منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-11-2012, 11:22 AM   #[166]
الفاتح
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الفاتح
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ


معاك حق يا شليل ، لكن لو جينا للحق ما يحتاج للسفلتة مش أفكاري أنا

طريقة التناول هنا ـ في المنتدى

كلمات زي رخيص ، وما شابهها بتحمل معاني سالبة بشكل لا يوصف .. مقابل شنو ما تعرف

ياخي

ماجد تاج لم يطرح منذ مجيئه هنا أنه كذا أو كذا ومجرد تناوله للموضوع ما بيعني أنه كذلك بيصنف كذا أو كذا

ومع ذلك تجد الامر كله يدور حول محور مختلف للغاية عن الفكرة المطروحة في العراء بلا حاجة حتى للسفلتة

لكن ما تدور حوله مكائن العقول للاسف ليس الفكرة

اطلعت على صفحتي لقيت اكتر من اربعة وتلاتين واحد مشو يشوفو الزول دا منو

مع أن كل المطلوب هو ما الذي كتبه ، وتفنيده

كمثال ما أوردته انت هنا ووصفته بالرخص :

ما بينت ليه هو رخيص ، أو على شنو انت بنيت سوء النية في طرحي

فقط كلمتين أرضيت بيها غرورك ، ودلقتهن دون أن تحمل ضميرك عناء التحقق من صحتهن

وما زلت تواصل



لذلك يا حبيب ، وحتى تتسفلت طريقة التفكير ، وحتى تنقشع ضبابية المعرفة

اتحمل وعورة أفكارنا دي ياخ



ـ
يابنح.. القراء ما معنيين ب (مكائن العقول ) ولا بالفضوليين البيتجسسوا على بروفايلك.. بل هم معنيين فقط بالحاجه البتكتبها. لمن تنقل للقراء الجاييين من بيئات مختلفه ، ومبشتناهم ميديا إعلام السودان .. لمن تنقل ليهو كلام من موقع (اللادينيين) في موضوع عندو علاقه بالحزب الشيوعي السوداني ، أقل حاجه بتتبادر لذهنو شنو ؟ مش حيتبادر ليهو إنو الناس ديل كفًار..
سبق ووضحت ليك الكلام ده في مداخله سابقه ، ووصفتها بالرخيصه ، وصفتها ليه ؟ 1- للتأثير على المتلقًي ، 2- ولعجزك عن إيجاد وثيقة في أدبيات الحزب الشيوعي السوداني تعَضد رؤيتك.

بعتذر عن الإنشائيه بتاعة (سفلت فكرتك ) يبدو إني ماقدرت أصيغها بشكل كويس : قصدت أقول ليك ، جهًز الحاجه العايز تقولها نقاط عشان تسهًل لينا المتابعة .. ما قصدت إنو أفكارك وعرة.. بل قصدت إنو الوصول ليها صعب ، لأنك بتجنح لإنك تمطًها ، وفي البوست ده تحديداً ، إتنبأت بإنو عدد صفحاتو يتمطً أكتر من اللازم ، لأنو ما حتلاقي في أروقة الحزب الشيوعي السوداني ما يدعم فرضيتك.
---
P.S
فتًشت فوق تحت عن دواعي إستعمال ( مايرضي غرورك ) وما لقيت لي إجابة بتعرفني إنت يابنج عشان تقول أنا مغرور وللا ما مغرور! ما تدلق كلام ساي هنا



الفاتح غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-11-2012, 11:36 AM   #[167]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل مشاهدة المشاركة

لمن تنقل ليهو كلام من موقع (اللادينيين) في موضوع عندو علاقه بالحزب الشيوعي السوداني ، أقل حاجه بتتبادر لذهنو شنو ؟ مش حيتبادر ليهو إنو الناس ديل كفًار

[/COLOR]
ـ




ياخي

الجيلي قال قرأ كل مؤلفات ماركس ـ ماركس وليس نقد أو عبد الخالق مثلاً ـ

وما وجد فيها ما نقلته أنا عنه ـ أي ماركس ـ

واعترض على الاخذ بمراجع السلفيين

يبقى أجيب ليه من وين ؟

ثم ، والأهم : ماركس .. ألم يقل ذلك ؟

ومع ذلك الحزب الشيوعي السوداني والذي لا تريد أن يوصم بالكفر

ركز على أنه يستهدي بهديه ـ هدي ماركس ؟

يبقى بعد دا تترك الحكم على إيمان الحزب أو كفره لحصافة القارئ وفهمه

مش للتوجيه والتحييد الممكن تحمله كلمة زي رخيص دي

فهمتني ؟



ـ



التوقيع:
Be careful when a naked person offers you a shirt
ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-11-2012, 03:17 PM   #[168]
الفاتح
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الفاتح
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل مشاهدة المشاركة
جيب كلام ماركس من الكتب الماركسيه ، ما تجيب من قوالات مواقع ( لادينيه).. لأنو بمنهجك المعوج ده ممكن تؤسس لفهم مغلوط في المعرفه .. لإنو لاحقا ممكن زول دايش قد يقتبسو عنك (قواله) بدون ما يلجأ للمصدر : عن ماجد بن تاج رضي الله عنه ، إنو قال إنو الحزب الشيوعي السوداني ماعندو علاقه بالدين ، ويقتبس منك- لاسمح الله- من موقع سودانيات.
هسي دي طريقة تتلمس بيها المعرفه ؟..
لأازلت عند موقفي بإنو مداخلتك الأخيره من موقع اللادينين دي رخيصه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ




ياخي

الجيلي قال قرأ كل مؤلفات ماركس ـ ماركس وليس نقد أو عبد الخالق مثلاً ـ

وما وجد فيها ما نقلته أنا عنه ـ أي ماركس ـ

واعترض على الاخذ بمراجع السلفيين

يبقى أجيب ليه من وين ؟

ثم ، والأهم : ماركس .. ألم يقل ذلك ؟

ومع ذلك الحزب الشيوعي السوداني والذي لا تريد أن يوصم بالكفر

ركز على أنه يستهدي بهديه ـ هدي ماركس ؟

يبقى بعد دا تترك الحكم على إيمان الحزب أو كفره لحصافة القارئ وفهمه

مش للتوجيه والتحييد الممكن تحمله كلمة زي رخيص دي

فهمتني ؟



ـ
أولاً : عشان ما نقعد نلك في الكلام ساي راجع مداخلتي رقم 155 بخصوص تجيب ليهو الكلام من وين.
ثانياً : قصًة إنو الحزب يستهدي بهدي ماركس دي ، مغلفًه بكلام مغتت وفاضي وخمج ، دي إشارة رخيصه تانيه منًك ، لأنو المسلم البسيط العادي بيعرف إنو الايه النزلت في الكهف والأعراب بتاعة ( من يهدي الله فهو المهتدي ) ( المهتد) والبيتهدي بخلاف كده هو ضال .. لمن ترد إشاره مبطًنه زي ( يستهدي بهدي ماركس )دي بتجيني أنا كزول مسلم بسيط ضمنياً دلالات الضلال .. دي إشارة رخيصه منك يا ماجد.. ودي الإشاره رقم (2) بالمناسبه.. وبالرغم من كده حأرد عشان خاطر القراء البسيطين ، وما حأرد من زاوية الهدايه الحاشرها هنا ، بل من زاوية إنو الأفكار بتتحرك صعوداً وهبوطاً عشان تطاوع الواقع البتتواجد فيهو ، سواء واقع سياسي ، إجتماعي ، فكري ، إلخ :
الفكر البشري ، ما جامد ، بل متحرًك ، بينفي القديم وياخد الحاجه الفيها فايده منو ، وعلى ضوء الوقائع البنتعايش فيها وإعمال الوسائل العملية من (نقد / تحليل/ مقاربة) بنخت طوبه وبنبني فكره جديده ، نفس الفكره الجديده دي ، وكت ما ظهرت حقيقه علمية جديده ، بتنفيها ، وبيكون عندنا فكرة جديده بنعمل عليها .. الحاجه دي بيقولوا عليها الماركسيين (ناس الجيلي ) نفي النفي. نفي النفي ده شنو ؟ ده عملية تطور تقوم فيها كل درجة أعلى بنفي الدرجه إللي تحتيها وترفعها في الوكت نفسو لدرجة جديده و[OVERLINE]تحافظ على المحتوى الإيجابي في تطورها[/OVERLINE]
أها الفكر البشري في صيرورتو دي ،بيحافظ بإستمرار على المحتوى الإيجابي في تطوًرو ، عشان يلبًُي متغيرات واقعو (العلمية والإجتماعية والسياسية ) وطالما نحن بنتكلم عن الفكر السياسي.. خلينا نركًز على الحتًه دي .
بروز الحوجه لإنو الناس تاخد أجر عادل نظير الجهد البتبذلو ماجات من زمن ماركس ياماجد.. بل جات لمن إتعاظمت ضغائن الناس ، وبقت تسقط التاني وتاكل حقًو ، وكانت بتتواجد في المجتمعات الإقطاعية مجتمعات سيد/ عبد ، أجير.
من الصعوبة بمكان إنك تجزم بإنو النزعات المادية في التفكير بمجتمع إشتراكي بدت بتين ، من زمن الجمهورية الإفلاطونية لحديث الرسول (ص ) ( الناس شركاء في ثلاث: الماء ، والكلأ ، والنار ) للقرامطه ، لهيغل ، ماركس ، لينين ، للإتجاهات العقلية المختلفة.
وبالتأكيد كل إتجاه نقدي عقلي كان بيسعى لإنو يجعل واقعو مقبول .. والأفكار الكانت بتراود إفلاطون لو جا يطبقها ماركس مابتغطًي معاهو ، وبالتأكيد لو جينا نطبًق حديث شراكة (الماء والكلأ والنار) مابنقدر .. إتفاقيات المياه كوم ، ومافي زول واعي بيديك بترولو (النار) بلوشي..
يبقى شنو.. يبقى نخت إعتبار إنو الأفكار ، تستفيد من القديم وتحافظ على محتواهو الإيجابي في نفس الوكت. تجربة الإتحاد السوفيتي نجحت لإنو إتضافرت عوامل ساعدت على قيام الثورة البلشفية ، نجضت عوامل ذاتية وموضوعية ساعدت في نجاحها ، ووكت ما إنتفت العوامل دي ، فرتقت في البروستريكا..
أها الأحزاب الشيوعية العالمية فكرتها شنو ، معقوله تعمل كوبي بيست للأفكار الماركسية اللينينة ؟ لأ بالتأكيد.. لأنو الواقع البتعمل فيهو مختلف تماما من الواقع بتاع الإتحاد السوفيتي سابقاً .. عشان كده تعمل شنو ، تستفيد من الحاجت الإيجابية ، وتشوف إذا كان بمقدورها إنها تطبقها في واقعها (الإقتصادي / الإجتماعي/ السياسي ) عشان كده الحزب الشيوعي الصيني براهو السوفيتي براهو ووو.. لكن الحاجه البتجمعهم إنو ( ياعمال العالم وشعوبه المضطهده إتحدوا )
إتحدوا ضد شنو : ضد جشع الرساميل ، و تشييء البني آدم..
ما عشان يتحدوا عشان يشاكلوا السماء..
لأنو السماء ما مسئولة عن الغبن الحاصل ليهم ، ومابتكون مبسوطه إذا في ظلم حاصل.

---
وكت الدوام قرًب يخلص.. إحتمال أجيك راجع
بتمنى إنك ترد على نقاطي دي .. عشان نقدر نمشي لقدًام.. بدل ما تحمًر لي كلمه كلمتين..
cc لود الخير



الفاتح غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-11-2012, 11:26 AM   #[169]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل مشاهدة المشاركة

ثانياً : قصًة إنو الحزب يستهدي بهدي ماركس دي ، مغلفًه بكلام مغتت وفاضي وخمج ، دي إشارة رخيصه تانيه منًك ، لأنو المسلم البسيط العادي بيعرف إنو الايه النزلت في الكهف والأعراب بتاعة ( من يهدي الله فهو المهتدي ) ( المهتد) والبيتهدي بخلاف كده هو ضال .. لمن ترد إشاره مبطًنه زي ( يستهدي بهدي ماركس )دي بتجيني أنا كزول مسلم بسيط ضمنياً دلالات الضلال .. دي إشارة رخيصه منك يا ماجد.. ودي الإشاره رقم (2) بالمناسبه.. وبالرغم من كده حأرد عشان خاطر القراء البسيطين ، وما حأرد من زاوية الهدايه الحاشرها هنا ، بل من زاوية إنو الأفكار بتتحرك صعوداً وهبوطاً عشان تطاوع الواقع البتتواجد فيهو ، سواء واقع سياسي ، إجتماعي ، فكري ، إلخ

بتمنى إنك ترد على نقاطي دي .. عشان نقدر نمشي لقدًام.. بدل ما تحمًر لي كلمه كلمتين..
cc لود الخير
ـ


صباح الخير يا شليل

طيب بالنسبة للاشارة الرخيصة التانية :

مع أنو تدليلك على رخصها بيضيق مساحة اللغة ال ممكن نستخدمها للشرح

طالما أن إيراد كلمة مستخدمة في القرآن ممكن يكون دليل على الرخص والترفع

الحزب في الفصل السادس ( الثقافة الوطنية الديمقراطية ) قال ما يلي :



اقتباس:
ان نشر وتعزيز الثقافة الديمقراطية يعتبر هدفاً محورياً من اهداف حزبنا ، اذ بها نتوسل لبعث الوعي الضروري لتحرر الانسان السوداني من الخوف والفزع من قوانين الطبيعة ، ومن غمة الجهل الذي تركه فريسة للاستغلال الاجتماعي ايا كان نوعه ، وللتعصب الاعمي ايا كان منشاه . نستعصم في هذا السبيل بالفكر الانساني العلمي منهجاً واداة والذي يشمل فيما يشمل ما دشنته الماركسية من آفق للفكر والممارسة تحت عنوان التراث التحرري للبشرية ، ولا ننقطع عن هذا التراث بدعوى اصولية يسارية او شوفينية قومية .
ـ


ـ

المحرر استخدم كلمة برضو وردت في القرآن الكريم ـ الاستعصام ـ من اعتصم مش كدا ؟ ما علينا

المقصود أن الحزب ربط كشافات ماركس لتضيئ له طريقه في المغبة السياسية السودانية ، دا بيحتم على المهتم أن يرجع لكتب ومؤلفات ماركس وفهم ما يقوله

لفهم مكامن الاستعصام دي ومعانيها ـ أينما وجد هذه الكتب والمؤلفات صحيح ؟

شان يفكك على ضوءها طرح الحزب ويشوفو لافق معاه واللا ما لافق .. صحيح ؟

الماركسية والارتباط بيها كان وما زال مثار عصف تقيل داخل أروقة الحزب الشيوعي السوداني نفسه يا شليل وانت ما بيغباك الكلام دا ، بلغ الحال بالبعض من أعضاء الحزب وركايزه الى الانشقاق والانسلاخ من الحزب الاصل بسبب الاستعصام دا ـ ما بتحتاج لإيراد امثلة فيما أعتقد

طيب

بجانب تاني زي ما قال الجيلي فيما أعتقد ـ ما متأكد يا جيلي ـ أنه الحال بلغ حتى المنادة بتغيير المسمى نفسه بغية الخروج من محط الاشارات الرخصية دي

إذ كيف يمكن للعادي من الناس يا أخي أن يعود الى مؤلفات ماركس ويقرأها ثم يفلفلها ويقارن بين ما فيها وبين ما يقصده محرر برنامج الحزب الشيوعي حين يقول هكذا أنه يستعصم بأفكار الرجل ؟

الارتباط بين الماركسية والحزب الشيوعي السوداني مثار جدل يا شليل ؟

في الواقع لم يكن جدلاً بقدر ما كان محاولة للخروج من حالة التناقض التام والغير ممكن بين ما في أطروحات ماركس الملحدة والمنادية بوضوح الى جعل هدم الدين ككل ركيزة ، وبين خصوصية الحالة السودانية ـ عبد الخالق محجوب الراحل كتب عن هذا ـ وسأعود لإيراد ما كتبه فيما يلي بإذن الله ـ وحتى أعود . أتمنى أن تشرح لي العبارة التي وردت في نهاية الفقرة المقتبسة أعلاه من البرنامج والتي تقول :

اقتباس:
ولا ننقطع عن هذا التراث بدعوى اصولية يسارية او شوفينية قومية .

ما هي الفاصلة التي أراد المحرر أن يثبتها هنا تحت الكلمات ؟

من الذي دعى الى الانقطاع عن هذا التراث ؟

وماذا قصد المحرر بتعبير أصولية يسارية وشوفينية قومية ؟[/COLOR]




تحياتي



ـ



التوقيع:
Be careful when a naked person offers you a shirt
ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-11-2012, 03:30 PM   #[170]
الفاتح
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الفاتح
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ


صباح الخير يا شليل

طيب بالنسبة للاشارة الرخيصة التانية :

مع أنو تدليلك على رخصها بيضيق مساحة اللغة ال ممكن نستخدمها للشرح

طالما أن إيراد كلمة مستخدمة في القرآن ممكن يكون دليل على الرخص والترفع

الحزب في الفصل السادس ( الثقافة الوطنية الديمقراطية ) قال ما يلي :




ـ


ـ

المحرر استخدم كلمة برضو وردت في القرآن الكريم ـ الاستعصام ـ من اعتصم مش كدا ؟ ما علينا

المقصود أن الحزب ربط كشافات ماركس لتضيئ له طريقه في المغبة السياسية السودانية ، دا بيحتم على المهتم أن يرجع لكتب ومؤلفات ماركس وفهم ما يقوله

لفهم مكامن الاستعصام دي ومعانيها ـ أينما وجد هذه الكتب والمؤلفات صحيح ؟

شان يفكك على ضوءها طرح الحزب ويشوفو لافق معاه واللا ما لافق .. صحيح ؟

الماركسية والارتباط بيها كان وما زال مثار عصف تقيل داخل أروقة الحزب الشيوعي السوداني نفسه يا شليل وانت ما بيغباك الكلام دا ، بلغ الحال بالبعض من أعضاء الحزب وركايزه الى الانشقاق والانسلاخ من الحزب الاصل بسبب الاستعصام دا ـ ما بتحتاج لإيراد امثلة فيما أعتقد

طيب

بجانب تاني زي ما قال الجيلي فيما أعتقد ـ ما متأكد يا جيلي ـ أنه الحال بلغ حتى المنادة بتغيير المسمى نفسه بغية الخروج من محط الاشارات الرخصية دي

إذ كيف يمكن للعادي من الناس يا أخي أن يعود الى مؤلفات ماركس ويقرأها ثم يفلفلها ويقارن بين ما فيها وبين ما يقصده محرر برنامج الحزب الشيوعي حين يقول هكذا أنه يستعصم بأفكار الرجل ؟

الارتباط بين الماركسية والحزب الشيوعي السوداني مثار جدل يا شليل ؟

في الواقع لم يكن جدلاً بقدر ما كان محاولة للخروج من حالة التناقض التام والغير ممكن بين ما في أطروحات ماركس الملحدة والمنادية بوضوح الى جعل هدم الدين ككل ركيزة ، وبين خصوصية الحالة السودانية ـ عبد الخالق محجوب الراحل كتب عن هذا ـ وسأعود لإيراد ما كتبه فيما يلي بإذن الله ـ وحتى أعود . أتمنى أن تشرح لي العبارة التي وردت في نهاية الفقرة المقتبسة أعلاه من البرنامج والتي تقول :




ما هي الفاصلة التي أراد المحرر أن يثبتها هنا تحت الكلمات ؟

من الذي دعى الى الانقطاع عن هذا التراث ؟

وماذا قصد المحرر بتعبير أصولية يسارية وشوفينية قومية ؟[/COLOR]




تحياتي



ـ
مساء النور ياماجد.. شغلتنا أموالنا وأهلونا عن متابعة البوست..
مقاربتك بين ( يستهدي بهدي ماركس ) و(يستعصم ) ، ما بطًاله ، لكن إذا مسكت القرآن الكريم بتلقاهو مكتوب بلسان عربي مبين ، وطالما نحن بنتكلم عربي فوضع طبيعي إنو المفردات البنستعملها تكون موجوده في القرآن..
لكن دلالات إستعمال البلاغه شنو ؟ ده السؤال..
الهداية لمن تذكر في القرآن الكريم بيقابلا الضلال
ومفردة ( إستعصم ) على حسب علمي : وردت مرًه واحده في حتًه بتاعة مراوده ( ولقد راودته عن نفسه فإستعصم ).. وإستعصم يعني إحتمى ، بيقابلا ما إحتمى
طيب.. أي واحده من المفردتين ديل بتاعة ( يستهدي بهدي ماركس ) وتقابلا الضلال و(إستعصم ) وتقابلا ما إحتمى.. المقابل بتاعها عندو وقعو السيئ على المتلقي.. الضلال ، وللا عدم الحمايه ؟
بإمكاننا إنو نوظًف مفردات القرآن زي ما عايزين ، في أدوات تخاطبنا
لكن ما نغفل الدلالات بتاعة توظيفنا .. دي حاجه قدسية يابنج، وبالتالي اول إشارة تصلني منها .. من الصعوبة بمكان إنو أزحزح الإشاره دي.

أما بعد :

وقفت في المداخله الفاتت في إنو فكرة تعمل كوبي بيست للتجربة السوفيتية ضرب من ضروب الخيال مالم تقرا واقعك بشكل جيًد ، وتشوف إذا كان بإمكانك تشتغل فيهو وللا لأ. وثبًت نقطه مهمة إنو صراع الشغيله في (الأرض) مافي (السماء) أو بأدق تعبير : البينتزع حقوقهم هو (السيًد ) ما الله ، يبقى الحنك بتاع معاداة الله ، ماجايب حقو.. لأنو ما ممكن زول واعي شايف زول بيقلع في حقوقو ، وينشًن في السماء.
ده جانب.. الجانب التاني : البني آدم بطبعو عندو curiosity للمعرفه.. مما يتولد بتلاحقو أسئله بتاعة ( الصاح ، الغلط ، فوق في شنو ، وأنا والدني لشنو ، وكيف ولدوني ، وبعد ما أموت البيحصل شنو ، الجنه ، النار ، مخيًر وللا ما مخيًر ) دي أسئلة وجودية بتلاحقك.. قدرت تفصلها عن سياق الصراع الإجتماعي الموجود فيهو ، فبها ، ما قدرت.. بطريقتك.. (لست عليهم بمسيطر ) والإيمان كان ما وقر في القلب مافي داعي ليهو..
يبقى في ناس بيقدروا يفرزوا صراعاتهم كويس ، وفي ناس بيشتطوا ويجنحوا في أسئلتهم ، سواء كانوا وصولوا لجنوح أفكارهم ده بأدوات ماركسية بقوانين ( العله والمعلول / الثابت والمتغير / وحدة صراع أضداد ) او غيرو.. إذا كنت مشتط في أفكارك ما بالضرورة تكون إشتطيت بإستعمالك لواحده من القوانين دي ، وإذا كنت ماركسي ووصلت لشططك بإستعمال واحده من الأدوات دي.. ما بتلغي من كونك بني آدم بيشاطرنا الكون ده ، وعندك حقوقك وواجباتك المفروض نحترما.
كارل ماركس تنسب ليهو مقولة ( الدين إفيون الشعوب ) تارة ..وتارة بيقولوا إنو مافهموهو.. الحاجه القصد يقولها قالتها جماعة الإسلام السياسي في وكتنا الحاضر إللي بتشهر سلاح الدين في وش خصومها..
دي كلها ما شغلتنا.. شغلتنا نحن واقعنا العايشين فيهو ده ، المواطنه ، الحريات ، تدي كل زي حق حقه ( وده مبدأ ماركسي بالمناسبه) ، إلخ ..هل بمقدور الأحزاب الماركسية العالمية ( إذا وجدت ) إنها تقدر تنجز الشغله دي وللا لأ .

---
حإنبرم مرًه تاني وأجيك راجع بكره، فتك على خير يابنج
بيني وبينك الزول الكتب الفصل السادس ، بتاع إستعصم ده شكلو يميني ، فاكيها في روحو مبرًم شعرو.. تماها في النهاية اصولية يسارية او شوفينية قومية .. هسي كلامو ده ما قريب من كلام ولد البلد ، ود الخير



الفاتح غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-11-2012, 04:31 PM   #[171]
أمير الأمين
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل مشاهدة المشاركة
حإنبرم مرًه تاني وأجيك راجع بكره، فتك على خير يابنج
بيني وبينك الزول الكتب الفصل السادس ، بتاع إستعصم ده شكلو يميني ، فاكيها في روحو مبرًم شعرو.. تماها في النهاية اصولية يسارية او شوفينية قومية .. هسي كلامو ده ما قريب من كلام ولد البلد ، ود الخير
يا بنج
دى احمل لفتة فى البوست



أمير الأمين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-11-2012, 07:36 PM   #[172]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة
الكلام أتشعب كتير وبقى ليهو مليون طريق

يا ماجد فرضية سؤالك تختلف شديد من أصل السؤال وهو (هل الشيوعية ترفض الإديان) .. السؤال ده نفسه لا يرجع للشيوعية (النظرية) بل يعود لتاريخ الثورة البلشفية .. والصراع بين الثورة والكنيسة .. وفى حينها الكنيسة كانت سلطة أكثر من أنها عقيدة .. لذا حدث الصدانم الدامى وخرجت المقولات مثل (الدين أفيون الشعوب) .. وقد كان الدين كذلك تحت ظل سلطة الكنيسة .. ولكن بعد أن حطت الحرب أوزارها بهزيمة القصر والكنيسة بدأت مرحلة ثانية بإيجابياتها وسلبياتها فى ممارسة الحكم .. وهذه أيضاً لا تمثل للشيوعية النظرية مثل ما تمثل التجربة والخطأ فى الممارسة

لذا الحزب الشيوعى (السودانى) غير معنى بهذا السؤال إلا تحت مظلة (ما أشبه اليوم بالأمس) .. عندما تحولت العقيدة الى مؤسسة وسلطة تحارب دونها من أجل التسيد
ـ


النظرة المتسائلة أو المقررة بشأن الحزب الشيوعي السوداني قديمة يا عم رأفت

ورؤية غرابة الفكر الشيوعي في الوسط السوداني قديمة برضو

فرضية السؤال موضوع البوست أو قل التقرير بخلاصته ما مرتبط بشكل معين

ولا بحقبة أو بفئة

في معرض البحث وجدت الوثيقة دي قديمة ..

--------------------
اقتباس:
مقابلة مع عبد الله خليل:



التاريخ: 9-10-1956

من: السفير، الخرطوم

الى: وزير الخارجية

الموضوع: مقابلة مع رئيس الوزراء

"اول من امس ، وخلال حفل عشاء كبير في منزل محمد احمد محجوب ، وزير الخارجية ، وجدت نفسي واقفا في ركن من الحديقة الجميلة الى جوار عبد الله خليل ، رئيس الوزراء . وكان معنا ستيفان ايغاز، سفير المجر، الذي ، لفترة ، سيطر على الحديث ، رغم ان لغته الانجليزية كانت ضعيفة .
ورغم انه لم يكن يراعى التقاليد الدبلوماسية في تصرفاته.
ورغم ان زوجته كانت تقاطعه مرة بعد اخرى . وتطلب منه ان ينضم الى فريق كانت تقف معه . وعندما قاطعته للمرة الثالثة ، تركنا . وتنفسنا ، عبد الله خليل وانا ، نفسا عميقا . وبقدرما كنا انزعجنا من قلة ادب الزوجة ، ارتحنا لان الزوج كثير الكلام تركنا . وقال عبد الله خليل في تهكم واضح : "هؤلاء الناس يريدون تحويل السودان نحو الشيوعية ."

وكانت هذه الجملة مدخل الحديث مع عبد الله خليل . لكنها كانت امتدادا لما قال سفير المجر. ماذا قال سفير المجر؟

كان يعلق على التوتر الحالي حول تأميم مصر لقناة السويس ...

( تعليق: يوم 26-7-1956، بعد ايام من تولى عبد الله خليل رئاسة الوزارة ، اعلن الرئيس المصري جمال عبد الناصر تأميم قناة السويس . فعل ذلك لان البنك الدولي ، بسبب ضغوط امريكية ، الغى قرار تمويل السد العالي . غضب الاميركيون لان عبد الناصر اعترف بالصين الشعبية التي كانت اميركا ترفض الاعتراف بها . واشترى اسلحة من تشيكوسلوفاكيا (من دون المعسكر الشيوعي) . في نفس الوقت ، ايضا غضبت بريطانيا وفرنسا لتاميم قناة السويس . وبدآ يخططان ، بالتعاون مع اسرائيل ، لغزو مصر واسقاط الرئيس عبد الناصر.

ويوم 29-10-1956، بعد عشرين يوما من هذه المقابلة بين عبد الله خليل والسفير الاميركي ، بدأ العدوان الثلاثي على مصر . وصلت القوات الاسرائيلية حتى قناة السويس ، ونزلت قوات بريطانية وفرنسية في قناة السويس . غير ان امريكا وروسيا اعترضا . وهددت روسيا بالتدخل الى جانب مصر ، وخوفا من مواجهة عالمية ، ضغطت اميركا على بريطانيا وفرنسا واسرائيل . وسحبت هذه قواتها . وحلت محلهما قوات تابعة للامم المتحدة ) .

قال سفير المجر وهو يخاطبني: "انتم والبريطانيون تعتقدون ان العرب لا يزالوا كما كانوا قبل خمسين سنة . لكن العرب تطوروا وصاروا متحدين . واي اقتراح لحل مشكلة قناة السويس لا يضع اعتبارا لهذه الحقيقة لن ينجح ."

لهذا ، عندما قال لي عبد الله خليل: "هؤلاء الناس يريدون تحويل السودان نحو الشيوعية" ، وضحت في ذهني الصورة الكبيرة لاستراتيجية المعسكر الشرقي في المنطقة ، في مصر وفي السودان وفي غيرهما .

وفي اجابة على سؤال مني ، قال عبد الله خليل ان روسيا كانت تريد زيادة نفوذها الشيوعي لفي اثيوبيا ، وكانت تريد تحويل اثيوبيا الى نقطة لنشر نفوذها في المنطقة . لكنها فشلت لان هيلاسلاسي ( حليف اميركا ) تحدى الضغوط الشيوعية ، وايضا رفض الاغراءات الشيوعية . لهذا ، الأن يريد المعسكر الشرقي الانتقال الى السودان لنشر نفوذه في المنطقة .

وقال عبد الله خليل : " نظف هيلاسلاسي اثيوبيا من الشيوعيين . لهذا ، اتجهوا نحونا ، ولهذا ترى دبلوماسييهم انقضوا علينا مثل النحل ."

وقال: "انا متأكد انهم سيفشلون في السودان ايضا . لا انكر وجود شيوعيين في السودان . لكن طبيعة السودانيين لن تسمح لهم بزيادة نفوذهم . يراهم السودانيون مثل دين غريب . وهم يعتمدون على مواجهة بين الفقراء والاغنياء . لكن لا يوجد فقر حقيقى في السودان . الحياة "ايزي" (سهلة) . ايضا يواجه الشيوعيون عاملين : اولا : طبيعة السودانيين الطيبة . ثانيا : دين الاسلام ."

وسألته عن الضغوط الخارجية على السودان. وقال: "لن يقدر الشيوعيون على زيادة نفوذهم في السودان الا اذا حدث تدخل خارجي واضح . لكنى لن اسمح بذلك . ولهذا انا حريص على مواجهة نشاطات الدبلوماسيين من الدول الشرقية، مثل سفير المجر هذا" (الذي كان يتحدث معنا قبل ان تناديه زوجته).

وقال عبد الله خليل ان السودان يحتاج الى شبكة مواصلات واتصالات. واشار الى خطة لمد الخطوط الحديدية من كوستي الى جوبا. وان السودان يحتاج الى مساعدات اجنبية لتحقيق ذلك ...

لسوء الحظ، انقطع حديثي مع عبد الله خليل قبل اكمال هذا الموضوع عندما انضم الينا آخرون ... "
ـ


في الرابط دا :

http://5.9.90.87/2008-12-01-11-35-26...--2------.html

ما لفت انتباهي في الوثيقة التاريخية هنا

أن عبد الله خليل قرر حقيقة ما زالت ماثلة

أن السودانيين ينظرون الى الشيوعية كدين غريب

ذات الفهم تحدث عنه عبد الخالق محجوب لاحقاً

وسأورد مقتطفات يبين فيها ذلك فيما يلي بإذن الله




ـ



التوقيع:
Be careful when a naked person offers you a shirt
ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-11-2012, 07:14 AM   #[173]
الفاتح
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الفاتح
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير الأمين مشاهدة المشاركة
يا بنج
دى احمل لفتة فى البوست
إنتبهت ليها يابنج.. والليله
أرحكاكا نزوغ قبل ما يلم فينا شيوعي ينجضنا نجاض قبور



الفاتح غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-11-2012, 08:00 AM   #[174]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ


صباح الخير يا شليل
الارتباط بين الماركسية والحزب الشيوعي السوداني مثار جدل يا شليل ؟

في الواقع لم يكن جدلاً بقدر ما كان محاولة للخروج من حالة التناقض التام والغير ممكن بين ما في أطروحات ماركس الملحدة والمنادية بوضوح الى جعل هدم الدين ككل ركيزة ، وبين خصوصية الحالة السودانية ـ عبد الخالق محجوب الراحل كتب عن هذا ـ وسأعود لإيراد ما كتبه فيما يلي بإذن الله ـ
تحياتي

ـ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ


النظرة المتسائلة أو المقررة بشأن الحزب الشيوعي السوداني قديمة يا عم رأفت

ورؤية غرابة الفكر الشيوعي في الوسط السوداني قديمة برضو

فرضية السؤال موضوع البوست أو قل التقرير بخلاصته ما مرتبط بشكل معين

ولا بحقبة أو بفئة
ما لفت انتباهي في الوثيقة التاريخية هنا

أن عبد الله خليل قرر حقيقة ما زالت ماثلة

أن السودانيين ينظرون الى الشيوعية كدين غريب

ذات الفهم تحدث عنه عبد الخالق محجوب لاحقاً
وسأورد مقتطفات يبين فيها ذلك فيما يلي بإذن الله

ـ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ

لم يرد عبد الخالق أن يتذرع باستغلال خصومه للدين لكي يتفادى الحرج الثقافي الأصيل للفكرة الشيوعية في بلد مسلم. وقد رأي أن يلقي هذه المسالة وجهاً لوجه. فقد دعا في "قضايا ما بعد المؤتمر الرابع" (1968) (6) أن يتأمل الشيوعيون غربتهم و"غربة الفكر الماركسي" التي ارتسمت بغير خفاء من جراء حادثة معهد المعلمين وذيولها. تساءل عبد الخالق: كيف تسنى للرجعية السودانية، بغض النظر عن دوافعها السياسية التي اتخذت الدين أداة ومخلباً، وبغض النظر عن نفوذها في الدولة والتشريع، أن تحرك بسهولة نسبية قطاعاً من الجماهير ضد الحقوق الديمقراطية والدستورية في البلاد حين قبل بحزب الحزب الشيوعي؟ وأضاف قائلاً: كيف تسني لهذه القوي الرجعية أن تنفذ إلي غرضها هذا من خلال استغلال حادث مفتعل لا يعرف أحد حتى ذلك الوقت أبعاده؟

ومن شأن هذه الأسئلة، التي تنأى عن تحميل الخصم كل اللوم علي ما يقع علي الذات من أذى، أن تفضي بهذه الذات إلي مكاشفة ذاتها مما هو في باب النفس اللوامة. وقد ساقت هذه الأسئلة عبد الخالق إلى اجتهادين مرموقين في منهج الحزب الشيوعي تجاه مسالة الثورة والإسلام:

أ‌) فقد خرج عبد الخالق من تبكيت النفس إلي دعوة الحزب أن يخوض في أمر الدين لا من موقع الدفاع عن نفسه كمتهم في دينه، بل من مواقع الهجوم. وسبيل الحزب إلي ذلك تبسيط الماركسية وجعلها لصيقة بحياة الناس. فتطوير نظرة الحزب للدين، في رأيه، هي في تقريب الماركسية لجماهير الشعب بجعلها جزءاً من تفكيره وتراثه الثوري بإدخالها بين مصادر حضارة الشعب العربية والإسلامية والأفريقية. وهو يري أن هذا التقريب للماركسية هي تبعة علي مثقفي الحزب تلزمهم باكتشاف مصادر هذه الحضارة وعناصر القوة والخير والثورة فيها. فالماركسية، في قول عبد الخالق، ليست مناسبة يخلع بها الشيوعي هويته الحضارية كمسلم وعرب وأفريقي. خلافاً لذلك، فالماركسية هي "تجديد للمعرفة وسط شعبنا، تجديد لمصادر حضارته وثقافته." وهي مع ذلك (الماركسية؟)لا تقف مكتوفة اليد مبهورة حيال ماضي هذه الحضارة كمثال جامع مانع. وإنما تنفذ إليه بالنقد الدقيق المحيط تتغذى بخير هذه الحضارة وتلفظ ما عداه وتتغلغل يوماً بعد يوم إلي ثري الوطن وثقافته.

فالحزب الشيوعي، في نظر عبد الخالق ، يكسب بالهجوم الذكي المستنير المتفقه في علوم الدين وغير علومه. فلا مخرج للحزب من غربته الفكرية بالاستخذاء وإدارة العقل إلي الجهة الأخرى في وجه ما يلقيه الدين عليه من مسائل وتحديات وفقه. وقال:

"هذه الغربة (الماركسية) التي أشرت إليها لا تحل علي أساس سياسي كما ان مراكز الدفاع مراكز ضعيفة ويمكن أن توصف بالنفاق السياسي ولا توصف بالحالة الجادة لاكتشاف مصادر الثقافة في بلادنا ولاتخاذ موقف تقدمي منها: ما كان مفيداً يدخل في ميدان التطور، وما كان منها يعوق التطور يجب ان يتكلم عنه الشيوعيون بجراة وأن يقفوا بثبات دفاعاً عن مراكزهم"
أما الخاطرة الاجتهادية الثانية (7) التي عنت لعبد الخالق حيال غربة الماركسية في مجتمع إسلامي فهي تفرقته بين الدين كأيدلوجيا، مما يؤدي إلي استغلاله بواسطة الصفوات النافذة لتأمين حكمها بين الناس، (وبين) الدين كيوتوبيا، أي الدين كجغرافيا راسخة لعالم مثالي من العدل والإخاء والمساواة. فدين عامة الناس، اليتوبيا، قد فطر عليه المسلمون، واستمدوا منه أبداً عالماً بديلاً لعنت واقعهم السياسي الأليم، وشغفوا فيه بصور العدالة والإيثار والمساواة، التي هي صفة مجتمع أبكار المسلمين. واسترسل عبد الخالق في وصف الإسلام اليوتوبيا في خيال وفكر عامة المسلمين قائلاً:

"الناس يتصورون هيئة عمر ابن الخطاب حاكم الدولة الإسلامية التي امتدت شرقاً وغرباً وجنوباً وانتشرت تهز أركان العالم حولها وهو مجرد من زيف السلطان وغربته عن الشعب وقد استلقي تحت ظل شجرة مثل عامة الناس لأنه حكم وعدل وأمن شعبه . . . يذكرون مصعب ابن عمير يحف به بذخ الأرستقراطية وهو شهيد في واقعة أحد بعد أن أبلي وهو يحمل لواء الرسول بلاء لا يدانيه بلاء، وقد خر علي وجهه، ويهم المسلمون بدفنه فلا يجدون له كفناً، إنما هو ثوب رث قصير إن أخفى رأسه أظهر رجليه، وإن اخفي رجليه أظهر رأسه، والنبي (ص) يري فيتلو قول عز وجل: "من المؤمنين رجالاً صدقوا ما عاهدوا الله عليه."

ويستطرد عبد الخالق قائلاً أن هذا العالم المثالي هو الذي يشد أفئدة الناس في واقع يحدق بهم: الفساد فيه وحل، والمحسوبية عاهة، تغلب فيه الاثرة والتفاوت الطبقي اللئيم والفردية القاتلة. وعامة المسلمين أسيرة تناقض بين عالم المثال هذا الذي الإسلام فيه مستودع العدالة والإيثار والمساواة وبين ارتباطهم بقوي النادي السياسي التي تفسد في الأرض، تناقض بين المثال الذي يجعلها ترفض الواقع الفاسد وبين قلة حيلتها وهي أسيرة النادي السياسي وخطته السياسية. ولا مخرج لها من هذا التناقض سوي بنظرية اجتماعية للسلطة تنتقل بها من رهن إرادتها بانتظار فيض القلب الرحيم والمدد المثالي إلي اكتشاف القوة الاجتماعية للتغيير لتحرير نفسها من لعنة وعبودية المال. ويواصل عبد الخالق قائلاً:

"إن الجماهير التي يثير فيها شعار الدستور الإسلامي ما ذهبت إليه من صور إنسانية مدعوة للبحث والتفكير عن ردود شافية لأسئلة تطرح نفسها وتلح بإصرار: هل يمكن تحقيق تلك الصور والمعاني بواسطة سلطة أصحاب المال والمترفين الذين يعملون عن طريق مسودة دستورهم لعام 1968 لدفع البلاد بخطوات سريعة علي طريق الرأسمالية."

من المؤسف إن نظرات عبد الخالق حول غربة الماركسية والدين لم تجد من الخلف الشيوعي لا تجريحاً ولا تطويراً. فلم يتسن للحزب أن يتخطى أطروحة "استغلال الدين" في العمل السياسي" إلى الرحاب التي افترعها عبد الخالق. فلم يكن بوسع الشيوعيين انتهاج فقه ماركسي غير فقه "التهويس الديني للسياسة" بالنظر إلي الشروط السياسية والفكرية التي اكتنفتهم لعقود أربعة منذ آخر الستينات. فقد توالت علي الخلف الشيوعي واليساري عامة النكسات بعد محنة حل الحزب الشيوعي في 1965. وكان الدين، بصورة أو أخرى،من الملهمات الرئيسية للذين أوقعوا بالشيوعيين الأذى. وصح هذا التقدير أو لم يصح، فالذي استقر في خاطر الشيوعيين هو أن خصومهم كادوا لهم بالدين وما زالوا يكيدون. والمعروف أن الدين قد أصبح أيدلوجيا الرئيس نميري البديلة لليسارية الثورية بعد فراقه الدامي مع الشيوعيين بعد انقلاب 19 يوليو 1971 . وقد تدرج نميري بالشعار الديني حتى أقام دولته الإسلامية في 1983. ثم جاء انقلاب 1989 الإسلامي الذي شتت شمل اليساريين في أطراف الأرض والغرب المسيحي بالذات. وليس من المستغرب إذاً أن ينشغل الشيوعيون بمحض غريزة الدفاع عن النفس بأطروحة استغلال الدين وتنويعاتها مثل إرث الإسلام في مجافاة حقوق الإنسان واضطهاد المرأة وغيرها مما اتفق للغرب من صور نمطية عن الإسلام. وهي صور يعاد إنتاجها وترويجها في ملابسات عالم ما بعد الحرب الباردة الذي جري تصنيف الإسلام فيه ك "خطر" دولي بواسطة دهاقنة الفكر الأمريكي. وهكذا تناصر واقع محلي سوداني وواقع عالمي لكي يبعدا الشيوعيين عن افتراع معني للإسلام في السياسة غير معني استغلاله في هذه السياسة.


ـ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ



التوقيع:
Be careful when a naked person offers you a shirt
ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-11-2012, 07:18 PM   #[175]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

تحياتى ياماجد,

نعمل تلخيص للصفحات الفاتت عشان ماتجرى ساكت, باقى لى انت زول خيالك واسع شديد
وممكن تسرح بأى فكرة

- كتبت فى بداية بوستك هذا وفى أول مداخلة أنك تسعى لاثبات فرضية عداء الشيوعيين للدين (الاسلامى بالوثائق) "ولد دا",
ودا تكفير نجيض وبالدرب..
الناس شالت عليك الصبر وحاورتك فى فكرتك, طلعتا زول عاطفى ساكت, شايل ليك كلمتين من برنامج كامل وتشيل تحمر فيهم, والكلمتين البتحمر فيهم ديل هم من أجمل وأجود مافى برنامج الشيوعيين السودانيين وهو محاربة الجهل والدجل والخرافة والشعوذة.
- قلت أن لك وثائق, ولم تعرض وثيقة واحدة !! بل اتضح ان وثائقك التى تعنيها هى مقولات ملطوشة من منتدى اللادينيين..
- أتيت ببعض مقولات ماركس لتعضيد حجتك الواهية, وحين تم زرزتك وسؤالك عن المصدر الذى استقيته منها حرت جوابآ حتى الآن, أى أنك لم تطالع أعمال ماركس, ولم تستقى تلك الأعمال من أى كتاب, بل لفحتها لاأدرى من أين وغزيتا فى نص كتابتك بعقل مستريح ودون أن يرمش لك جفن..
- فى غمرة دورانك المتعامى الذى لاتدرى فى متنه المضهلب بأى أرض ستحط راحلة تكنهاتك اللحظية, تناسيت فى تلك الأثناء بأن السؤال عن مصدر الأقوال التى تعضد بها تكفيرك للآخرين ليس بذو علاقة بتبرئتها من أى تهمة تنسبها اليها, بل على العكس أنا أسعى لتبرئة الارث الفلسفى والانسانى من الجوبيك والادعاء والتلفيق الذى تقوم به..
فحين أسألك عن مصدرك من الكتب أنا لاأسعى لتبرئة ماركس أو الماركسية..لا.. تلك فلسفة وأفكار يمكن لأى كان أن يستقى منها على طريقته وكيفما أراد, ولكنى قصدت ضبط الهرجلة التى تقوم بها فى تدشين الجمل التقريرية, وتوزيع صكوك الدين ومحبته أومعاداته مجانآ هكذا وفى صقيعة الله ورسوله..
- الحزب الشيوعى مؤسسة تحوى داخلها كل أصناف البشر, المتدين (مسيحى أو مسلم) الملحد....الى آخره , وليس للحزب علاقة بتوجهاتهم الدينية أو قناعاتهم على المستوى الشخصى, انت لو داير ليك مؤسسة تجبرك على مسألة الدين دى, فاأمامك الخيارات ليس لها من عد أو حصر..
- تكفيرك للشيوعيين فى المبتدأ وتسميتك لهم بمعاداة الدين, لم يترك فى الأساس مجال للحوار, فأنت قد قمت بالفعل الشنيع وانتهيت, وأمثال أفعالك الشنيعة هذه من تكفير يجب أن يعلق بها المرء من لسانه فى سقف السؤال والتمحيص, فهذا من أن أسواء مايمكن أن يحدث فى الحياة السياسية والاجتماعية (وصف الناس بالكوم بانهم معادين للدين "كفار")

- هنالك اشكاليات حول الماركسية وهى اشكاليات ضخمة وفى حوجة لمراجعات, ولقد تولد من جراءها الرغبة الملحة عند البعض فى ان يعود ماركس للرف شأنه شأن بقية الفلاسفة الذى مضى عليهم مايكفى من وقت لتدارك الأخطاء المتعلقة بالتطبيق, وأيضآ اختلاف الزمن وأشكال الصراع, فالطبقة العاملة لم تعد تلك الطبقة العاملة ذاتها قبل بل مئة عام, بل انها لم تعد ذات الطبقة قبل عشرين عامآ !!, كما ان العالم أصبح قرية تضج وتفور فى حيز متقارب يسهل حد التدليل والترف من امكانية تبادل العلوم والمعارف والأعمال والعلاقات وسائر أوجه الحياة, وكل ذلك بالطبع يؤدى لاختلاف ادوات الانتاج..وغيرها من الأسس التى تجاوزها التقدم المزهل للحضارة الانسانية..
- حديثى بعاليه انت لست معنى به, فماذلت تحمل حربة بدائية هم نصلها الأوحد هو اتهام الناس جماعات بالعداء للدين وتكفيرهم..
لمن تمرق من حربك التكفيرية دى قول عوووووك



التعديل الأخير تم بواسطة الجيلى أحمد ; 29-11-2012 الساعة 07:26 PM.
التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-11-2012, 10:06 PM   #[176]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
تحياتى ياماجد,

نعمل تلخيص للصفحات الفاتت عشان ماتجرى ساكت, باقى لى انت زول خيالك واسع شديد
وممكن تسرح بأى فكرة

- كتبت فى بداية بوستك هذا وفى أول مداخلة أنك تسعى لاثبات فرضية عداء الشيوعيين للدين (الاسلامى بالوثائق) "ولد دا",
ودا تكفير نجيض وبالدرب..
الناس شالت عليك الصبر وحاورتك فى فكرتك, طلعتا زول عاطفى ساكت, شايل ليك كلمتين من برنامج كامل وتشيل تحمر فيهم, والكلمتين البتحمر فيهم ديل هم من أجمل وأجود مافى برنامج الشيوعيين السودانيين وهو محاربة الجهل والدجل والخرافة والشعوذة.
- قلت أن لك وثائق, ولم تعرض وثيقة واحدة !! بل اتضح ان وثائقك التى تعنيها هى مقولات ملطوشة من منتدى اللادينيين..
- أتيت ببعض مقولات ماركس لتعضيد حجتك الواهية, وحين تم زرزتك وسؤالك عن المصدر الذى استقيته منها حرت جوابآ حتى الآن, أى أنك لم تطالع أعمال ماركس, ولم تستقى تلك الأعمال من أى كتاب, بل لفحتها لاأدرى من أين وغزيتا فى نص كتابتك بعقل مستريح ودون أن يرمش لك جفن..
- فى غمرة دورانك المتعامى الذى لاتدرى فى متنه المضهلب بأى أرض ستحط راحلة تكنهاتك اللحظية, تناسيت فى تلك الأثناء بأن السؤال عن مصدر الأقوال التى تعضد بها تكفيرك للآخرين ليس بذو علاقة بتبرئتها من أى تهمة تنسبها اليها, بل على العكس أنا أسعى لتبرئة الارث الفلسفى والانسانى من الجوبيك والادعاء والتلفيق الذى تقوم به..
فحين أسألك عن مصدرك من الكتب أنا لاأسعى لتبرئة ماركس أو الماركسية..لا.. تلك فلسفة وأفكار يمكن لأى كان أن يستقى منها على طريقته وكيفما أراد, ولكنى قصدت ضبط الهرجلة التى تقوم بها فى تدشين الجمل التقريرية, وتوزيع صكوك الدين ومحبته أومعاداته مجانآ هكذا وفى صقيعة الله ورسوله..
- الحزب الشيوعى مؤسسة تحوى داخلها كل أصناف البشر, المتدين (مسيحى أو مسلم) الملحد....الى آخره , وليس للحزب علاقة بتوجهاتهم الدينية أو قناعاتهم على المستوى الشخصى, انت لو داير ليك مؤسسة تجبرك على مسألة الدين دى, فاأمامك الخيارات ليس لها من عد أو حصر..
- تكفيرك للشيوعيين فى المبتدأ وتسميتك لهم بمعاداة الدين, لم يترك فى الأساس مجال للحوار, فأنت قد قمت بالفعل الشنيع وانتهيت, وأمثال أفعالك الشنيعة هذه من تكفير يجب أن يعلق بها المرء من لسانه فى سقف السؤال والتمحيص, فهذا من أن أسواء مايمكن أن يحدث فى الحياة السياسية والاجتماعية (وصف الناس بالكوم بانهم معادين للدين "كفار")

- هنالك اشكاليات حول الماركسية وهى اشكاليات ضخمة وفى حوجة لمراجعات, ولقد تولد من جراءها الرغبة الملحة عند البعض فى ان يعود ماركس للرف شأنه شأن بقية الفلاسفة الذى مضى عليهم مايكفى من وقت لتدارك الأخطاء المتعلقة بالتطبيق, وأيضآ اختلاف الزمن وأشكال الصراع, فالطبقة العاملة لم تعد تلك الطبقة العاملة ذاتها قبل بل مئة عام, بل انها لم تعد ذات الطبقة قبل عشرين عامآ !!, كما ان العالم أصبح قرية تضج وتفور فى حيز متقارب يسهل حد التدليل والترف من امكانية تبادل العلوم والمعارف والأعمال والعلاقات وسائر أوجه الحياة, وكل ذلك بالطبع يؤدى لاختلاف ادوات الانتاج..وغيرها من الأسس التى تجاوزها التقدم المزهل للحضارة الانسانية..
- حديثى بعاليه انت لست معنى به, فماذلت تحمل حربة بدائية هم نصلها الأوحد هو اتهام الناس جماعات بالعداء للدين وتكفيرهم..
لمن تمرق من حربك التكفيرية دى قول عوووووك
ـ



مساء الخير يا جيلي

تعرف للحق أنا ح أشيل هم فهمك لما أكتبه هنا

مع أن المفروض أن ذلك ليس من همومي على الاطلاق

لكن ما باليد حيلة طالما أنك تكلف نفسك عناء قراءة هرجلة ماجد تاج المزرية هذه

في البداية أنا لم أقل الشيوعيين كفار مطلقاً يا حبيب

أنا لما قلت الحزب معادي للدين

بتكلم عما يطرحه الحزب


هذا الطرح الذي انعكس للاسف الشديد على سلوك بعض الشيوعيين تجاه كل ما هو متعلق بالدين

حتى قبل اعتلاء الجبهة سدة الحكم

وحتى قبل ندوة خمسة وستين التي يتخذها الحزب درقة في كل تساؤل برئ كان أو غير برئ

ما يجب أن تفهمه يا عزيزي أن هذه الفكرة لم تكن وليدة خيال ماجد تاج الواسع

بل وردت حتى فيما خلفه الراحل عبد الخالق محجوب وكثيرون غيره من سدنة الحزب وكهنته

لمحوا أو نبهوا الى أن فكرة تهويس كل ما له صلة بالدين ضارة

المقتبسات متوفرة هنا في هذا البوست تحديداً والتي تفيد أن هذه الفكرة ليست وليدة ذهني المتواضع والشاطح في الخيال

يا جيلي :

لو راجعت المقال المنقول لك في المداخلة 125 وما قبلها ما تلاه

والوثيقة المنقولة عن عبد الله خليل ، تجد أن فكرة معاداة الحزب فيما يطرحه للاسلام قديمة وليست وليدة ما اكتبه هنا

طيب :

بما أن ما أكتبه هنا وما أقرره على ضعف المصطبة التي أقف عليها حسب قولكليس وليد أفكاري الخاصة

فلابد أن تقف قليلاً وتخرج من القوقعة التي تعود اليها كل مرة ثم لا تلبث أن تخرج منها لتكتب قليلاً عن ماجد تاج

لتقرأ عن أصول فكرة أن الشيوعية ، وأن الحزب الشيوعي السوداني

يتبنى فكراً مناهضاً للدين وللاسلام على وجه الخصوص


اما حديثك عن الماركسية وإشكالاياتها الضخمة التي تحتاج الى مراجعة في نظرك

والتي تعتقد بأنها يجب أن تعود الى الرف

ومع أني غير معني بحديثك عنها

الا أن الحق يفرض علي أن أشير الى أنه لا يمكن أن تجرد التراكتور من ماكينه وإطاراته

ثم تفترض أنه سيحرث لك الارض ، إن جردت الحزب عن جوهر ما يستهدي به

يستعصم به حتى لا يزعل شليل

فأنت لا محالة ستحتاج الى حزب جديد

وعندها يغدو حديثك ودفاعك غريباً للغاية وفي غير محله

أهديك المقال التالي حتى يطيب خاطرك في آخر ليلنا دا أو بداية صباحك داك

و دم بخير يا صديقي

وابتسم




ـ



التوقيع:
Be careful when a naked person offers you a shirt
ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-11-2012, 10:25 PM   #[177]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
Talking لعناية الاخ الجيلي في إطار رؤيته لوضع الماركسية في الرف ....

ـ





دعوة لتجديد الحزب الشيوعي

فتح الرحمن الجعلي

صحيفة الرأي العام

الاثنين 24 نوفمبر 2008م


زيارتي لموسكو في الأيام الفائتة تعتبر عندي الأولى حيث استطعت التركيز قليلاً في بعض ما يهمنا نحن معشر الكتاب الصحفيين ، ولذا اعتبرها الأولى رغم أنني عبرت موسكو - سابقا - مرتين وقضيت فيها ساعات ليست بالقصيرة مكنتني من وضع صورة ذهنية ( مجهرية) لروسيا لا بأس بها ، ما لفت نظري في موسكو ليس التقدم العمراني ، ولا التطور الذي يفوق خيال أمثالنا من سكان العالم الثالث ، فبعض هذا رأيته في دول كثيرة من دول العالم ، لكن الذي لفت نظري التخلي الواضح للروس عن الشيوعية وما يترتب عليها من التزامات اجتماعية واقتصادية فموسكو تعج بالسيارات الفاخرة والمساكن (الرأسمالية ) الشاهقة وكل ضروب الزينة والرفاهية ، وإنسانها ودع عصر النظرية الشيوعية المتخلفة وأصبح متطلعاً لمرحلة أخرى من مراحل الإنسانية ، هي مزيج من الموروث الوطني ، والتقدم المواكب لحركة المال والأعمال في العالم ، مع خلفية حمراء ـ خافتة .. والسياسة الروسية شهدت قفزات هائلات استعاد ( بوتين ) بسببها قوة بلاده وثبت بها أقدامها بقوة في خريطة العالم الذي يعاني ظلم القطب الأوحد ، وهذه خطوة ربما تكون ما قبل الوثبة التي ستزن ميزان القوة في العالم ، وتفتت عضد القطب الواحد الذي سام الشعوب الذل وأذاقهم العذاب ، فالروس قادمون

وأنا أتجول في موسكو مرت بخاطري أغاني ( إخواننا ) الشيوعيين السودانيين وإصرارهم على تصوير النضال والكفاح بأنه الفقر والجوع والمرض ، وتذكرت بكائياتهم على حال محمد أحمد ، وعبد الرحيم ، وأشعارهم عن الكادحين والغبش ، تلك الصور التي عمقوها في دواخلنا وزرعوا ( أوتادها ) في وجداننا بينما زرعوا الأرض عمارات شامخات وسيارات فارهات فأغرقونا في ( رومانسية ) الشيوعية ، وأغرقوا أنفسهم في نعيم ( الرأسمالية ) التي حاولوا حرماننا منها ـ طبعاً لم يفلحوا لأننا لا نحرم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق ، ونسأل الله الغنى ونعوذ به من الفقر .

المهم

أثناء تجوالي بموسكو وصلت الى متحف الكرملين ووقفت وقفة البحتري على إيوان كسرى وجال بخاطري منظر ـ السمسونايت الزمزمية ، وصورة ـ الثورة الحرية الحمراء التي هي شمس لا تغيب ، وهممت بارجوزة ـ يا محمد احمد همتك ... صوتك أمانة في ذمتك و ( البت سعاد ) و ( الاكتوبريات ) و ( المايويات ) القديمة .. وقلت : الله يرحمك يا مصطفى .. الله يغفر ليك يا محجوب .. الله يعينك يا محمد .. الله يجازيك يا فاطمة ولم أترك رمزاً شيوعياً مفكراً كان أم كاتباً إلاّ سألت الله له المغفرة والهداية على الذنب التاريخي الذي ارتكبوه في حقنا ، حيث سوقوا لنا ( الأحلام ) والأوهام التي تدعو لتخلفنا وقلت : ( يا ولد ) بدل ما تلعن الظلام لماذا لا توقد شمعة ، لماذا لا تدعو لتجديد الحزب الشيوعي ؟ لماذا لا تتبنى اصلاحاً شاملاً في هذا الحزب ؟ ولكن كيف يكون ذلك ؟

بسيطة :

هو مشروع مثل عربة صديقي الذي استعان بي في شراء عربة يملكها أحد معارفي محتاج لبعض المصاريف ، ولانني لا افهم كثيراً في هذا الموضوع ، استعنت بصديق له معرفة جيّدة بالحديد ، وذهب الخبير الى حيث العربة ، وتفحصها جيداً ثم حضر يحمل تقريره

وكان التقرير كما يلي :

صاحب هذه العربة رجل ممتاز لا شك في ذلك

وهو ممن يستحقون أن يبذل الناس جهداً لعونهم

ولكننا لا نريد شراءه بل نريد شراء عربته


أما العربة فتحتاج لكثير لتصبح عربة

قلت لصديقي ماذا تحتاج ؟ أجابني : تحتاج لعربة ، فالحقيقة أن كل شيء فيها يحتاج لتغيير الا ميدالية المفتاح !!

وأقول الحزب الشيوعي يحتاج لحزب جديد ، وأول ما يحتاجه هو التخلي عن الشيوعية نفسها ، ثم عليه أن يبحث عن صيغة مناسبة لصياغة أفكاره ، ويمكنه أن ( يصطحب ) معه موروثات الشعب من معتقدات وعادات وغير ذلك ، وأن يعرج الى مراجعة أطروحاته عبر الفنون ، وتغيير مادته الفنية التي ( لهى ) بها الشباب فكانت ( أفيوناً ) أمات همم الكثيرين ، وطمس هوية العديدين ، واسهم في نشر ثقافة الرفض ، فحولت السواعد الفتية الى معاول هدامة ، وحبذا لو أدخل عدم فصل الدين عن الدولة في برنامجه ـ ولو من باب الديموقراطية التي تحترم إرادة الأغلبية .. وما بين موسكو والخرطوم مساحة ندعو فيها قدامى الشيوعيين للتخلي عن الشيوعية ، والرضا بالقليل ، والعمل بالتنزيل ، والاستعداد ليوم الرحيل ، أما الجيل الجديد فيكفيه شرفاً أنه لا يعرف الشيوعية



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بالمناسبة والله العظيم لا بعرف كاتب المقال ، ولا فكره ، ولا خلفياته .. لكن حسيت أنه مطابق لأطروحاتك يا الجيلي ..






ـ



التوقيع:
Be careful when a naked person offers you a shirt
ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-11-2012, 11:41 PM   #[178]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

حكمت الأقدار ياماجد..
أهو ربكك قال كدا
وربى قال كدا
لكنا ربنا الاتنين أصلو ماممكن يسمح بالظلم
والتجنى
انت بتعبد ليك فى أصنام؟



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-11-2012, 11:46 PM   #[179]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

عذبتنا ياخلف الله



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-11-2012, 12:03 AM   #[180]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

اقتباس:
في البداية أنا لم أقل الشيوعيين كفار مطلقاً يا حبيب

أنا لما قلت الحزب معادي للدين

بتكلم عما يطرحه الحزب
بتتكلم اوردو ياشاب؟
كلامك دا بالعربى معناهو انك انت بتقول انو الشيوعيين معاديين للدين,
لكن ماكفار!!

بتهاظر انت ياشاب؟

مدهش آخر على ظهر الأرض



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 06:10 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.