الاحالة الى القناعات ...؟

[صديق عيدروس]

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30080

موضوع طويل عريض وحساس ،،، بين فيه صاحبه (فقط) اعجابه بالكتاب والكاتب وقوة منطقه بعد قراءته لاكثر من عشرين مرة ،،، ولم يبين مظاهراو دلالات هذا المنطق ..! على غير المتعارف عليه عند تقديم اي كتاب مدحا او قدحا

فالقناعات الشخصية لاي احد مهما كان ، لاتعد مرجعا او دليلا او معيارا للتمييز او الترجيح ،،، فمليارات من البشر (الاذكياء) عبدوا انبيائهم او ابناء بنات انبيائهم ومنهم من عبد البقروالحجرومادونه ،، فاذا كان في ذلك حجة او منطق لكان الاولى اتباعهم والتسليم لهم لانهم يشكلون الاكثرية في كل زمان

[صديق عيدروس]

من خلال العنوان والمداخلات الثلاثة لصحاب الموضوع يتضح ان هناك تناقضا وخلطا في تقديم الموضوع ، ولا ندري هل يرجع ذلك الى الكتاب ام الى سبب اخر ..؟

[صديق عيدروس]

اغلب القناعات الشخصية للمتدينين والمتذهبين توجهها العاطفة وشهوة الانتماء والانتصار للجماعة والطائفة والموروث ولايسندها اي منطق او عقل

[الجيلى أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

اغلب القناعات الشخصية للمتدينين والمتذهبين توجهها العاطفة وشهوة الانتماء والانتصار للجماعة والطائفة والموروث ولايسندها اي منطق او عقل

دا كلام زى خرا النحل

وكويس يااخى انك عدت..
عزدآ حميدآ

[صديق عيدروس]

الاساس العقلي والمنطقي للمسألة لايمكن ان يتجزأ، فمن يؤمن بان هناك الها وخالقا مدبرا ومالكا للكون ،،يعرف ان من حقه ان يرسل لكل امة من الامم الانبياء والرسل ليبينوا لهم امر الله في الزمان والمكان الذي هم فيه ،،،، وهذه الفئة تشمل المؤمنون بالدينات السماوية وخاصة الديانات الثلاث (اليهودية - المسيحية - الاسلام )

فاليهود يؤمنون بنبوة موسى وينكرون نبوة عيسى بن مريم ،، والنصارى يؤمنون (بالوهية ) عيسى بن مريم ونبوة موسى وينكرون نبوة محمد ،،، انكار وتكذيب يظهر الروح البشرية في النصوص والتي تحاول مخاطبة واستدرار العاطفة بانهم الاحب والاقرب الى الرب وان ماعداهم لاشيئ ،،،بخلاف القران الذي اعتمد معايير تسمو على الطبائع البشرية

اما من لايؤمن بان للكون خالقا مالكا مدبرا فمن باب اولى ان لا يؤمن بالرسل والانبياء والكتب والشرائع

[صديق عيدروس]

الجيلي احمد بين الاشكالية في الموضوع في المداخلة رقم (2) ورقم (6)

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

الجيلي احمد بين الاشكالية في الموضوع في المداخلة رقم (2) ورقم (6)

رد ابو بكر عباس في المداخلة رقم (18) وقال ان السبب هو ان الاسلام اكثر اهمية من اليهودية والمسيحية لانه يتعدى الفرد للجماعة ،،،! مع ان محل البحث كما بينه هو في العنوان يتعلق بوجود الخالق او بحقيقة الرسالة والنبوة من الاساس،، والتي لايجب ان تستثني اليهودية او المسيحية لانها نبوة ورسالة من السماء ، سواء خاطبت الفرد او الجماعة ،، خاصة وان القران يؤكد تاكيد جازم بصدق رسالة موسى وعيسى بن مريم والانبياء من قبلهم

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

دا كلام زى خرا النحل

وكويس يااخى انك عدت..
عزدآ حميدآ

مرحب بالجيلي وكل عام والجميع بخير
الحق واضح يا الجيلي اذا قدرنا نبعد العوائق والعقبات الصنعناها بانفسنا ،،،كتير من الناس يمنعه الرجوع للحق مجرد الكبر او الحياء والخوف من المحيط الحوله ،، يشوفها مسالة كرامة اوعيب ،،، عشان كده كل واحد متمسك بمعبوده الذي وجد عليه ابويه وقومه ،،، والبعض الاخر لجأ للحل الاسهل واغمض عينية وعقله وانكر الجميع (المرسل والرسول والاله والنبي )

[صديق عيدروس]

تقريباً قرأت كتاب الدكتور محمّد محمود:
نبوة محمّد التاريخ والصناعة
أكثر من عشرين مرّة
الكتاب ينطلق من فرضية أن الإله لم يحدث النبوة وإنما النبي والمؤمنين هم من أحدث الإله والنبوة.
منطق الكتاب قوي بشكل مُحير

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;609658

تقريباً قرأت كتاب الدكتور محمّد محمود:
نبوة محمّد التاريخ والصناعة
أكثر من عشرين مرّة
الكتاب ينطلق من فرضية أن الإله لم يحدث النبوة وإنما النبي والمؤمنين هم من أحدث الإله والنبوة.
منطق الكتاب قوي بشكل مُحير

الكتاب ينطلق من فرضية ان الاله لم يحدث النبوة ....!
وانما النبي والمؤمنون هم من احدث الاله والنبوة .....!

خليك من الكتاب وورينا انت وين المنطق هنا ...؟

[صديق عيدروس]

[كتب ابوبكر عباسلأ]
سلام يا أشرف السر،
لا أتحدث عن وجود الله، البوست عن إتصال السماء بالأرض
هل فعلاً تمّ ذلك؟

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

[كتب ابوبكر عباسلأ]
سلام يا أشرف السر،
لا أتحدث عن وجود الله، البوست عن إتصال السماء بالأرض
هل فعلاً تمّ ذلك؟

من غير المنطقي ان نتكلم عن اتصال السماء بالارض بمعزل عن الايمان بوجود الله ،،،إلاّ اذا استطاع احدهم ان يثبت ان لاوجود لله مطلقا وان هذا الكون وهذا الخلق جاء بالصدفة او خلق نفسه بنفسه ، فعندها لايكون هناك معنى للكلام عن اتصال السماء بالارض

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

الاساس العقلي والمنطقي للمسألة لايمكن ان يتجزأ، فمن يؤمن بان هناك الها وخالقا مدبرا ومالكا للكون ،،يعرف ان من حقه ان يرسل لكل امة من الامم الانبياء والرسل ليبينوا لهم امر الله في الزمان والمكان الذي هم فيه ،،،، وهذه الفئة تشمل المؤمنون بالدينات السماوية وخاصة الديانات الثلاث (اليهودية - المسيحية - الاسلام )

فاليهود يؤمنون بنبوة موسى وينكرون نبوة عيسى بن مريم ،، والنصارى يؤمنون (بالوهية ) عيسى بن مريم ونبوة موسى وينكرون نبوة محمد ،،، انكار وتكذيب يظهر الروح البشرية في النصوص والتي تحاول مخاطبة واستدرار العاطفة بانهم الاحب والاقرب الى الرب وان ماعداهم لاشيئ ،،،بخلاف القران الذي اعتمد معايير تسمو على الطبائع البشرية

سلامات يا عيدروس

بصراحة ما قادر ‘أركّز .. كلامك ده أنتقاد سالب أو موجب؟!!

بالنسبة للأقتباس أعلاه حقو الكلام يكون مفسر .. (الأديان السماوية) دى لفظة إسلامية مية فى المية ولا توجد فى قاموس أى ملة .. واليهود نبيهم ليس موسى .. بمعنى أنهم لم يكونوا كفار وأهتدوا بالدين اليهودى كما حدث فى الإسلام مع الوثنيين .. الدين لدى اليهود هو واحد وموسى هو أحد أنبيائهم مثل نوح وداؤود وغيرهم من الأنبياء .. وعدم إيمانهم بـ(عيسى) فقط أعتقادهم أنه ليس النبى المنتظر الذى فى كتبهم .. وهم لا يزالون فى أنتظاره .. أما الذين آمنو بـ(عيسى) لم يلغون موسى وتقوم المسيحية على (الوصايا العشر) التى أنزلها الله على موسى .. ولم يلغى السيد المسيح تعاليم موسى بل عدل فيها بكل هدوء .. عندما قال عن الزانية (من لم يكن منكم بخطيئة فليرمها بحجر) .. هنا لم يلغ جرم الزانية ولكنه رجع الى حكم الله فى الوصايا العشر (لا تقتل) .. فذكر الناس بأن الأجل فقط بأمر الله فمن لم يكن بخطيئة فهو صار مثل الله فلا يوجد أنسان بلا خطيئة

أما عن ألوهية المسيح فهو أيضاً إتهام إسلامى صرف وهذه نقطة يصعب النقاش أو التفاكر فيها لأن الكتاب المقدس تم تكذيبه وأُتهم بتحريفه فى الإسلام فأصبح الرأى الإسلامى قاطع فى عقول المسلمين

غايتو الكلام التالى لو كنت تؤمن به فهو جواب شافى لكل ما حاولت طرحه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30080

فالقناعات الشخصية لاي احد مهما كان ، لاتعد مرجعا او دليلا او معيارا للتمييز او الترجيح ،،، فمليارات من البشر (الاذكياء) عبدوا انبيائهم او ابناء بنات انبيائهم ومنهم من عبد البقروالحجرومادونه ،، فاذا كان في ذلك حجة او منطق لكان الاولى اتباعهم والتسليم لهم لانهم يشكلون الاكثرية في كل زمان

فعلاً القناعات الشخصية لا تكون أبداً معيار لقياس الحقيقة

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

فعلاً القناعات الشخصية لا تكون أبداً معيار لقياس الحقيقة

الحمد لله انك متفق معاي في دي ، لانو ردي في الباقي بيعتمد عليها ،، فالقناعات (مجانية) كل واحد يقتنع على مزاجو ولكن لو اخضعنا المسائل لضابط المنطق والعقل بتظهر الحقيقة ،،، الغريبة في مصالح الدنيا وامور الحياة مابنعمل بنفس الطريقة ،، وغالبا نقوم بالتمحيص والتجريب والتدقيق لاختيار الافضل والاكمل ،،،، يعني ما بتقلى ليك واحد خيروه بين الحياة والعيش في المدينة عرب او وادي شعير وبين العيش في سويسرا ،،، قام قال : لا : انا مقتنع بوادي شعير

سامحني : الاخيره مجرد مزحة ولكن فعلا تعبر عن الواقع فاكثر الناس في موضوع العقائد والمذاهب والاديان تلقاهم مخرفين وبسلموا انفسم لاخرين يقودهوم زي ماعايزين

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

بالنسبة للأقتباس أعلاه حقو الكلام يكون مفسر .. (الأديان السماوية) دى لفظة إسلامية مية فى المية ولا توجد فى قاموس أى ملة

الكلمة من مصطلحات الفقهاء ،، وليست نصا ( لا اية ولا حديث ) وهي كلمة صحيحة وتوصيف للواقع حيث توجد المئات من الديانات المبتدعة فالهندوس لهم دين والسيخ لهم دين والدروز لهم دين واليزيديين لهم دين والتبت لهم دين ،، اما الاديان السماوية المعترف بها لدى المسلمين فهي التي ورد ذكرها في القران والسنة ومنها اليهودية والمسيحية ،،، فالاسلام رغم انه يعترض على كثير من العقائد في المسيحية واليهودية ولكنه رغم ذلك لايساوي بينهم وبين الديانة البوذية او الهندوسية وغيرها ،، لذلك جاء مصطلح (اهل الكتاب ) والمعني بها هم اليهود والنصارى لان الاسلام يعترف ويؤمن باصل الديانتين وجزء من اعتقاد اي مسلم هو الايمان بهما ولايكون المسلم مسلم إلاّ بعد الايمان بهما ،،، والمسألة ليست تسمية فقط وانما يترتب عليها احكام شرعية حيث انه يمكن التزوج منهم واكل طعامهم ويحرم الزواج بالكافرة او الملحدة