نعي أليم - فيصل سعد في ذمة الله !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > خـــــــالد الـحــــــاج > موضوعات خـــــــالـد الحـــــــــاج

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-02-2006, 06:32 PM   #[16]
خالد الحاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خالد الحاج
 
افتراضي

عزيزي أبومناهل
مساك الله بالخير.

أعتدنا دومآ وهذا خطأ عام علي ما أزعم أن نحاكم التأريخ بمعطيات الحاضر وهذا يدفع بنا أحيانآ دون قصد إلي ظلم وتجريم الكثير من الشخصيات والأحداث.
أذكر هنا ما صنعه الإستعمار الغربي إبان نظام (الأبرتهايد) في جنوب أفريقيا وفكرة الإعتراف والمسامحة التي أتي بها الزعيم العظيم مانديلا للملمة جراح أمة كانت حزازات الماضي كفيلة بتفتيتها.
الزبير باشا كان تاجرآ للرقيق لا شك عندي في ذلك. قد يدفع البعض أن الرق حينها كان مباحآ وممارس من قبل الكل خاصة ممن يرفعون الآن رايات حرية الإنسان في الغرب. وقبل ذلك في الدولة الفرعونية ثم الرومانية عودة ليشمل الحصر كل تأريخ الإنسان المليئ باالحروبات وإستعباد الإنسان. ولكن ذلك كله لا يرفع عن تأريخ الزبير كونه تاجرآ للرقيق شاركه البعض وكانت تحركهم جميعآ أيادي خفية عملت لاحقآ علي رمي أوزارها علي الزبير باشا ورفاقه. كل ذلك يجب أن يسبقه الإعتراف أولآ بأنه تاجر بالرق ثم نأتي لتفسير كيفية ذلك وإيجاد المبررات.
أما قولك يا صديقي أن الزبير


اقتباس:
ولذلك فإن الزبير إتجه نحو مناطق غير المسلمين وبالتالي فإن دوافع الزبير نحو جنوب السودان لم تكن دوافع عنصرية عرقية إنما هي دوافع عنصرية دينية . . أي أن الإسترقاق لم يكن يمارس على أساس العرق
فهذا لا يغير من واقع الأمر شيئآ وإلا كانت نظرتنا لمن يتاجرون الآن بالرقيق نفس النظرة فحسب علمي لم تتغير نظرة الدين الإسلامي للرقيق جزرآ وإن تغيرت حياءآ ودبلوماسية في إستخدام المفردات.

لك معزتي وأشكر حضورك.



التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها،
وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها،
حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس)
[/align]
خالد الحاج غير متصل  
قديم 28-02-2006, 09:07 AM   #[17]
محمد صالح الخضر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

العزيز خالد
أثرت موضوعا صعبا شائكا حساسا تدل كل الحيثيات أن الوصول الى نتائج قاطعة بشأنه أمر أشبه بالمستحيل.
لقاء الصحفية فلورا شو مع الزبير باشا في جبل طارق سبق افادة الزبير باشا الى نعوم شقير بنحو 14 عاما. نعوم شقير أخذ شهادة طويلة من الزبير نفسه عام 1900. هنالك اختلافات طفيفة بين القليل الذي أوردته أنت من لقاء الصحفية وبين افادات الزبير لنعوم شقير. اختلافات (صغرت أم كبرت) لا تؤثر على الموضوع المطروح للنقاش مباشرة ، لكنها مؤشر الى ضياع (طاسة) الحقيقة بين عدة اطراف. في حالة جبل طارق ضاعت الطاسة بين ركاكة المترجم السوداني حامد، ولغة السرد الطرزانية لفلورا (كما ذكرت أنت) وبين محاولة الراوي الباس تاريخه حلة زاهية. وسط هذه المعمعة تضاعف احتمال الخطأ ثلاث مرات. والحالة أشبه بسؤال ذلك الأعجمي الى أحد الآئمة :
هل الخسن والخسين ثلاثتهم من بنات معاوية؟
لاحظ الخسن والخسين (بالخاء) ثم (ثلاثتهم) ثم (بنات) ثم معاوية.
(لم يعرف الامام أي خطأ يصحح)
ونحن كذلك لا نعرف مصدر الخطأ ، أهو حامد أم الصحفية أم الزبير نفسه.

هناك اختلاف مثلا في حكاية زواج الزبير من رانبوه بنت الملك تكمة . في روايته لنعوم شقير ذكر الزبير أنه قدم لتكمة هدايا فاخرة وأهدى له حماره، وكان قوم تكمة لا يعرفون الخيل والحمير، فزوجه تكمة بنته رانبوه. وفي روايته للصحفية يقول أن الزواج بسبب ما حدث في المعركة بين تكمة والملك مريسة وقصة الحربة التي روتها الصحفية. من نصدق ومن نكذب، الزبير أم الصحفية أم نعوم شقير أم المترجم حامد؟

وقبل أن أنفذ الى جوهر الموضوع أود أبداء الملاحظات التالية:
شهادة المرء عن نفسه لا يعتد بها كثيرا، ولا أحد يدين نفسه أو يبرز وجهها القبيح. واذا وضعنا في الاعتبار سطوة القبيلة في ذلك الوقت واعتداد أبناء القبائل بمفاخرهم ومناقبهم لما توقعنا أن يذكر الزبير الا ما يعلي شأنه، ولما توقعنا منه أن يذكر ما يدينه. ولو أتيحت الفرصة للناس أن يحكوا قصة حياتهم لخلق بعضهم من حياته ملحمة فريدة مطرزة بالبطولات والملاحم والانجازات.
تأمل قول الزبير :
هذا السفر رفع منزلتي الى مقام لم ينله أحد في السودان قبلي وهيهات أن يناله أحد فيه بعدي!
أليست هذه وحدها كافية بأن تجعلنا نقف طويلا أمام كل ما قاله الزبير بعد ذلك؟
ثم أنظر قوله :"وأشعلت فيهم النار وهزمتهم شر هزيمة بعد أن قتلت منهم خلقا كثيرا"
فعل هذا وحده!
ويقول :"ازدحام الناس عليّ كازدحام العطاش على المنهل العذب"
وأنظر المبالغة في قوله :"عندما ذبح النوير بقرة، أكل البعض بشره زائد وماتو بعد الفراغ من الأكل ببضع دقائق"
أنا لا أتهم الزبير بالكذب وان كنت لا أنفي عنه تهمة المبالغة. ويجب ألا ننسى أن آفة الأخبار رواتها. ثم أن الانسان قد يحكي الحدث بالفهم والرؤى التي استقرت في ذهنه والتي قد تختلف مع رؤى انسان آخر شهد نفس الحدث.
لكننا في النهاية يجب أن نكتب التاريخ اعتمادا على ما وقع فعلا من أحداث.

أنت يا خالد توصلت الى نتيجة مفادها أن الزبير باشا كان تاجرا للرقيق وتقول يجب الاعتراف بذلك ومن ثم تلمس المبررات والبحث عنها. ثم تضيف قولا منطقيا جميلا وهو أننا لا يجب ألا نحاكم التاريخ بمعطيات الحاضر لأن هذا سيدفعنا الى ظلم وتجريم الكثير من الشخصيات والأحداث. ومسألة الزبير من المسائل التي يجب أن ينظر اليها من هذه الزاوية. يجب ألا نخضع صناع التاريخ لمعايير الحاضر ومفاهيمه وقيمه ومثله. الزبير باشا حفظ القرآن وتفقه على مذهب مالك، ولا أظنه يجهل الأبعاد الدينية والانسانية لهذه الممارسة. فهل استند الزبير على قناعات دينية؟ هذا يسبقه بالطبع سؤالنا الكبير : وهل أشتغل هو فعلا بالرق؟
من خلال ما حدث فعلا أعتقد أن الزبير اشتغل بالرق – على الأقل – في سنواته الأولى مع علي أبي عموري. فالأخير كان تاجر رقيق معروف ولم يك تاجرا للصمغ العربي، ولا أحد يصدق حكاية الخرز والودع القصدير التي تقال. الزبير أمتهن تجارة الرقيق في سنواته الأولى، وبعد أن جمع أموالا من هذه المهنة راودته شهوة المجد والجاه كما يحدث للكثيرين من أصحاب المال. بعضهم يدفعه الطموح الى رئاسة الدول كما في حالة الحريري وبيرلسكوني، وبعضهم يقف طموحه عند رئاسة أكبر ناديين رياضيين في السودان.
كان الزبير يبحث عن الجاه والسلطة ولا يمكن – كما ذكر أحد المتداخلين – أن نفسر رحلة الزبير الطويلة من بحر الغزال عبر ديار الرزيقات وصولا الى منواشي والفاشر وخوض معارك كثيرة الا من خلال البحث عن الزعامة والسلطة. لماذا يتجشم كل هذه المصاعب وقد أثرى في سنواته الأولى؟

ثم حتى لو قلنا أن الزبير كان يتاجر بالرقيق، لماذا يركز الناس على الزبير وحده؟ ولماذا كما ذكرت أنت نحاكمه بمعايير عصرنا وقد كان عمر تجارة الرقيق في السودان عندما دخلها الزبير ، كان عمرها 1200 سنة. كانت شيئا عاديا سائدا في المجتمع آنذاك، بل بعد ذلك وحتى خلال النصف الأول من القرن العشرين. لماذا نحمل الزبير وحده الوزر؟
في البوست الذي كتبته أنا أول أمس تحت عنوان (نحن بعيون الآخرين) أوردت الفقرة التالية :
بعث الرق من جديد واتسع فأصبح تجارة رئيسية. كان يعرض في سوق أم درمان – في أي يوم – حوالي خمسين أو ستين امرأة وبضعة رجال. وكانت أجسامهم النحيلة تدلك كالعادة بالزيت لتكتسب نعومة في المظهر ، ويروح أصحابهم ينادون بأنساب ضحاياهم ، كما يفعل الوسطاء في مزايدات بيع الماشية ، فهذا الرجل من قبيلة كذا، عمره ثمانية عشر أو تسعة عشر عاما، ابن زعيم ، وهكذا. وكان الطلب على النساء أكثر منه على الرجال، وعلى السوداوات أكثر منه على النحاسيات اللون. وتراوح ثمن الجارية الصغيرة الجميلة – التي كانت تخلغ ثيابها وتتقبل الفحص المعتاد قبل شرائها – بين 50 و 100 ريال.

حدث هذا في عهد الخليفة عبد الله التعايشي وكان الزبير وقتها بعيدا عن مسرح الأحداث.

تاريخنا المكتوب لا يمكن الوثوق به، خاصة عندما يتعلق الأمر بأخذ الأقوال مباشرة من المعني بالحدث مثل حالة الزبير باشا.
وحتى الذين أخذوا الأقوال من من مصادر مختلفة وقعوا في الأخطاء. محمد المهدي المجذوب يقول في رسالته الى علي أبو سن (رحمهما الله ) يقول:

هل شرعت في دراستك التاريخية ؟ أرجو أن تفعل.. وأنا أزعم أن سبب الفوضى في السودان هو جهل الناس بالتاريخ.. وزاد جهلهم حين كتب (فلان) عن التاريخ ... لا يصلح والله الا للتشاشة، يبيع لوبيا أو بصلا.

طالت مداخلتي

لك التحية والتقدير وأنت تطرح هذا الموضوع (الساخن) للنقاش
. [/font][/size][/color][/B]



محمد صالح الخضر غير متصل  
قديم 28-02-2006, 06:06 PM   #[18]
خالد الحاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خالد الحاج
 
افتراضي

عزيزي ود الخضر

ما أسعدني بمحاورتك وبوجودك الثر هنا.


اقتباس:
لقاء الصحفية فلورا شو مع الزبير باشا في جبل طارق سبق افادة الزبير باشا الى نعوم شقير بنحو 14 عاما. نعوم شقير أخذ شهادة طويلة من الزبير نفسه عام 1900. هنالك اختلافات طفيفة بين القليل الذي أوردته أنت من لقاء الصحفية وبين افادات الزبير لنعوم شقير.
يا سيدي إن تعلق الأمر بتأريخ السودان فهذا إشكال في حد ذاته.. بعض من قرأت لهم يظن السوء بنعوم شقير ويمكنك أن تراجع مداخلة العزيز شنتير في حواره معي والأخ دكتور ياسر الشريف. أما سلاطين باشا فالأمر هنا أدهي وأمر. في معرض ردي علي الأخت مايا ذكرت إشتراط مرور 50 عامآ علي حدث معين حتي يسجل في كتب التأريخ وذلك حتي يضمن المؤرخ إنتفاء الغرض. وذكرك لعدم تقبل شهادة المرء عن نفسه سليمة بحكم العرف عندنا والقبلية إلخ.. بعكس الأمر في الغرب إذ أن مجمل المشاهير بمختلف ضروب وتنوع مشاربهم يكتبون ما يسمي بأدب السيرة الذاتية ويعتد بأكثرها كمراجع.

اقتباس:
من خلال ما حدث فعلا أعتقد أن الزبير اشتغل بالرق – على الأقل – في سنواته الأولى مع علي أبي عموري. فالأخير كان تاجر رقيق معروف ولم يك تاجرا للصمغ العربي، ولا أحد يصدق حكاية الخرز والودع القصدير التي تقال. الزبير أمتهن تجارة الرقيق في سنواته الأولى، وبعد أن جمع أموالا من هذه المهنة راودته شهوة المجد والجاه كما يحدث للكثيرين من أصحاب المال. بعضهم يدفعه الطموح الى رئاسة الدول كما في حالة الحريري وبيرلسكوني، وبعضهم يقف طموحه عند رئاسة أكبر ناديين رياضيين في السودان.
كان الزبير يبحث عن الجاه والسلطة ولا يمكن – كما ذكر أحد المتداخلين – أن نفسر رحلة الزبير الطويلة من بحر الغزال عبر ديار الرزيقات وصولا الى منواشي والفاشر وخوض معارك كثيرة الا من خلال البحث عن الزعامة والسلطة. لماذا يتجشم كل هذه المصاعب وقد أثرى في سنواته الأولى؟

هذا تحليل سليم في رأي المتواضع أن الزبير لم يكتفي بالثراء وقد كان حقآ ثريآ حتي بمقياس هذه الأيام يكفي أن له ضيعة كاملة في مصر ومزارع تمتلئ بالخيول العربية بالإضافة إلي لقب باشا وما يمنحه من عطايا سلطانية.
أراد الزبير السلطة وقد جرب بريقها وسطوتها وفي مكاتباته مع السلطان إبراهيم تجد أنه ذكر ذلك بوضوح إذ أراد تمثيل التاج المصري في السودان الغربي والجنوبي. ولكن هل فعلآ ستجد من يوافقك علي إستنتاجك بأنه كان تاجرآ للرقيق؟

أستطرد هنا :

في حديث مع أخ إيراني زميل هنا أبدي إستغرابه من قولنا (سيدنا معاويه ) و (سيدنا علي ) وقال لي ما معناه ما هذا الخلط العجيب؟؟
تتوغل القبلية عندنا والإعتداد "الأخرق" بالنفس إن جاز لي لدرجة القدرة علي تشويه التأريخ حتي نبدوا أكثر جمالآ. أو علي الأقل أقل قبحآ .


"كرري تحدث عن رجالآ كالأسود الضارية
خاضوا اللهيب وشتتوا كتل الغزاة الباغية " ؟؟؟


قرأت كتاب للدكتور نبيلة حسن محمد "لبنانية" وأظنها علي المذهب الشيعي. تؤرخ لمرحلة "غميسة" من التأريخ الإسلامي وهي فترة الفتنة الكبري . قرأت الكتاب وأنا بعد يافع .. صدقني كاد أن يذهب بعقلي حينها وأنا لا أملك من تجربة إلا حصص التربية الإسلامية التي وضعها محي الدين صابر ورفاقه وقد بذلوا جهد المقل أن يرسموا لنا صورة ذاهية لا يأتيها الشر . هل يا ربي إخفاء الجوانب المظلمة من تأريخ أمة يعني عدم وجود تلك الجوانب؟


وعودة للموضوع يا صديقي تركيز الناس علي الزبير لا يعني أنه كان الوحيد زمانه ولكني أزعم أن محاولات البعض المضنية في تبرئة الزبير هي سبب التركيز عليه وليتهم إكتفوا بالمبرر المقبول لدي علي الأقل أنه كان شخصآ من ضمن الكثيرين ولم يكن بدعة في ذلك.

محبتي الأكيدة لك.



التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها،
وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها،
حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس)
[/align]
خالد الحاج غير متصل  
قديم 01-03-2006, 11:48 AM   #[19]
محمد صالح الخضر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

العزيز خالد

أحفاد الزبير وآخرون يحاولون نفي التهمة عن الزبير. وأنا أقول حتى لو فعلها الزبير فلا يجب أن نلقي عليه لوما كثيرا، انطلاقا من اتفاقنا أنه يجب ألا نحاكم أحداث التاريخ بمعايير ومعطيات الحاضر. تجارة الرق في السودان كانت مستمرة لالاف السنين قبل الزبير ، منذ اتفاقية البقط مع النوبة وقبلها. لم تكن سلوكا مستهجنا. أما تجميل وجه التاريخ فهو يحدث في كل مكان في العالم وحتى هذه اللحظة وما يجري فيها من أحداث. الغرب يقرأ الأحداث من وجهة نظره ويجد المبررات المنطقية لكل ما يفعله ، وتدخل وجهة نظره تلك في تاريخه ا لذي يدونه، ونحن نقرأ الأحداث برؤانا حيث تقوم حجتنا على ما نراه صحيحا وندون الأحداث استنادا على تلك الرؤى. تتفاوت الشفافية وتختلف درجة المصداقية أيضا في تدوين التاريخ. تحدثت أنا في مداخلة مع الأستاذ شوقي بدري عن الوجه (المجمل) لتاريخنا وأشرت الى حكاية "كرري تحدث عن رجال كالأسود الضارية" رغم أننا هزمنا في ذلك اليوم واستباح العدو أم درمان ثلاثة أيام.
أشرت أنت الى ما ذكره سلاطين باشا في (السيف والنار في السودان). كثير مما ذكره سلاطين كان مخجلا ويدين سلوك أجدادنا وسلوك الخليفة عبد الله التعايشي. لم نقرأ في التاريخ الذي درسناه شيئا مما ذكره سلاطين. أيضا لم نقرأ في التاريخ الذي درسناه شيئا مما ذكره الآن مورهيد في كتابه (النيل الأبيض) وفيه ما يتعلق بسلوك المهدي نفسه! كثيرون غيرهم قالوا كلاما سيئا عن السودان والسودانيين. بالطبع لا نأخذ كل ما قاله سلاطين والان مورهيد والآخرون مأخذ الجد، وأول هذه الأسباب العداء الصليبي الموجه ضد كل ما هو اسلامي. ألم تر ما فعله كتشنر بعد كرري. نبش قبر المهدي وألقى بعظامه في النيل وأحتفظ بجمجمة المهدي ، وقيل أنه أستعملها –لمدة- مطفأة للسجائر. أيوجد حقد أكثر من ذلك. لهذا لا نعول كثيرا على ما كتبه الغربيون. لكن يجب ألا نغفل كل ما كتبوه. الدكتور أبو سليم أشاد بنعوم شقير الذي دون تاريخنا رغم أنه كان يعمل بقلم مخابرات العدو. في التاريخ الذي دونه السودانيون راينا فقط الوجه الجميل لأهلنا. أيضا في التاريخ الاسلامي الذي درسناه رأينا ذلك الوجه. لم نقرأ تفاصيل الكثير من الأحداث التي حدثت في صدر الاسلام. لم نقرأ تفاصيل مقتل سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه بتلك الطريقة. كان مقتله حدثا مأساويا بكل المقاييس. في ذلك اليوم دخل عليه محمد بن أبي بكر الصديق وأمسك بلحيته وحدث ما حدث. كان سيدنا عثمان يقرأ القرآن عندما قتلوه. لكن محمد بن أبي بكر أيضا لقى مصرعه بصورة مأساوية حيث قتله معاوية بن حديج ووضعه في بطن حمار وأحرقه!!! لم نقرأ ذلك في التاريخ الذي درسناه. وأنا في مسألة التاريخ الاسلامي أفضل – ولا أدري لماذا—قراءة الوجه الجميل فقط.

خارج النص :
العزيز خالد
هذه الاضافة خاصة بك أيها القادم من البركل فوق، حيث يقف جبل البركل شامخا في دياركم.

التاريخ حدثنا عن تلك الملحمة البطولية التي خاضها الشايقية في أم بقر قرب كورتي عصر يوم 4 نوفمبر 1820 ، ضد جيش اسماعيل باشا .
لكن تعال قريب يا خالد وأديني أضانك عشان (أخاليك) ببعض ما لم نقرأه في التاريخ.

لك خالص ودي وتحياتي،،،



محمد صالح الخضر غير متصل  
قديم 01-03-2006, 12:04 PM   #[20]
عكــود
Administrator
الصورة الرمزية عكــود
 
افتراضي

الأعزاء خالد / محمد صالح

متابع وبإهتمام والله ..

صح لسانك يا خالد، هنا:
اقتباس:
أعتدنا دومآ وهذا خطأ عام علي ما أزعم أن نحاكم التأريخ بمعطيات الحاضر وهذا يدفع بنا أحيانآ دون قصد إلي ظلم وتجريم الكثير من الشخصيات والأحداث.
وفي إنتظار إضافتك (خارج النص) عن معركة كورتي وما لم يذكره التاريخ، في بوست منفصل يا محمد صالح.

عكــود



التوقيع:
ما زاد النزل من دمع عن سرسار ..
وما زال سقف الحُزُن محقون؛
لا كبّت سباليقو ..
ولا اتقدّت ضلاّلة الوجع من جوّه،
واتفشّت سماواتو.
عكــود غير متصل  
قديم 01-03-2006, 04:09 PM   #[21]
محمد صالح الخضر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

عكود
انت وين يا أخي

تغتس وتقلع ، تغتس وتقلع .. حكايتك شنو ؟
أنا قلت الزول ده سافر والله شنو ؟
أتاريك لابد ورا الحرازي وتعاين بالضرا
شوقنا مطر لي مداخلاتك الحلوة (المثيرة للجدل) والدهشة معا

لكن حكاية أم بقر دي ما بديك ياها بي هيني



محمد صالح الخضر غير متصل  
قديم 01-03-2006, 04:17 PM   #[22]
محمد صالح الخضر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

العزيز عكود

والله فاتت عليّ

بعد ما أرسلت الرسالة تذكرت أن الأمر يعنيك مباشرة؟؟
حبوبتك مهيرة ما قالت لهم:

كنت خفتو يا رجالتنا
أدونا السلاح هاكم رحطاتنا

والجماعة تاني ما أتلفتوا لا ورا .. لا من قرضوهم قرض

لكن هي قالت الكلام ده ليه؟



محمد صالح الخضر غير متصل  
قديم 01-03-2006, 04:58 PM   #[23]
خالد الحاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خالد الحاج
 
افتراضي

سلام ود الخضر

عساك رايق يا زول يا زين..

أوقفني بشدة قولك ( وأنا في مسألة التاريخ الاسلامي أفضل – ولا أدري لماذا—قراءة الوجه الجميل فقط. ).

تعرف يا إبن عمي هذا ما أشرت أنا إليه تلميحآ (بجهد المقل الذي أسس له محي الدين صابر!!) لم يعدونا إعدادآ جيدآ للحقيقية والحقيقة وحدها. فتجميل التأريخ لا يغير الأحداث يا صديقي. وكمثال نأخذ الإمبراطورية الرومانية وبالتحديد شخصية (سبارتكوس) محرر العبيد _هو نفسه كان عبدآ- علمونا أن التأريخ لا يذكر مهزومآ أو برواية أصح لا ينصف مهزومآ . هذه الشخصية فرضت نفسها حتي علي هوليوود يا صديقي ويتغني بها الكل كرمز لإنتفاضة الإنسان ضد الظلم وذلك علي الرغم من كونه شخصية تعري التأريخ الأسود لأوروبا القديمة.

شخصيآ ما كنت أحسب أن المبشرين بالجنة ورواة الحديث يمكن أن يتصارعوا من أجل السلطة دعك من الخلفاء الراشدين. ولكن مالنا وهذا (أخوك ما ناقص هم يجي واحد من أياهم يدخل فينا الجنة ) .

أنا لا أسعي لتجريم الزبير باشا يا ود الخضر أنا أدعو للتصالح مع التأريخ وتسجيل الأحداث بعيدآ عن الحمية والعاطفة .. ها أنت قد قلتها :


اقتباس:
وأنا أقول حتى لو فعلها الزبير فلا يجب أن نلقي عليه لوما كثيرا، انطلاقا من اتفاقنا أنه يجب ألا نحاكم أحداث التاريخ بمعايير ومعطيات الحاضر. تجارة الرق في السودان كانت مستمرة لالاف السنين قبل الزبير ، منذ اتفاقية البقط مع النوبة وقبلها. لم تكن سلوكا مستهجنا.
.

يا صديقي كان الرجل تاجر رقيق حسمآ للجدل ولكن لم يكن يمارس جرمآ بمقاييس تلك الأيام ولم يكن العنزة الشاردة.. وحتي الغربيين الذين ألبوسوا الزبير أسمالهم الوسخة لم يفعلوا ذلك إلا تحت ضغط رجال الكنيسة وحركات التحرر والنزعات نحو حقوق الإنسان.

أنظر ما فعله الرجل (الأبيض) في أميركا من إمتهان لكرامة المواطن (الهندي الأحمر) وجلبه للرقيق من أفريقيا.. هم لا ينكرون ذلك ولا سبيل للنكران ولكنهم يصنعون تأريخ جديد علي شاكلة (حرب النجوم ) وأنا أقصد الفلم هنا وهليوود تقوم بدور غاسل الأدمغة لمحو هزيمة فيتنام وهيهات؟؟؟

في أستراليا من ناحية أخري لا يزال (الأبروجينز) يعانون وأذكر كيف رفعت بطلة الأولمبياد علم المواطنيين في أستراليا وهي تستلم الميدالية الذهبية في الركض؟ وفي إمتهانهم لكرامة الأبروجينز وتحقير حضارتهم يحاول البيض محو تأريخهم الوسخ كونهم خريجي سجون الإمبراطورية التي كانت لا تغرب عنها الشمس؟؟

أما (أم بقر) والجماعة الدخلتهم الخلعة وهو ما يعيرنا به آل جعل حتي اليوم في النكتة الشعبية فهو أمر أكثر من عادي والدليل علي ذلك أن جيش إسماعيل باشا قطع البلاد من شمالها حتي أقصاها ولم يجد مقاومة من أحد دعك من حكاية (نحن الملوك وهم الرعية) فهذا شغل "حكامات" ليس إلا.

والخلاصة يا ود الخضر هي .. الحقيقة فقط لا غير.. مهما كانت مرة.. الحقيقة هي التي تصنع من تأريخ الأمم مستقبلها الأكثر إشراقآ .



التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها،
وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها،
حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس)
[/align]
خالد الحاج غير متصل  
قديم 01-03-2006, 05:03 PM   #[24]
خالد الحاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خالد الحاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عكــود
الأعزاء خالد / محمد صالح

متابع وبإهتمام والله ..

صح لسانك يا خالد، هنا:

وفي إنتظار إضافتك (خارج النص) عن معركة كورتي وما لم يذكره التاريخ، في بوست منفصل يا محمد صالح.

عكــود
كيفك يا عكــود
نعلك طيب

شفت صواتة إبن عمك ود الخضر داير يحفر المدفن.

(الشايقية قالوا ليها دا شارع المك نمر!! قالت ليهم ما ياهو الجا جاريبو لامن مشا الحبشة )



التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها،
وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها،
حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس)
[/align]
خالد الحاج غير متصل  
قديم 01-03-2006, 07:36 PM   #[25]
محمد صالح الخضر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

العزيز خالد
تبحت في المشاكل مالك .. (البركالة ديل وكت يقوموا ناس صعبين خلاص)

كدي خلينا من مسألة الزبير دي.
أهلنا يقولوا :"أيه .. فلان طاير"

الظاهر راس السوط وصل عكود لأنه حبوبتو مهيرة السورابية ياها الحرشت الجماعة ... لا من ناس اسماعيل باشا لحقوهم الصح. قالت لهم:
كان خفتو يا رجالتنا .. أدونا السيوف هاكم رحاطتنا
(السيوف وليس السلاح كما ذكرت في ردي على عكود)

والله يستر .. عكود ده ما لو لبد كدي؟

بعدين حكاية الجعليين وهروبهم للحبشة أتذكر انو المرحوم خالد الكد قال ليهم :"انتو بس أخدتوا ليكم جكة للحبشة" لاحظ كلمة جكة دي . الحكاية دي زعلتهم شديد خلاص.
نحن غايتو الجكة دي ما أخدناها.

سأعود لاحقا



محمد صالح الخضر غير متصل  
قديم 01-03-2006, 07:43 PM   #[26]
خالد الحاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خالد الحاج
 
افتراضي

اقتباس:
نحن غايتو الجكة دي ما أخدناها.
عفو يا إبن عمي عاد الشينة منكورة

جدك شاويش لحقا عند المك نمر والبقية أخدوا رتب عليك أمان الله ( الشايقي كان نجح للعسكرية وكان سقط للطورية) وفي الرتبة أدوه "سنجك"



التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها،
وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها،
حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس)
[/align]
خالد الحاج غير متصل  
قديم 01-03-2006, 08:04 PM   #[27]
محمد صالح الخضر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

من خالد الحاج
اقتباس:
جدك شاويش لحقا عند المك نمر والبقية أخدوا رتب عليك أمان الله
شاويش مش هناك ومعاهو 300 شايقي عشان يحارب . شاويش كان بيقنع في المك نمر أنو لازم يحارب. وبعدين لما الجامعة صهينو بقت (الدخلة الياها) في الباشبوزق وغيرها والخلت ناس السودان شايلين حالنا لا يوم الليلة. شوف المصيبة بعد داك كمان بقينا نساعد الأتراك ونقبض ليهم الناس!

لكن سماعيل باشا ده لحدي ما وصل سنار ما في زول دخل معاهو في معركة حقيقية غيرنا.



محمد صالح الخضر غير متصل  
قديم 06-07-2008, 08:28 AM   #[28]
فيصل سعد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فيصل سعد
 
افتراضي

بوست جدير بالقراءة ..
الشكر لصاحبه و محاوريه..



التوقيع: اللهم اغفر لعبدك خالد الحاج و
تغمده بواسع رحمتك..

سيبقى رغم سجن الموت
غير محدود الاقامة
فيصل سعد غير متصل  
قديم 07-07-2008, 06:57 PM   #[29]
kabashi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية kabashi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد صالح الخضر مشاهدة المشاركة
من خالد الحاج
شاويش مش هناك ومعاهو 300 شايقي عشان يحارب . شاويش كان بيقنع في المك نمر أنو لازم يحارب. وبعدين لما الجامعة صهينو بقت (الدخلة الياها) في الباشبوزق وغيرها والخلت ناس السودان شايلين حالنا لا يوم الليلة. شوف المصيبة بعد داك كمان بقينا نساعد الأتراك ونقبض ليهم الناس!

لكن سماعيل باشا ده لحدي ما وصل سنار ما في زول دخل معاهو في معركة حقيقية غيرنا.
[align=justify]عليك الله يا فيصل سعد شوف فصاحة الشايقي دا حقيقة اللسان ما فيه عظم : إسماعيل باشا دا رجع مصر دحين ما تحرق في شندي ؟؟ و وين كان شاويش وجنوده الباحثين عن الحرب ــ مع العلم عقاب شاويش لسع في شندي وكمان أهلي ــ تعرف ما بين حرق إسماعيل باشا وجكة المك نمر حروب طويلة ومعارك عديدة أخرها موقعة النصوب وبكل أسف كان الشايقية فيها مع الأتراك مقاتلين وأدلاء حتى الذين فروا من الجعليين إلى جبل الحسانية أرشدوا عليهم وتتبعوا المك حتى حدود الحبشة وكانوا أشد إصرارعلى ذلك من الأتراك أنفسهم كما يروى تعرف أنا والله تأكدت بأن الجعليين ديل قبيلة متسامحة جداً تصدق الشايقية اليوم في شندي أكثر من الجعليين !! [/align]



التوقيع: سلام يالبقعة مبروكة الاله والدين
حباب الحرورك لا انتماء لادين

حباب السودنوك خلوك سمارة وزين
حباب الازهري النكس ذرا العلمين

حباب الراية هفهافة وتكيل العين
قولوا معاي تبارك اقول دقر ياعين
kabashi غير متصل  
قديم 06-08-2008, 05:10 AM   #[30]
فيصل سعد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فيصل سعد
 
افتراضي

اقتراح بتسفيره الى منتدي التوثيق ..



التوقيع: اللهم اغفر لعبدك خالد الحاج و
تغمده بواسع رحمتك..

سيبقى رغم سجن الموت
غير محدود الاقامة
فيصل سعد غير متصل  
 

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 07:28 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.