكتاتوريات فلقد أدى دوره تمامآ لصالح جعفر نميري وظل معه في كل تحولاته البائسة وخطرفاته ، وكذلك فعل مع طغمة البشير / الترابي وكلنا نذكر إجابته التي مهد لها بالسؤال : { هل هؤلاء الرجال جبهة } نذكر نفيه للإتهام الذي أكدت الأيام إنه كان إتهام دامغ
كل الناس عرفت حتى أطفال المدارس أن ضباط يونيو 89 جبهة أخفوا الدقون تحت الكاب إلا محمود قلندر!
فهل نصدق إفادته ؟!

الأخ أبوساندرا
تحية طيبة

أعلاه كوت للمداخلة المعنية سبب الإشكال..الإشكال ليس في كلمة مجروحة بل في تعبيرات أخري. الرجل أسهم مشكورآ بإفادة ودونك إفادته يمكنك أن تعمل فيها تحليلآ من غير المساس بشخصه ولا أعتقد أن في تعبيرات مثل (كان بوق للنظام) و (يسبحون بحمد سيدهم الإمام) و (لم يعرف عنه سوي التطبيل للإمام) وغيره يمكن أن تكون مفيدة هنا للحوار وللهدف المنشود من البوست ولا زلت عند رأي الشخصي بسحبك لهذه الكلمات.
أما عن تجميدك لعضويتك فهذه حرية شخصية وأنا لست معني بذلك.

تحياتي وتقديري.

[admin]

كتب يسار :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bayan

الاخ عبدالله

ارجو ادانة ما كتبه ابو ساندرا بوضوح..
تجريح المصدر و مطاعنتي


مهلة لمدة 9 ساعات من الان..
اتمنى ان اجد ادانة لما كتبه ابو ساندرا..
والا سيبدأ لعب البلي فى هذا البوست وجنبات البورد
لعب قانوني 100%
بالله ما يجي زول ينظر ويتفلسف ادانة او ان تقول ان من حق ابو ساندرا ان يكتب ما يريد تحت حرية الرأي.. وبعدها سنقول نحن ما نريد تحت حرية الرأي التي اتمنى ان يكون
حق للكل...وشكرا

الاستاذ خالد الحاج

تهديد و كمان مربوط بي زمن واستجابة منك
عهدناك عادلا يا ريس
؟؟

[admin]

كتب أبوساندرا :


حسنآ يا خالد
إذن هي العبارات التالية:
{ كان بوق للنظام }
{يسبحون بحمد سيدهم الامام }
{ لم يعرف عنه سوى التطبيل للامام }

هذا رأي في مواقفه وليس مساس بشخصه
ولمن نقول ان الرائد يونس محمود كان بوق لنظام الجبهة ولم يترك دولة وقائد إلا نهشه أيام صلف النظام وإستعدائه للجميع ، هل بنكون مسسنا بشخصه أم قلنا رأينا فيه ووصفنا ممارسته بموالاة النظام .

السيد قلندر وظف جريدة القوات المسلحة لمصلحة النظام المايوي وليس لمصلحة القوات المسلحة . ولن تستطيع دحض ذلك فالمواقف لها شهود والتاريخ مازال في الصدور وفي الوثائق
والمؤكد ان النظام حطم القوات المسلحة التي حكم بإسمها ذورآ وبهتانآ
هل سمعت لقلندر ولجريدة القوات المسلحة عمومآ وللتوجيه المعنوي رأيآ في ماجرى للقوات المسلحة على يد نميري
هل سمعت لهم رأيآ في مذبحة قيادة الجيش التي واجهت نميري بتهم الفساد فغدر بهم وأحال أكثر من 20 ضابط رفيع من رتبة الفريق اول والفريق واللواء

[admin]

كتب أبوساندرا :



عذرآ
لم أكتب في الرد أعلاه ان نميري أحال 20 من قادة الجيش من ذوي الرتب الرفيعة إلى المعاش فقط لأنهم واجهوا الآمام بفساد ذوي القربى والبطانة وتحاشوا إتهامه هو شخصيآ ، هل تذكر هذه الواقعة المذبحة ياخالد ؟ وهل قرأت رأي معارض لتلك المذبحة والجيش يفقد كفاءات نادرة في جريدة القوات المسلحة؟
ألم أقل لك إنهم كانوا يسبحون بحمد الامام ولم يحفلوا بمصلحة القوات المسلحة
ماذا تسمي هذا ياخال يا مناضل ؟

بالنسبة لطلب التجميد
هذا معمول به يتم إيقاف المتهم لمصلحة التحقيق حتى تصدر اللجنة المختصة قرارها ، وانا وجهت لي إتهامات وانت عضدتها ونبهتني { برفق } ثم برفق أكثر في مداخلتك التالية وانا سهلت الأمر عليك بدل يكون إيقاف من جانبك رفعت عنك الحرج وطلبت التجميد وربطه بمدة وهي حتى تصدر اللجنة قرارها
وطالما انت عضدت الإتهامات الفشنك فأنت معني بطلبي التجميد

وحتمآ سنحتكم للرأي العام في هذا المنتدى

الأخ / يسار
صدحت بكلمة الحق
إذن بل رأسك حتى ينتهوا من رأس أخوك الكبير

ولكن هيهات