الـــــسر الغميــــــــس !!! النور يوسف محمد

حكــاوى الغيـــاب الطويـــــل !!! طارق صديق كانديــك

من الســودان وما بين سودانيــات سودانييــن !!! elmhasi

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-05-2014, 06:05 AM   #[16]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

وقفنا في نقد مسلم للبخاري ماذا يقصد مسلم بذلك؟ الواضح ان مسلم اعترض على
شرط البخاري في التدوين و التصحيح ذاك الشرط الذي بجله به محبيه و اعتبروه
سر الصحة و الوثقية و عبقرية و كامل الحرص و الامانة و هو الشيئ الذي سخر
منه مسلم و مزقه الشرط هو ان البخاري لا يصح عنده حديث الا بالتقاء الرواة
و السماع و المشافهة الشيئ الذي ببساطة يقول مسلم انه لا يثبث و لا دليل عليه. و هو محق في ذلك.


احظ لكلمات مسلم في البخاري: يصفه بالانتحال و فساد المنهج و السقوط
الذي لا يستحق التوقف عند صاحبه و اقواله
و البدعة فيه و و مخالفته العلماء. ثم يدلف على تفنيد شرط صحته الذي
تباهى به غيره و ضربوا الدفوف في مدحه و جعلوا من البخاري البخاري بسبب شرطه في جمع الحديث!


لعلكم تعرفون او تسمعون بكتاب المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري. و
كثير ما يقال عن حديث اخرجه الحاكم في المستدرك توفي 405 هجرية. و المستدرك
يعني اختصارا انه استدرك على البخاري و مسلم احاديث تستوفي شرطيهما في
الاخراج و لكن لسبب مجهول عجزا عن ان يخرجاها او احدهما و سيما انهما روا لنفس
الرجال احاديث في صحيحيهما. و يعد هذا طعن في حد ذاته اذ كيف يفوت البخاري الصحيح
الذي نحاه جانبا و هو مستوفى شرطه و رواته هو نفس رواته؟ و نحن لا نتكلم عن كتيب بل
مجلد يقع في اربعة اجزاء في طبعاته الحديثة.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 06:08 AM   #[17]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

ذا كان الحاكم استدرك على الصحيحن فأن الحافظ ابو الحسن الدارقطني المتوفي سنة 385 هجرية
ذهب ابعد في الامر و الف كتاب محرج جدا للبخاري سماه الالزامات و التتبع( و يقال انهم كتابات منفصلان)
انتقدهم في الالزامات بالحديث على شرطيهما و لم يخرجاها و تتبعهما في احاديث اخراجها و لم تكن تستوفي
شروطهما و هي احاديث معلولة. و المعروف عن المحدث الحافظ الدارقطني حرفته في علل الحديث.


تقول مقدمة الكتاب او جزء الالزامات فيه: ذكرنا مما أخرجه البخاري ومسلم أو أحدهما من حديث
بعض التابعين وتركا من حديثه شبيهاً به، ولم يخرجاه، أو من حديث نظير له من التابعين الثقات
ما يلزم إخراحه على شرطهما ومذهبهما، فيما نذكره إن شاء الله تعالى. وبالله التوفيق.
في قسم التتبع او كتاب التتبع تقول المقدمة أخبرنا الشيخ شرف الدين محمد بن إبراهيم بن إبي القاسم
الى ان يقول عن الدارقطني: ابتدأ ذكر احاديث معلولة اشتمل عليها كتاب البخاري و مسلم أو أحدهما
بينت عللها و الصواب منها.


يقول الخطيب البغدادي في كاتبه تاريخ بغداد عن الدارقطني و فضله: فريد عصره، وقريع دهره، ونسيج وحده،
وإمام وقته، انتهى إليه علم الأثر والمعرفة بعلل الحديث، وأسماء الرجال، وأحوال الرواة، مع الصدق والأمانة،
والفقة والعدالة، وقبل الشهادة، وصحة الاعتقاد، وسلامة المذهب ،والاضطلاع بعلوم سوى الحديث ، منها القراءات ،
فإن له فيها كتابا مختصرا موجزا، جمع الأصول، في أبواب عقدها في أول الكتاب، وسمعت بعض من يعتني بعلوم القرآن
يقول : لم يسبق الدارقطني إلى طريقته اللتي سلكها في عقد الأبواب المقدمة في أول القراءات ،وصار القراء بعده يسلكون
طريقته في تصانيفهم، ويحذون حذوه.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 06:10 AM   #[18]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

عود لمسلم. إذ يقول في مقدمته(و ايضا في تاريخ بغداد للبغدادي 2 ص 98):
عن يحى بن سعيد القطان: ما رأيت الصالحين في شيئ أكذب منهم في الحديث.
اي أن الصالحين يكذبون بشدة في حديث النبي و لا يتورعون. يا له من تقيم!
و يواصل ويقول: : لم نر أهل الخير في شئ أكذب منهم في الحديث. نفس المصدر
و يستطرد مسلم في المقدمة و يقول ( قال ابن أبي عتاب فلقيت أنا محمد بن يحيى بن سعيد القطان
فسألته عنه فقال عن أبيه لم تر أهل الخير في شيء أكذب منهم في الحديث )). ثم يتدارك مسلم
فداحة ما نقل و هو في نهاية صاحب نفس الصنعة و الضرر بتأكيد سيعود عليه. فيبرر
و يقول : يجرى الكذب على لسانهم ولا يتعمدون الكذب. لا اجد كلمات او تعبير او حتى
حرف ارد بها على تبريبر مسلم العجيب هذا. فلزمت الصمت تجاهه. و للقارئ التعليق و ما يريد.

انتهت المقدمة



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 12:35 PM   #[19]
اشرف السر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية اشرف السر
 
افتراضي

شكراً أبا جعفر لهذا النقل...
حقيقة قد تابعت هذا البوست في سودانيز اونلاين لفترة طويلة...
اعجبني منهج السرد لثروت..

لكن توقفت كثيراً لأرى أين يوصلنا هذا المنهج...
البخاري مدلس وواضع ومتواطئ مع السلطة الزمنية
وكذلك مسلم.. وعامة كتب الحديث..
وكذلك القران تعرض لتحريف.. كما ورد في المقدمة أعلاه..

فبم نتمسك كمسلمين.؟؟؟
قرآننا محرف.. وأحاديثنا مشكوك في صحتها..

السؤال: ما هي الغايات الاستراتيجية طويلة المدى لمناهج التشكيك هذه؟
اذا كان كل ما بأيدينا لا موثوقية له.. لا قران ولا سنة..
ماذا نصنع؟
هذا يقودنا لمزاعم أخرى، بأن القران أصله مؤلف ومجموع من قبل (نبينا محمد) وانه ليس بنبي ولا رسول بل تاجر استفاد من رحلاته للشام واليمن واختلاطه باليهود والنصارى للخروج للعرب بدين جديد يحققون به ما لم تحققه التجاره..

أرى والله أعلم أن الغرض النهائي لمثل منهج التشكيك هذا ليس هو الغربلة واخراج الصحيح من الموضوع المختلق..
إنما هو الوصول بالمسلم لدرجة جحود الألوهية والربوبية والتعلق بأفكار الناكرين لوجود إله..

فبنفس منهج التشكيك هذا.. كيف يمكننا الوصول للقران الأصلي (فرضا انه يوجد قران منزل) بعد مرور أكثر من 1400 عام؟
وكيف نتوصل لأحاديث صحيحة يعتمد عليها..
بالقطع لا توجد آلة زمنية ترجعا لنسجل بالصوت والصورة القران من فم النبي او الأحاديث من فمه..

هذا منهج فاسد: فرضنا ان صديقي على احمد قاسم عثمان..
قلت له ان قاسم و عثمان ليسا اجدادك لان الكلام كلام احاد وانت لم ترهما وهما لا يمتان لك بصلة، ولا اثبات لديك مكتوب،، لا ورثة ولا اراضي ولا شهادات ميلاد لهما..
هل منطقي هذا يلغي انهما جداه؟؟
دعونا من اللغو الذي يدخل الشكوك وأحابيل الشيطان ووسواسه في عقول (العامة) كما اطلقت عليهم اللفظ..
هل يقف ثروت او انت أمام الله وتتحملا نتيجة أن احد القراء قد شك في القران والاحاديث وكفر بربه بسبب هذا التخبط؟

--------------

ثم انه كان في الأمر حسن نية.. لم لا يستنبط ثروت او انت منهج جديد يدل المسلمين على صحيح الحديث وصحيح القران بدل هذا المنهج المسموم الذي لا يؤدي إلا الى الشك؟
ضعوا بديلا للبخاري، اقضوا حياتكم وانذروها لخدمة الاسلام والحديث والقران كما فعل رجال الحديث في كافة العصور.. هم اجتهدوا...
فإن اصابوا فلهم اجران وان اخطأوا فلهم أجر..
ضعوا منهجاً مفصلا... حددوا رقم الحديث في الكتاب.. وقولوا انه موضوع.. وبينوا لم هذا الحديث موضوع، لنغربل الصحيح من السقيم..

ثم سيظل الإمام البخاري إمام يقتدى به، إقروا سير الرجال وحياتهم وما فعلوا في حياتهم وكيف قضوها..
واخبرني عن مؤهلات من يتصدون للتشكيك في الإمام البخاري..
لا أقول انه مقدس ولا معصوم عن خطأ فالخطأ وارد.. ومن أراد اصلاحاً فليبين للناس موضع الخطأ ويأتي بأدلته على الخطأ ويأتينا بالصواب.. بدلا من الكلام العام المعمم الذي لا يفيد الا رياضة عقلية مريضة وجدلا لا فائدة منه ومراءً عقيماً...




أشرف السر
عام من العوام والدهماء



التعديل الأخير تم بواسطة اشرف السر ; 07-05-2014 الساعة 12:47 PM. سبب آخر: تصحيح رسم كلمات
التوقيع:

اشرف السر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 01:42 PM   #[20]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر مشاهدة المشاركة
شكراً أبا جعفر لهذا النقل...
حقيقة قد تابعت هذا البوست في سودانيز اونلاين لفترة طويلة...
اعجبني منهج السرد لثروت..
لكن توقفت كثيراً لأرى أين يوصلنا هذا المنهج...
البخاري مدلس وواضع ومتواطئ مع السلطة الزمنية
وكذلك مسلم.. وعامة كتب الحديث..
وكذلك القران تعرض لتحريف.. كما ورد في المقدمة أعلاه..
فبم نتمسك كمسلمين.؟؟؟
قرآننا محرف.. وأحاديثنا مشكوك في صحتها..
السؤال: ما هي الغايات الاستراتيجية طويلة المدى لمناهج التشكيك هذه؟
اذا كان كل ما بأيدينا لا موثوقية له.. لا قران ولا سنة..
ماذا نصنع؟
هذا يقودنا لمزاعم أخرى، بأن القران أصله مؤلف ومجموع من قبل (نبينا محمد) وانه ليس بنبي ولا رسول بل تاجر استفاد من رحلاته للشام واليمن واختلاطه باليهود والنصارى للخروج للعرب بدين جديد يحققون به ما لم تحققه التجاره..
أرى والله أعلم أن الغرض النهائي لمثل منهج التشكيك هذا ليس هو الغربلة واخراج الصحيح من الموضوع المختلق..
إنما هو الوصول بالمسلم لدرجة جحود الألوهية والربوبية والتعلق بأفكار الناكرين لوجود إله..
فبنفس منهج التشكيك هذا.. كيف يمكننا الوصول للقران الأصلي (فرضا انه يوجد قران منزل) بعد مرور أكثر من 1400 عام؟
وكيف نتوصل لأحاديث صحيحة يعتمد عليها..
بالقطع لا توجد آلة زمنية ترجعا لنسجل بالصوت والصورة القران من فم النبي او الأحاديث من فمه..
هذا منهج فاسد
السلام عليكم أشرف
رأس دعوة الإصلاح التي انطلقت ضد مصادر التشريع - المخالفة للقرآن الكريم - التي ابتدعها الطغيان العباسي ليتفادى مقاومة مدرسة الحسن البصري (أهل العقل في النقل) والتي أودت بطغيان دولة بني أمية .... رأس هذه الدعوة هو أن المسلمون يؤمنون قطعياً بأن القرآن الكريم محفوظ بقدرة الله سبحانه وتعالى .. ومن هنا فالتشكيك في البخاري ليس تشكيكاً في القرآن الذي هو المقياس الذي نحاكم عليه البخاري وكل التراث الفقهي.

ولك حق في أن لا تعيد قراءة المقال بعد أن قرأته في مصدره الأساس ولكن في المداخلة رقم 11 تجدني قد أوردت منبع التشريع المخالف وكذلك سبيل إصلاح ما أدى إليه.

وأعود وأكرر إيمان المسلمين بأن القرآن محفوظ بقدرة المولى سبحانه وتعالى .. هو أقوى سلاح لضرب مدرسة الطغيان العباسي المتمثلة في الأشاعرة والسلفية.. ومن ثم العودة لمدرسة القرآن الكريم القائل بدولة المواطنة حيث {لا إكراه في الدين} .. والديمقراطية حيث {وأمرهم شورى بينهم} والعلم حيث {إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ}. وتخيل حال المسلمين إن عادوا إلى هذه المدرسة.

ولكل ما تقدم نرفض رفضاً قاطعاً ربط مدرسة الحديث - الذي نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن كتابته - بالدين من الأساس ونقده على أساس جهد بشري لا قداسة له إلا بعد عرضه على القرآن الكريم ... وذلك بحسب قاعدة العرض على القرآن التي قال بها الرسول صلى الله عليه وسلم.



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 07-05-2014 الساعة 03:39 PM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 01:53 PM   #[21]
اشرف السر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية اشرف السر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
اما القرآن فروايته تثبت التواتر لذلك يقال عنه قطعي الثبوت ظني الدلالة.
اي يختلف في تفسيره و تأويله و سبب نزوله و هكذا.
و لكن نصه ثابت بالتواتر لحد كبير(هناك اختلافات في النص بين المصاحف و هذا ليس مجالنا الان*)
(و للمفارقة اشار البخاري للتحريف في القرآن في حديثه عن ابن مسعود و حك المصحف.
---------------------
* و للمفارقة اشار البخاري للتحريف في القرآن في حديثه
عن ابن مسعود و حك المعوذتين من المصحف.
نتاوله في معرض احاديث البخاري فيما بعد
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لكن نصه ثابت بالتواتر لحد كبير... ( هذه لا تعني ثبوته كاملاً)



التوقيع:

اشرف السر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 01:57 PM   #[22]
اشرف السر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية اشرف السر
 
افتراضي

اقتباس:
(هناك اختلافات في النص بين المصاحف و هذا ليس مجالنا الان*)
دا معناتا يوجد اختلافات..
الاختلافات تقتضي التحريف..

* هذا ليس مجالنا الان = دعونا ننتهي اولا من نسف الأحاديث لأنها أهون على الناس من القران...
ثم من بعد سيسهل علينا ايجاد مجال لتبيين الاختلافات وتحريف القران



التوقيع:

اشرف السر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 03:40 PM   #[23]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

حكيم من فلتات الزمان قال ذات مرة:

" لا بد أن الحياه عسيرة جداً على هؤلاء الذيين يجعلون السلطة هي الحقيقة و ليس الحقيقة هي السلطة"

كتب أشرف

اقتباس:
"دعونا من اللغو الذي يدخل الشكوك وأحابيل الشيطان ووسواسه في عقول (العامة) كما اطلقت عليهم اللفظ..
هل يقف ثروت او انت أمام الله وتتحملا نتيجة أن احد القراء قد شك في القران والاحاديث وكفر بربه بسبب هذا التخبط؟"
اقتباس:
"ثم انه كان في الأمر حسن نية.. لم لا يستنبط ثروت او انت منهج جديد يدل المسلمين على صحيح الحديث وصحيح القران بدل هذا المنهج المسموم الذي لا يؤدي إلا الى الشك؟"


التخبط هو كلامك الفوق كله و بالذات الاجزاء دي، كلام مليء تخبط و مغالطات منطقية ما أنزل الله بها من سلطان. لأنك إذا قرأت القرآن جيداً "الغريبة الحديث أيضاً يقول ذلك" و تدبرت لعلمت اننا "أولى من ابراهيم بالشك" الذي تنهانا عنه.


و يقول ليك لغو ؟؟ لغو يا أشرف ؟

هل نفهم من كلامك دة إنه أنه منهج الشك والتفكير هو مؤامرة و منهج ليس فيو حسن نية أصلاً والهدف منه إن يكفر الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


غايتة إذا فعلاً نيتك النقاش ممكن نتوقف على نقاط كلامك الفوق دة و نشوف أيهما أخطر "منهج التفكير" أم منهج إطفاء نور العقل ال و الإتباع" الذي تبشر به, لكني لا أظن أنك هنا لتحاور أهو كلام "مطلوق في الهوى" والسلام



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 07-05-2014 الساعة 03:51 PM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 04:25 PM   #[24]
اشرف السر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية اشرف السر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
حكيم من فلتات الزمان قال ذات مرة:

" لا بد أن الحياه عسيرة جداً على هؤلاء الذيين يجعلون السلطة هي الحقيقة و ليس الحقيقة هي السلطة"

كتب أشرف







التخبط هو كلامك الفوق كله و بالذات الاجزاء دي، كلام مليء تخبط و مغالطات منطقية ما أنزل الله بها من سلطان. لأنك إذا قرأت القرآن جيداً "الغريبة الحديث أيضاً يقول ذلك" و تدبرت لعلمت اننا "أولى من ابراهيم بالشك" الذي تنهانا عنه.


و يقول ليك لغو ؟؟ لغو يا أشرف ؟

هل نفهم من كلامك دة إنه أنه منهج الشك والتفكير هو مؤامرة و منهج ليس فيو حسن نية أصلاً والهدف منه إن يكفر الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


غايتة إذا فعلاً نيتك النقاش ممكن نتوقف على نقاط كلامك الفوق دة و نشوف أيهما أخطر "منهج التفكير" أم منهج إطفاء نور العقل ال و الإتباع" الذي تبشر به, لكني لا أظن أنك هنا لتحاور أهو كلام "مطلوق في الهوى" والسلام
من يعرض نفسه لمسألة بهذه الأهمية عليه توفير البديل..
لا أن يشكك فقط..
هب أني مقتنع بفساد ما أتى به البخاري وكافة علماء الحديث وأنه لا يسوى مداداً كتب به..
فأي أرض تقلني وأي سماء تظلني..
هل هي سماء المغالطة المنطقية؟
لم افترض اني مغالط او مجادل او مفكر، بل عددت نفسي ضمن العامة والدهماء والرعاع ممن سيقرأون ويقتنعون بفلسفة "المغالطات المنطقية" والتي ينتج في مآلها أن كتب الأحاديث ليست صحيحة..

لم لا تأتِ وتوجهني من أين استقي أحاديثي؟
أم هل من الأجدى لي أن أنضم لجماعة القرآنيين؟

منهج الشك بدون أن توفر منهج بديل نأخذ به الأحاديث ونقيس صحتها من عدمه .. هو مؤامرة...
ولا تحاول أن تقنعني أن منهج المغالطات المنطقية كفيل بوصول الأحاديث الصحيحة فقط..
لست في معرض الدفاع عن البخاري او مسلم او غيرهما...
بل في معرض ايجاد منهج موثوق للحكم في في مسألة صحة أي حديث من عدمه..



التوقيع:

اشرف السر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 04:38 PM   #[25]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر مشاهدة المشاركة
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لكن نصه ثابت بالتواتر لحد كبير... ( هذه لا تعني ثبوته كاملاً)
القرآن نصه ثابت بالكتابة حيث أمر الرسول بكتابته .. وكان يكتب أولاً بأول مع الحفظ .. وجمع على عهد أبي بكر ووحد رسمه على عهد عثمان رضي الله عنهم جميعاً .. وفي كل هذا قدرة الله هي المحركة لحفظه حسب العهد القرآني.. أما الإختلافات بيم الرسم والقراءة فهذا ليس تحريف بالمرة يا أشرف .. إذ ما الفرق بين (الناس، والنيس)

ولكن هناك فرق كبير بين (والذين إذا أصابهم البغي هم ينتصرون) كما وصف القرآن المسلمين .... وبين الدعوة للصبر على ظلم الحاكم - وإن أعتدى على المال والجسم - دون الإشارة لشرعيته. كما جاء في الحديث



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 07-05-2014 الساعة 04:44 PM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 04:46 PM   #[26]
حسين عبدالجليل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

تحياتي أخ عبدالله و أخ أشرف :

ياأخ أشرف مافي مقارنة ابدا بين كيفية جمع أحاديث البخاري ( تم جمعها بعد اكثر من 200 عام بعد وفاة الرسول) و كيفية جمع القرآن . القرآن الذي نتلوه الآن هو نفسه ماجمعه سيدنا عثمان رضي الله عنه في مصحفه . ربما يكون ماعناه اباجعفر من الاختلاف هو من شاكلة "ملك يوم الدين " أم "مالك يوم الدين".

حتي ماروي عن ابن مسعود رضي الله عنه - لو صح نسبته له- فكان اعتراضه علي وضع المعوذتين في المصحف باعتبارهما ادعية .

المنهج الذي أتبعه عند قرآتي لاي حديث , من البخاري أو من غيره, لكي احدد صحة المتن هو :
1- أعرض الحديث علي القرآن الكريم , فلو خالف أو ناقض متن الحديث أي أية قرانية كريمة - طوالي لا آخذ بالحديث .
2- لو خالف الحديث اي حقيقة علمية مثبتة (هنا لا أعني ابدا النظريات العلمية غير المثبتة كنظرية دارون) طوالي لا آخذ بالحديث . لأن الحقائق العلمية هي سنن الله في الكون .

فحاشا للمصطفي عليه افضل الصلاة و السلام من ان يقول شيئا يناقض القرآن او يناقض سنن الله في الكون .



حسين عبدالجليل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 04:55 PM   #[27]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر مشاهدة المشاركة
من يعرض نفسه لمسألة بهذه الأهمية عليه توفير البديل..
لا أن يشكك فقط..
هب أني مقتنع بفساد ما أتى به البخاري وكافة علماء الحديث وأنه لا يسوى مداداً كتب به..
فأي أرض تقلني وأي سماء تظلني..
هل هي سماء المغالطة المنطقية؟
لم افترض اني مغالط او مجادل او مفكر، بل عددت نفسي ضمن العامة والدهماء والرعاع ممن سيقرأون ويقتنعون بفلسفة "المغالطات المنطقية" والتي ينتج في مآلها أن كتب الأحاديث ليست صحيحة..

لم لا تأتِ وتوجهني من أين استقي أحاديثي؟
أم هل من الأجدى لي أن أنضم لجماعة القرآنيين؟

منهج الشك بدون أن توفر منهج بديل نأخذ به الأحاديث ونقيس صحتها من عدمه .. هو مؤامرة...
ولا تحاول أن تقنعني أن منهج المغالطات المنطقية كفيل بوصول الأحاديث الصحيحة فقط..
لست في معرض الدفاع عن البخاري او مسلم او غيرهما...
بل في معرض ايجاد منهج موثوق للحكم في في مسألة صحة أي حديث من عدمه..
البديل متوفر يا أشرف وأمام عينيك لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يترك أمته للخلاف والتناحر وإنما تركها على محجة القرآن الكريم الذي فرض على الناس مرجعية الشورى (الديمقراطية) وأمرهم بطاعة ولاية الأمر المنبثقة منها .. ولكن كل هذا تم تغييبه بسيف معاوية.. وتحريف السلفية لتعاليم القرآن.

ولمزيد من التوضيح أقول علينا أسلمة تعاليم ومفاهيم القرآن الكريم. وجعل القرآن الكريم هو المهيمن على غيره من الكتاب سوى كان حديث أو فقه. صعبة دي؟.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 09:54 AM   #[28]
سر الختم إبراهيم نقد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

ممكن يا أبا جعفر تكتب لنا هذا من مقال ثروت
وهذا رأيي كي نستطيع التحاور معك.
اختلط علينا الحابل بالنابل.



سر الختم إبراهيم نقد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 10:07 AM   #[29]
سر الختم إبراهيم نقد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
سلام عبد الله ... بس قلنا نوفر المشوار ونكبر الخط شويي

بقلم: ثروت سوار الدهب

البخاري مسيطر على سايكلوجية الفرد المسلم بشكل متشبث دون سبب ظاهر
غير أن عوام المسلمين مقلدين خانعين لفرضية القداسة المفرطة التي ارتبطت بعهد التدوين
فصحيح البخاري كتاب عادي ملئ بالاخطاء و الرزايا و السخف.
لكن هناك حقيقة يجب ان ننظر اليها بما تستحقه.
هو ان العقل السلفي الإذعاني إذا قبل كتاب البخاري بعلاته فهو
لا يستطيع الصمود امام تلك العلات إلا بالتهريج و المزيد من
الدعوة لغيبوبة العقل كترياق عن الحقيقة الشاخصة.
او يرضخ للنقد فيصيب الفكر النقلي السلفي الاذعاني في مقتل.
اي ينكث غزله بنفسه. و بالتالي يفارق مشروعيته.
جريرة البخاري و علته ليست الخاصة به بل في عمومها
تخص مسالة تدوين السنة و ظروفها التاريخية و علومها و مناهجها.
فقد ورثنا مفاعل عقلي تنَمط بالنقل و تغيب العقل و ابراز النص و حاكمية
العلماء و الارهاب الفكري وسيلته. و في تقديري, الناتج عن فترات
الانحطاط الثقافي لامد طويل. تلك المفاعل التي حسمت بالسيف
و بالتنشيط السياسي لتلك الحقب.
ففجاءة اصبح العلماء مقدسين و آراءهم نصوص مقدسة. و اصبح النقد
و الإجتهاد و المراجعة جريمة و كفر و شرك و تفسيق و تجديف.
فصار الوضع هكذا: حديث متفق عليه و يعني رواه البخاري و مسلم
او يقولون رواه الشيخان. فهذا الحديث في هذه الحالة له قوة الآية او قد يفوقها !
ففي احسن الاحوال فان كتاب صحيح البخاري كتاب تأريخ مثله مثل الكامل
في التأريخ و تاريخ الامم و الملوك و البداية و النهاية و الطبقات لابن سعد.
وأن السنة النبوية في عمومها لا تصلح لتقيد او تشريع بل تفيد الاستئناس و غير ملزمة
. لانها ظنية و مشكوك في نسبتها للرسول.
كيف كان المسلمون قبل البخاري صاحب (اصح سفر) بعد القرآن؟ كيف كان حالهم و عقيدتهم؟
مثلا
مرت الكثير من هذه الأحاديث على الإمام ابو حنيفة النعمان و الإئمة اصحاب الرأي و لم يعيروها
اهتماما لتجد طريقها في لاحق السنون للبخاري و مسلم و مسند احمد و غيره.
فالمعلوم أن ابا حنيفة لم يعمل في مذهبه بغير 17 حديث و قيل سبعة فقط. و هو اكثر قربا زمنيا
لصدر الاسلام من البخاري فقد عاصر مروان بن محمد الملقب بمروان الحمار آخر خلفاء بن امية و عاصر
حتى المنصور في الدولة العباسية.
و كلنا نعلم كيف اضطهده المنصور هو و الامام مالك عقب قتله لمحمد بن الحسن بن الحسن المثتى بن
علي بن ابي طالب الملقب بالنفس الزكية. لاشتباهه في دورا ما لهما في مساندة النفس الزكية. ليتودد اليه
لاحقا و يسأله تولي القضاء و كلنا يعلم كيف رفض ابو حنيفة النعمان هذا العرض.
خلصت ان اقول ان للتفاعل السياسي دور في الموروث الديني لدينا. و هو ما يجب ان نفحصه جيدا و نضعه
في الحسبان لنفهم كيف آل إلينا هذا التراث. و في أي ظرف كتب كتاب ما و في أية بئية انتجت فكرة ما.
و كيف قدست .لماذا حظيت بالإجلال و الهيبة في عصور لاحقة و لازلت اثارها بيننا اليوم؟
نواصل
بما أنك ناقل لهذا المقال مثل - أي هات أمثلة لهذه الأخطاء، مع ملاحظة أن التعبير مليء بالأخطاء وليس به أخطاء.
وإذا كان صحيح البخاري مثله مثل أي كتاب تاريخ، فإن هذا يعني احتقار السنة المطهرة ، هب أن به 17 حديثا صحيحاً كما جاء في مكان ما هل هذا يضع هذه الأحاديث في مصاف كتب التاريخ التي كتبها في الغالب معادون للإسلام.
السنة الواردة عن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لها قدسية القرآن وعظمة القرآن "من يطع الرسول فقد أطاع الله" ، " إن هو إلا وحي يوحى"، "وما ينطق عن الهوى".
وقد جاء عن الرسول صلى الله عليه وسلم :ما معناه أنه أوتي الكتاب ( القرآن) ومثله( سنته القولية والفعلية)معه.
وإذا كانت السنة لا تصلح للتشريع من أين أتت الأحكام المتعلقة بالعبادات والمعاملات، من أين أتى نصاب الزكاة ، بل من أين أتى ربع العشر زكاة المال.
أم أننا نعيش الوهم وأنتم المنقذون الذين سينتشلوننا.



سر الختم إبراهيم نقد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 02:15 PM   #[30]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر مشاهدة المشاركة

ضعوا بديلا للبخاري، اقضوا حياتكم وانذروها لخدمة الاسلام والحديث والقران كما فعل رجال الحديث في كافة العصور.. هم اجتهدوا...
فإن اصابوا فلهم اجران وان اخطأوا فلهم أجر..
ضعوا منهجاً مفصلا... حددوا رقم الحديث في الكتاب.. وقولوا انه موضوع.. وبينوا لم هذا الحديث موضوع، لنغربل الصحيح من السقيم..

ثم سيظل الإمام البخاري إمام يقتدى به، إقروا سير الرجال وحياتهم وما فعلوا في حياتهم وكيف قضوها..
واخبرني عن مؤهلات من يتصدون للتشكيك في الإمام البخاري..
لا أقول انه مقدس ولا معصوم عن خطأ فالخطأ وارد.. ومن أراد اصلاحاً فليبين للناس موضع الخطأ ويأتي بأدلته على الخطأ ويأتينا بالصواب.. بدلا من الكلام العام المعمم الذي لا يفيد الا رياضة عقلية مريضة وجدلا لا فائدة منه ومراءً عقيماً...


أشرف السر
عام من العوام والدهماء
يعني إنته تطلب من كل من ينقد شئ في الدنيا أو يرغب في تغييره إنه يكون عنده بديل جاهز "replacement" متكاملة ؟ إذا كلامك دة فيو ذرة من الصحة كان الاسلام نزل كامل في يوم و ليلة بدل ما ياخد الوقت الطويل دة. أشرف عندك التاريخ كتاب عريض خد راحتك جيب لي منه منظومة واحدة علمية/دينية/سياسية/ أخلاقية/تجارية/صناعية/زراعية إنشاء الله منظومة حلاوة قطن تم تبديلها في يوم أو كان الناقدين لها يقدمون حلول متكاملة و "replacement" لها.

سؤال عاطفي لن تجد له سند إلا عند كيزان السودان اللهم، لأني لا أعرف غيرهم لعب على عقول الناس بمثل هذا الهراء..."البديل" (مغالطة منطقية)

قرأنا سير الرجال و كتبنا عنهم و مؤهلاتنا تفوق مؤهلاتهم بمراحل والبخاري و شيوخه معرفتهم بالقرآن كانت ضعيفة و هذا حال المحدثين الحشويين عموماً و هم نفسهم عابوا على أنفسهم ما اعتراهم من هوس الحديث الذي كان و كأنه سباق سباق بورصة و هوس ملامحه لا تدل أنه كان لوجه الله و إلا ما أهملوا كلام الله و أفنوا حياتهم في القيل والقال و فقه طاعة الحاكم والمذهبية العمياء، ما تشكر لينا راكوبة الخريف

اقتباس:
من يعرض نفسه لمسألة بهذه الأهمية عليه توفير البديل..
لا أن يشكك فقط..
ثم من قال اننا نشك و فقط ؟ عندك أي مستندات على كلامك دة ؟ بالمناسبة كلام سوار الدهب أو كلامي البقولة ليس شك بل نقد، الشك كان المرحلة الأولى، الناس في مرحلة النقد. الشك بدأ في البخاري قبل أن يتوفاه الله يا سيدي، و بدأ في إبن تيمية و هو حي يرزق و قس على ذالك، تتحدث و كأنه شك أو نقد محدث، فيا سبحان الله.


اقتباس:
هب أني مقتنع بفساد ما أتى به البخاري وكافة علماء الحديث وأنه لا يسوى مداداً كتب به..
فأي أرض تقلني وأي سماء تظلني..
هل هي سماء المغالطة المنطقية؟
لم افترض اني مغالط او مجادل او مفكر، بل عددت نفسي ضمن العامة والدهماء والرعاع ممن سيقرأون ويقتنعون بفلسفة "المغالطات المنطقية" والتي ينتج في مآلها أن كتب الأحاديث ليست صحيحة..
والله يا أشرف إذا مفتكر إنه سماء البخاري و سماء المحدثين هي التي تظلك، و هي سماء أوهن من بيت العنكبوت، إذا فعلاً دة هو الحال أفضل تبدأ تشوف سماء تظلك في أسرع وقت, لأنه إنته الآن الآن محتاج سماء تظلك.

و قبل ذالك قلت لي كلام شبيه معناه كيف نعرف الصلاة والعبادات إذا لم يكن عندنا أحاديث و قلت لك أن هذا هراء والأحاديث ليس لها أي علاقة بتعليم العبادات. و إلا ما تم منعها أصلاً.

اقتباس:
لم لا تأتِ وتوجهني من أين استقي أحاديثي؟
أم هل من الأجدى لي أن أنضم لجماعة القرآنيين؟
مزيد من العاطفة.

ليس على أحد توجيهك، كل شاه معلقة من عرقوبها يا أشرف، كن مستقلاً و وجه نفسك بنفسك حتى لا تأتي يوم و تقول " قال لي فلان كذا و كذا"

ما علاقة القرانيين بهذا ؟ كل من إنتقد المحدثين أصبح قرآني عندك ؟

اقتباس:
منهج الشك بدون أن توفر منهج بديل نأخذ به الأحاديث ونقيس صحتها من عدمه .. هو مؤامرة...
ولا تحاول أن تقنعني أن منهج المغالطات المنطقية كفيل بوصول الأحاديث الصحيحة فقط..


نعم زي المؤامرة العلموصوهيونية على الكيزان في السودان، الما عنده بديل متآمر! و بنلوم ناس نافع و عمر البشير ليه نحنه، ذكروني ؟؟؟

مافي شخص مطالب يدك بديل لكن أهو الأخ حسين تطوع و وراك طريقته و دة بديل جيد و منطقي جداً أمسك فيه قوي، افتكر سهلة جداً.

اقتباس:
ولا تحاول أن تقنعني أن منهج المغالطات المنطقية كفيل بوصول الأحاديث الصحيحة فقط..
لست في معرض الدفاع عن البخاري او مسلم او غيرهما...
بل في معرض ايجاد منهج موثوق للحكم في في مسألة صحة أي حديث من عدمه..
قلت فوق يا أستاذ أشرف "فلسفة المغالطات المنطقية" والآن تقول "منهج المغالطات المنطقية" ثم لسبب ما تربط هذا بالحديث والإستدلال.

هنا يوجد لبس ربما. المغالطات المنطقية لا فلسفة ولا منهج! هي فقط أخطاء عقلية شائعة عرفها الفلاسفة والمفكرين منذ قديم الزمان و تستخدم كقواعد للتفكير و تحرير العقل من الأوهام.


أخيراً أقول لك: لا سبيل لليقين إلا عن طريق الشك الممنهج، شك إبراهيم عليه السلام, و شك إبراهيم النظام, وشك الإمام الغزالي، و شك الجاحظ، و شك ديكارت



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 02:12 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.