هل يجى يوم يدرك فيه الإنسان أن الدين مرحلة زمنية فى حياته..!!

[لسان الدين الخطيب]

عل يعني ان حديث الإصطفاء نفسه غير صحيح ( موضوع مثلاً كما يقولون)؟؟؟؟

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لسان الدين الخطيب

عل يعني ان حديث الإصطفاء نفسه غير صحيح ( موضوع مثلاً كما يقولون)؟؟؟؟

لا ديل حاجتين مختلفات
الرسول مصطفى (خيار) لكن ما ضروري يكون من خيار

[يحي عثمان عيسي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
سلامات أبو دعد
فكرة سبق الدين لخلق الإنسان غير واضحة لي من هذه الآية.

صحي الأديان لا تدعو للعنصرية بين أفرادها (كل أوجه العنصرية)، لكن معظم الأديان تدعو للعنصرية تجاه معتقدي الديانات الأخري (عنصرية التفضيل) و دي النقطة القاصداها أم التيمان و قالت إنها سبب الحروب



سلامات بابكر عباس
التفضيل بين الاديان نحن كمسلمين لانملك اي دليل على افضلية المسيحية على اليهودية او العكس كما لانملك اي سند لبقية الاديان الاخري في ان بعضها افضل من بعض لكن الرسل عليهم السلام جاء تفضيلهم في القران اشارة ومجملا في قوله تعالي ( وتلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات )واتضحت صورة هذه الدرجات في حديث الاسراء والمعراج . ايضا وردت في القرآن الكريم اشارات الي صفات الرسل فمنهم من كلمه الله ومنهم من رفعة مكانا عليا ومنهم من كان صادق الوعد وغيها من الصفات الجائزة في حقهم . هذه هي روعة المنطق الرباني في القران الكريم فالاديان كلها انزلها الحق تعالي لكل دين شرعة ومنهاجا .
أما الاسلام فافضليته على بقية الاديان باعتبارة الدين الخاتم والمرسل الي كل العالم جاءت بنص صريح في القران الكريم والسنة النبوية الشريفه الصحيحة وهي الهيمنة الواردة في قوله تعالي ( إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه ) وتتضح اكثر الافضلية في قوله تعالي ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين )
أذا ليس هنالك عنصرية بالمعني البعيد او القريب ثابتة نصا . فتبقي الاديان خالصة من هذه التهمه وان اعتقد معتنقوها غير ذلك فهذا شأنهم ووزرهم
اعود مرة اخري لصلاح عبد الصبور حين يقول :
لكن ... ما أتعس ان نلقي بعض الشر ببعض الشر
ونداوي إثما بجريمه

[لسان الدين الخطيب]

[justify]والحديث قال انا خيار من خيار من خيار والأولى معلومة له (ص) والثانية لبني هاشم( لأن الله اصفاهم من قريش) والثالثة لقريش نفسها (لأن الله اصطفاها من كنانه) وهو الأمر الذي ساق كما قلت سابقاً مساله الإستعلاء العرقي عند البعض ودعوات النقاء والأصاله والشرف وكذا وبالتالي عزيزي بابكر عباس ان السلوك البشري لابد منسرب من مايعتقد البشر في زواتهم وإليك تجربه شعب الله المختار (اليهود )وما انسرب من سلوك عنصري إعتمد على المعتقد الديني وكذا العنصرية المضادة التي جوبهوا بها بعد ذلك
المهم ليس الدين شر لو قرأ من باب نسبية الحقائق الدينة بل يكون شر مستطير لو تناولناه من زاوية إطلاقية الحقائق الدينية أقصد ان المسأله مفهوم وليس شطحات مؤمنين فردية نحاكم سلوكهم بها بمعزل عن الدين اي المؤثر الأساس[/justify]

[ام التيمان]

ليس هناك خيار بين الناس
الا المال و السلطة

[بدور التركي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

ليس هناك خيار بين الناس
الا المال و السلطة

خيار وفقووس

صعب يا أم التيمان
ان يعود الإإنسان لحالة الأصل

الإنسان الهمجي

[تحفة حوا]

يا ام التيمان
كيفنك
ربنا عرض الامانة على السموات والأرض وأبينها ( رفضنها )وقبل بها الانسان انه كان ظلوما جهولا
ربنا خلق الانس والجن للعبادة عشان كدا كل الاديان السماوية بتدعي لتوحيد الله والأخلاق الكريمة
واذا مرت فترة على البشر من غير رسل او دين كان البشر يعيثون في الارض الفساد
اذن الدين لتقويم الاخلاق
سوء الاخلاق من البشر وليس الدين
ناس الجاهلية زمان قبل الرسول صلى الله عليه وسلم كانوا يوئدون بناتهم ويشربون الخمر ويتعاملون بالربا .... اشياء كثيرة حرمها الاسلام

تسلمي

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

أمك! الخواجة أسلم!

خلعتنى
لمن نطيت
يا راجل

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو دعد

ام التيمان
اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...تحية الاسلام الخالدة
فكرة الدين سابقة لخلق الانسان ( و اذ قال ربك للملائكة انى جاعل فى الارض خليفة ......)
و الاديان المنزلة من عند الله ليست كالتى املتها الشياطين على الانسان
و ليس هنالك دين سماوى يدعو للعنصرية بل يحاربها و يشدد فى معاداتها و الاديان السماوية كلها اتت بمكارم الاخلاق
و خلق الله الناس شعوبا و قبائل ليتعارفوا و اكرمهم عند الله اتقاهم (هذا مع شرحنا لكملمة التقوى لاحقا)
ام الكفر الذى جاء على لسان رأفت ميلاد وقع ليك فى جرح و ما اكثر جروحك ( اقصد لغة الجرح و التعديل المعمول بها قى الفقه و لا ينصرف عقلك لما يستقبح ذكره)
و حتى كلمة كفر جاءت على لسان كل الانبياء ( و لما احس عيسى منهم الكفر قال من انصارى الى الله قال الحواريون نحن انصار الله
و نحن المسلمون مطالبين بالايمان بكل الكتب السماوية و الرسل و من انكر ذلك فهو كافر(امن الرسول بما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله)

سلامات ابو دعد
ليس مهم الدين جاء قبل او بعد الخلق
المهم ما جاء به
كل الاديان تدعو لمكارم الاخلاق
و لكن تختلف قى افضليتها لبعض مثلا نحن المسلمين نرى ان الدين الاسلامى افضل من المسيحية و المسيحيين برو انهم افضل من اليهود و البالعكس
هذه الافضليات ولدت الخلافات و جلبت الحروب للعالم
حتى الدين الواحد به طوائف و مذاهب تختلف عن بعضها
اما عن ما ذكره رافت يا ريت لو كل الناس زى رافت
ما كان فى عداء بين الناس فى العالم

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سلامات أبو دعد
فكرة سبق الدين لخلق الإنسان غير واضحة لي من هذه الآية.

صحي الأديان لا تدعو للعنصرية بين أفرادها (كل أوجه العنصرية)، لكن معظم الأديان تدعو للعنصرية تجاه معتقدي الديانات الأخري (عنصرية التفضيل) و دي النقطة القاصداها أم التيمان و قالت إنها سبب الحروب

عاوزةاسلم عليك فى
صنقورك الشايب دا

[نصار الحاج]

هناك الكثير الذي يحمد لهذا المحور من النقاش الذي أبتدرته أم التيمان وقادته بعمق ودراية عالية، هذه الحواريات العميقة والعارفة والصبورة والإنضباط والإلتزام في محاور النقاش - عدا استثناءات قليلة جداً - وتجويد الكثير من المشاركين لمداخلاتهم منحت هذا الموضوع جمال مبهر وإضافات ثرة وعميقة، والتطواف حول الكثير من القضايا في سبيل محاورة ما طرحته ام التيمان من موقف تجاه الدين ومساهمته في التراجع بإنسانيتنا إذا جاز لي تلخيص نقاطها في مفردتين مضغوطتين، شخصياُ أستطيع ان أقول أني أفدت كثيراً من الكثير من المداخلات التي جادت بها أفكار المشاركين ومن الردود التي ظلت تقدمها ام التيمان بهدوء وجسارة وقناعةٍ مستقرة وأظن أن المعرفة الحقيقية أو جزء منها تتشكل من واقع لقاحات عديدة ومصادر عديدة وهذا ما يحدث هنا في هذه الطاولة من الحوار وبالتالي في ذات الآن يمكن أن نجد ان ام التيمان محقَّة في ما طرحته وظلّت تتجاوب في النقاش حوله وكذلك الآخرون الذي عارضوها محقون في مفاهيمهم وذلك بالطبع من واقع تأثير المصادر والزوايا التي تغذي معرفة كل إنسان وإلى أي حد تلك المعرفة وطرق تناولها تجعل متلقيها يزداد يقينا بقناعاته وإعتقاداته أو تجعل متلقي آخر يعيد النظر ويراجع قناعاته وإعتقاداته ويقينياته. ومن الرائع أن ينفتح أفق الحوار والنقد وإعادة القراءة لأى معطى يؤثر في حياة الإنسان وهذا ما فعلته أم التيمان وإبتدار حوارات كهذه يعجز الكثيرون أو يترددون في فتح أبوابها على مواقع إلكترونية سيَّارة عضويتها تتباين من أقصى حدود واعماق المعرفة والخبرة والتجربة وآخرون يقفون على سطوح كل شئ، لكن بالتأكيد جسارة القيام بفعل كهذا تجعل أولئك الذين على أقصى حدود المعرفة أو الإقتراب من ذلك تجعلهم يختبرون أدواتهم وقدراتهم وحدود مساهماتهم وتجعل اولئك الذين على السطوح أن يكسروا القشرة بوعيهم او دون وعيهم والنفاذ إلى أعماق أرحب ومختبرات أرحب للمعرفة والحوار والتفكير ...
ليس لي سوى أن أشكرك يا أم التيمان فقد ظللت منذ الصباح أقرأ هنا بإهتمام وبتسلسل المداخلات وعدت في المساء لإكمال كل ما حدث هنا واظن ان هذه ميزة أخرى فلولا جمال ما يحدث هنا لما استطعت الاستمرار في القراءة لكل هذه الصفحات.

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لسان الدين الخطيب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
سلامات أبو دعد
فكرة سبق الدين لخلق الإنسان غير واضحة لي من هذه الآية.

صحي الأديان لا تدعو للعنصرية بين أفرادها (كل أوجه العنصرية)، لكن معظم الأديان تدعو للعنصرية تجاه معتقدي الديانات الأخري (عنصرية التفضيل) و دي النقطة القاصداها أم التيمان و قالت إنها سبب الحروب

[justify]سلامات بابكر عباس .. اليس لمسأله الخيار القبلي ( من قبيلة ) طرف يقود للعنصرية ومنها على سبيل المثال حديث الإصطفاء ( من بني هاشم وبني هاشم من قريش فأنا خيار من خيار من خيار ) فلو ربط الخيار بمقام الرساله وهو اعظم .. اليس لتسميات القبائل في السودان وغيرها طبعاً ولكن السودان اقرب لدينا مثل ( الأشراف ) بدعوى انتمائهم وعند الجعلين عصبية العباس ولك ان تتصور ان من يدعي انه شريف كيف ينظر للأخرين ( غير اشراف طبعاً ) ولك ات تسميها
اليس في مثل هكذا عنصرية ( بشرية اوكما سميتها - بين افرادها ) إنسراب من مكونات الدين الإسلامي نفسه؟؟[/justify]

لسان الدين سلامات
السودان يعانى من القبلية و واحدة من مشاكلة الكبرى
نحن عندنا عنصرية من اسرة لاسرة
انحدر من اسرة انصارية و حبوبتى انصارية متشددة شديد
و نحن اطفال تقوم تجئ بيت المهدى و الخليفة و لمن ترجع تقوم تحكى لينا ستى فلانة و علانة و سيدى فلان قال تتحث عنهم بقدسية شديدة على اساس انهم اشراف وكانت الحكاية دى بتغيظنى شديد
و لو الحكاية بالجنس مفروض حبوبتى دى مش تكون شريفية حور عين عديل بما تملكة
من جمال خاصة عندما تربط قرقابها حول خصرها اخاف عليها ان تنشطر الى نصفين
اقوم اقول ليها يا امى ديل ما جنسهم اشراف ديل دناقلة و غرابة
عينك ما شوف الا النور تهيج و تزعل منى كاننى ارتكبت جريمة
تقوم تقول لى الكويفرة
من زمان انا متمردة
لو حبوبتى عاشت و شافتنى اسى تقول على شنو؟!!

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدور التركي

خيار وفقووس

صعب يا أم التيمان
ان يعود الإإنسان لحالة الأصل

الإنسان الهمجي

يا ست البنات و الاولاد
ليه يعود الانسان لحالة الهمجية
نحن نتمنى له ان يزدهر و يتقدم
و يكون اكثر امنآ و سلام وسعادة وحب
عشان خدك الجميل

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تحفة حوا

يا ام التيمان
كيفنك
ربنا عرض الامانة على السموات والأرض وأبينها ( رفضنها )وقبل بها الانسان انه كان ظلوما جهولا
ربنا خلق الانس والجن للعبادة عشان كدا كل الاديان السماوية بتدعي لتوحيد الله والأخلاق الكريمة
واذا مرت فترة على البشر من غير رسل او دين كان البشر يعيثون في الارض الفساد
اذن الدين لتقويم الاخلاق
سوء الاخلاق من البشر وليس الدين
ناس الجاهلية زمان قبل الرسول صلى الله عليه وسلم كانوا يوئدون بناتهم ويشربون الخمر ويتعاملون بالربا .... اشياء كثيرة حرمها الاسلام

تسلمي

سلامات تحفة حوا
انا سعيدة بمرورك هنا
كيفن عرضها على السموات و اللارض و هم جمادات
و هو خلق الانس و الجن للعبادة
الاخلاق كانت موجودة قبل الرسل
يا تحفة ناس الجاهلية يا حليلهم جو ناس افظع منهم بشربو الخمر و بزنو و بسرقو و بكذبو و بغتصبوو بقتلو البنات و عايشين فساد فى الارض
تحياتى

[بدور التركي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

يا ست البنات و الاولاد
ليه يعود الانسان لحالة الهمجية
نحن نتمنى له ان يزدهر و يتقدم
و يكون اكثر امنآ و سلام وسعادة وحب
عشان خدك الجميل

كيف ينمو ويزدهر ونحن بالعقلية الهمجية دي!!
وكيف يعيش الأمن والسعادة والاستقرار وهو من هتك القوانين وتعدى على حقوق الآخرين


يا ام التيمان:
ما فهمتيني
أنا قصدي الله سبحانه وتعالى بعد ما نفخ في الروح
وجعل الانسان الهمجي انسان عاقل مفكر
بحواسه كلها
يعني يستطيع ان يميز ما ينتمي للخير وللشر
بعد ان كان الفضاء كليا مفترض ان يمكن تحديد اتجاهاته
اصبح بتلك الروح الربانية له القيم وله الكيان وكائن يتطور
له مهام وواجبات تختلف باختلاف حيزها
الله جعل في الارض خليفة
عشان يبلونا أينا احسن عملا!!

غايتو ما اعتقد انك تفهميني صح تاني
المهم

مشتاقين يا عسل السدر