ربما ........وداعا داروين

[الفاتح]

وكان لأردي رأس يشبه رأس القرد وأصابع قدم متقابلة تسمح لها بتسلق الأشجار بسهولة، لكن يديها ومعصميها وتجويف الحوض لديها تظهر أنها كانت تسير منتصبة كالبشر لا منحنية على مفاصل الأصابع كالشمبانزي والغوريلا.

وقال تيم وايت من جامعة كاليفورنيا بيركيلي الذي ساعد في قيادة فريق البحث إن "الناس لديهم اعتقاد بأن الشمبانزي الحديثة لم تتطور كثيرا، وأن الجد المشترك الأخير كان مثل الشمبانزي تقريبا وأن النسل البشري هو الذي طرأ عليه كل التطور".

غير أن وايت يرى أن "أردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي، نافيا أن يكون عدم سير قردة الشمبانزي والغوريلا منحنية على مفاصل الأصابع دليل على أنها أقل تطورا من البشر، موضحا أن تلك القردة طورت صفات تساعدها على الحياة في بيئاتها الطبيعية في الغابات.

وقام وايت وبيرهان أسفو من مؤسسة أبحاث ريفت فالي وفريق كبير بتحليل كل عظام "أردي" التي عثر عليها، واكتشفوا أنها ربما كانت أكثر مسالمة من الشمبانزي الحالي، مستدلين بأنها على سبيل المثال لا تملك تلك الأنياب الحادة التي يستخدمها الشمبانزي في العراك

إزيك يا لنا وكل سنه وإنتي وضيوفك بألف صحة وعافية
على حسب علمي إنو داروين ما كان باقي شديد على فرضية إنو الإنسان أسلافو كانو قردة ، بل كان حذر في تعاملو مع الفرضية دي وكان بيردد : إنو الطريقة الوحيده لمعرفة إنو هل أسلافنا كانوا قرود وللا لأ هي العمل عليها بمزيد من البحوث والجهود وكا نبيسعى لإكتشاف " الحلقة المفقودة ".
وضعت خطوط في الإقتباس ، لأنو لاحظت إنو التقرير أشار ل
1/ هنالك وجه شبه بين أردي وبين القرده
2/ وأشار برضو لإنو القردة طورت نفسها للتكيف مع الحياة
طيب داروين قال شنو ؟ داروين برضو قال إنو في وجه شبه بين الإنسان والشمبانزي ، والعلم بيدعم الكلام ده : علم التشريح بيقول إنو مافي فرق بين البني آدم والقرود* ، ومراحل التكوين بين الإتنين تكاد تكون ضئيله ، الجينات برضو متشابهه ، درجة مقاومتنا للأمراض متشابهه ، بل حتى سلوكياتنا الإجتماعية ( الزواج ، الحماية البتوفرا العشيره ، الخباثه) تكاد تكون واحده ،
التماثل في الخلية والجينات إللي بتثبت إنو كل الكائنات الحية (النباتات والفقاريات والزواحف )متشابهه على مستوى الخلية والجزيئات .والعلوم دي أثبتت فاعليتا ووليله الناس شغالا بيها ما في زول إنتقدا.
داروين ظهر في فترة تاريخية محدده ، وإجتهد ووضع أسئله قبل ما يتطور علم الإنثربولجي بالشكل ده .ومع تحفظي حول تحديد تأريخية " أردي " بأكتر من أربعة مليون سنة وكسر " وكيف عرفوا السنين دي ، إلا إنو أسئلتو لا زالت قائمة

ــــــــــــــــ
* في مكان وزمان ما : كنا قاعدين في الخلاء وبنكافح من أجل البقاء بالحاجه البتجود بيها الطبيعة ، حسب كرم الطبيعة كنا بنطلع ب: دبيب ، كديس ، ابوعشوم ، إلخ ، قرود : إللي إصطدتها مرتين ، مره لأنو كان مرت عليها 48 ساعة مافي حاجه دخلت بطنا ، أشرفت على الإجهاز على القرد ، تخيلي أنا بضبح في القرد كان بيتأوه زي البني أدم بنفس النغمه " آآخ ، آآخ ، آآآخ ، المهم بعد ما شدينا الحله ، غزيت راس القرد في عود قدام القطيه بتاعتنا عشان باقي القرود يآمنوا ، لكن بعد أقل من نص ساعة من المذبحة دي جو بالتمام والكمال 24 قرد من محورين ، " كردنوا الجبل " إتقدمتم تلاته قرود ، كل واحدة كان شايلا جناها فوق ضهرا ، جو جمب القطية على بعد عشرات الأمتار مننا وسكلبوا ، أو نبحوا أو... المهم الصوت الكان صادر منهم جنائزي وتحذيري في نفس الوكت. حدروا لينا فترة ، ورجعوا بنفس الشكل المنظم الجو بيهو. " اليومه ديك والله دخلت فيني خوفه خليها ساي.
المره التانيه إصطدنا إنتايه ، وماكنا قاصدينها لكن القرده كان مطلعه عينا تسرق أي شي ، هدوم ، مفراكه ، حله ، تظعمط الزعف ، إلخ. ما شاركت في اكل القرده دي لأنو لاوزت بعد التجربة الأولى ، خلاف كده القرده دي كان عندها نهود زي حقت البني آدم ، وبحلماتا كمان.

[رأفت ميلاد]

غايتو يا شليل خربت الرصة .. وجعلت الإنسان أكيد أصله حيوان .. والقردة براء منه .. وهم الذين يجب أن يتبرأوا منا .. هذا ليس من أكلكم للقرود .. ولكن هى تلك الحرب اللعينة التى أخترعها الإنسان .. وذلك هو التطور الحقيقى للإنسان .. لم نسمع عن أسود تجهز لإحتلال غابة أخرى لوفرة الصيد فيها .. وجعل أسودها عبيداً ..

علىى جنب يا لنا جعفر
دارون أخطأ أو أصاب له فضل الخطوة الأولى بحثاً عن الحقيقة .. الإكتشاف الجديد خطوة بُنيت على نظريته .. أى فى طريق البحث للحقيقة ..
وكل الذين يجلسون فى "الضللة" يفصلون العلم على الدين "تنابلة" .. لماذا لا يكون العكس والبحث عن العلم من واقع الدين .. بدل تضيع الوقت فى الحجاب عقيدة أو عادة ..

أنتو شعر المرأة ما جميل شديد بقى عورة ليه .. دى حدودنا

[الفاتح]

غايتو يا شليل خربت الرصة .. وجعلت الإنسان أكيد أصله حيوان .. والقردة براء منه .. وهم الذين يجب أن يتبرأوا منا .. هذا ليس من أكلكم للقرود .. ولكن هى تلك الحرب اللعينة التى أخترعها الإنسان .. وذلك هو التطور الحقيقى للإنسان .. لم نسمع عن أسود تجهز لإحتلال غابة أخرى لوفرة الصيد فيها .. وجعل أسودها عبيداً ..

كيفك يا وجيه..
قلت لي القرده يتبرأوا مننا؟ والله بيكون أفضل ، الواحد على العليو ما عندو إستعداد يكتشف إنو أجدادو كانوا قرده ، وخاسئين كمان.
أنا يا بنج ما سلًمت بإنو البني آدم أصلو قرد ، لكن التقرير ده ما مقنع بالنسبة لي لأنو بيتضارب مع العلوم .
بدافع الفضول فتشت في " قوقل " عن صورة ل " أردي " لقيت صورة ما موضح عليها شي ، بمجرد ما نقرت عليها أنقر لقيت شنو؟
[align=center][/align]
ده هيكل لحفرية قديمة بيقدر عمرها بسبعة وأربعين مليون عام ، يعني تاريخ إكتشافا بيعود لأكتر من عشرة أضعاف تاريخ إكتشاف " أردي ".
بل والعلماء بيقولو إنو الكشف الأثري ده قد يكون الحلقة المفقودة بين البني آدم والقرده.
لمزيد من الإطلاع :
[web]http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4267413,00.html[/web]

[لنا جعفر]

معتصم ياريس كيف أحوالك؟
شكرا كتير لمساهمتك في التوثيق للحدث الذي طرأ
محرض كلام محسن خالد جدا ....لكن دعني أتمعنه لاتمكن من التعليق
شاكرة جدا منحي فرصة هذه القراءة ....وشاكرة منحك لها لزوار البوست
تسلم ياريس وبرجع ليك ....
في قراءة أولى اعجبني جدا كلام محسن خالد ....
بجيك صادة...
كتير ممنونين ياباش
لنا

[الجيلى أحمد]

مساء الخيرات يالنا


الفكرة مامشت بعيد,
فكل ماحصدته من مطالعتى لظاهرة القرد والانسان
كانت احتمالات لايطيق بعضها الآخر..

[لنا جعفر]

شليل ياسيد الناس كيف أحوالك
طولتا منك شديد جدا..... مشتاقيييين والله
كل سنة وانت بخير

إزيك يا لنا وكل سنه وإنتي وضيوفك بألف صحة وعافية
على حسب علمي إنو داروين ما كان باقي شديد على فرضية إنو الإنسان أسلافو كانو قردة ، بل كان حذر في تعاملو مع الفرضية دي وكان بيردد : إنو الطريقة الوحيده لمعرفة إنو هل أسلافنا كانوا قرود وللا لأ هي العمل عليها بمزيد من البحوث والجهود وكا نبيسعى لإكتشاف " الحلقة المفقودة ".

كلامك ده صحيح جدا ...بالحرف دارون قال...
الآن دققوا......
ان لم تثبت المتحجرات (الأحفوريات) وجود كائنات انتقالية فنظريتي باطلة
ده كان حديث داروين...
وبالطبع وللآن لم يجدوا شيئا يثبت تلك الفرضية أو النظرية...
دارون نفسه ياشليل لم يستطيع ان يثبت او يشرح ميكانيكية تحول القردة من سلالتها للسلالة البشرية.....
ايضا يوجد هناك اجماع من العلماء حول انه لم تثبت للآن طفرة مفيدة تفيد افتراض داروين .
ايضا بنى داروين نظريته على التشابه بين الانسان والقرود ...لكن يظل الامر مجرد تشابه وليس تطابق ....أضف لذلك ان التشابه قائم بين الانسان وجزء غير يسير من مخلوقات أخرى وهذا الامر فيه تفصيل علمي كثير جدا...لكن الامر لم يصل لمراحل التطابق
عموما أنا لم أتفق مع الشق الآخر من النظرية والقائم على تسلسل الاجناس البشرية وذهابه الى تقسيم السلسلة تلك الى ستة عشر درجة أحتل العرق الاوروبي اعلاها والتقسيم قام على اساس العرق كما تعلم ...... راجع فكرة الصفاء العنصري(اليوغينيا)
هذا الجزء مختل تماما خاصة اذا قارنته بماورد في الفيديو الموجود في الصفحة الاولى من هذا البوست....
محتاجة جدا لمراجعتك معاي ليهو
متفقة معك تماما في مسألة اجتهاد داروين
وأضيف ان الكون لايحتوي على يقين وانه لامناص من اعتماد منهج التجريب والافتراض والنفي لتكوين حصيلة معرفية تخضع للبراهين....
لااحجر على العلم البته ....بل انتمي بكلياتي لما يخلق من تراكم معرفي
وخلينا هنا مع بعض في محاولة لرصد الجهد العلمي وتناسل اسئلته ...
مودتي التي تعهد ....
وكلامك يستحق الرجوع ياسيد الناس مرة أخرى
وماتغيب ياشليل

[لنا جعفر]

مساء الخيرات يالنا

الفكرة مامشت بعيد,
فكل ماحصدته من مطالعتى لظاهرة القرد والانسان
كانت احتمالات لايطيق بعضها الآخر..

جيلي يسعد صباحك ياحبيب
كيف أحوال؟؟؟
كده ارجع معاي لي كلام داروين نفسه وشوف عدم تيقنه هو نفسه ومنذ مائتي عام
قال داروين
الآن دققوا...
ان لم تثبت المتحجرات وجود كائنات انتقالية فنظريتي باطلة.....
هو لم يشرح آلية التحول ومن جاء بعده وللآن لم يستطيعو تقديم الحلقة المفقودة !!
ايضا لم يجب على سؤال هام ....
وهو لماذا تطور نوع معين ولم تتطور بقية الانواع مع ان نفس الظروف كانت متوافرة للكل؟؟
شليل يحسب له اجتهاده ورأفت يؤيده ....وانا اقول مناهج التجريب هي السبيل الوحيد المتاح للاجابة على الغاز الوجود!!!!لذا فأن داروين ان لم ينجح في التوصل لنتيجة فأنه لفت الانتباه لبعض مايستحق التنبه له وراكم اسئلة ...
انا بحق أود ان اعرف رأيك في مسألة تسلسل الاجناس واليوغينيا !!!
واود ان تقارن بين رأي دارون والرأي الوارد بالفيديو في الصفحة الاولى من البوست
حقيقي احتاج لرأيك انت وشليل ورأفت وكل زوار البوست لانه المسألة استفزتني
تسلم ع الطلة المفرحة ياجيلي
وطمني على اخبارك
محبتي

[لنا جعفر]

جنب يا لنا جعفر
دارون أخطأ أو أصاب له فضل الخطوة الأولى بحثاً عن الحقيقة .. الإكتشاف الجديد خطوة بُنيت على نظريته .. أى فى طريق البحث للحقيقة ..
وكل الذين يجلسون فى "الضللة" يفصلون العلم على الدين "تنابلة" .. لماذا لا يكون العكس والبحث عن العلم من واقع الدين .. بدل تضيع الوقت فى الحجاب عقيدة أو عادة ..

أنتو شعر المرأة ما جميل شديد بقى عورة ليه .. دى حدودنا

رأفت صباحاتك رياحين
صحيح كلامك ....
انا لااحتفل بخيبة نظريته وأقدر له انه شغل العلم ومنذ مائتي عام وللآن...
النظرية بها شق فعلا جدي وسيعيش طويلا ...
واؤمن عميقا ان العلم سيخلد الرجل ....
لكن من حقنا ان نقارن ونناقش....ونسأل الى ان نصل ليقين او يفنى العالم وهو لازال مطلسما لكن بالنظرية شق عنصري وتم استغلاله سياسيا ...وهو مايشغلني ربما أكثر من اثبات شقه الاول
.......
عموما ولوج باب العلم من بوابة الدين غير مجدي رغم انه ليس من الضرورة ان ينفي احدهما الآخر احيانا...لكن الدين لايقدم حلولا وفي نفس الوقت لااحسبه يحجر البحث وهذا يقين خاص بي قد لاتتفق فيه معي عمامات الكهنوت !!!
مودتي ياللي حاتوديني في داهية

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

...ورد في الطَّوْر (إنَّا خلقناكم أطواراً)، أي الإنسان كمبتنى فيزيكي خُلق من سلسلة من الأطوار التركيبية وكذلك من سلسلة طورانية أخرى، غير المبتنى الفيزيكي، تقوم على فضاء هذا الخلق الطوري ووراءه.
....

الاخ معتصم
لو لقينا رأي محسن خالد في التطور "الفزيكى" (التشريحي) بتكون رؤيته مكتملة و مفيده فيما يخص ملاحظات دارون.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

...وهم يتواطؤون على خيانة العالم القديم في كل لحظة وهدمه، مبدعون ومتلقّون. التلقي هنا لا يمكنك تسميته إلا إبداعاً، ولا يمكنك الاقتراب منه إلا كحرفة ومهنة من مهن الدماغ العظيمة، فالتلقي بالأساس لدى هذا الطور يقوم على الاختبار والنقد والمساءلة والتقصي، وما من شيء يتم تقبله جزافاً أو مجاناً. وهذه هي عين النظرية الإبداعية، فالمبدع النحات يخلق عالماً مختلفاً لأنه يمتلك تصوراً مختلفاً لأشكال الأشياء، مثلما هو المبدع المصوّر والراوي، كلاهما يتأمل في الواقع المُعْطَى، وإن هو لا يستخدم طريقة الإنقاص والإضافة، بل عجن المشهد من أول وجديد لإعادة خلقه، في عمل فني جديد كليةً وبتلوين آخر. والمتشددون من أهل الفن في هذه الأنحاء، وأحسبني منهم، بخصوص الأدب مثلاً يرفضون الماضي بكل آليات عمله، حتى الفنية، كالتناص مثلاً، ففنان أصيل كبشرى الفاضل يعاف حتى "التناص" بمفهوم أنَّ الكتابة فعل فردي، ولا يجوز تربيته مشاعياً، أو السير به وفق دروب سار فيها آخرون، ما يجرّه للجماعية والتكرار دون شك، وما يعني بالضرورة قهر عامل الابتكارية الجذرية والتجديد فيه. فإيجاد مرتقيات جديدة للكتابة أفضل من توسعة أخرى قديمة.
يصعب لدى هذا الطور رصد المحدّدات الفنية لديه، أو حتى طريقة العيش بالنسبة لهذه الكائنات كمخلوقات تميل إلى التجديد والتنويع والتلوين في كل ثانية. المزاجية الحصيفة والناقدة ربما تصلح كوصفة لهذا الطور أكثر من غيرها، والفلسفة متاعٌ أساسي يحمله هؤلاء "الناضجون الإيجابيون" في مواجهة ظروفهم، وكاختيار في تلوين تلقيهم لمجمل الوجود، أي هم يختارون نظرتهم، ولا تُملي عليهم الصور صورتها.
هؤلاء هم من يمكنهم اختبار الحداثة وتجريبها قبل الوقوع تحت رحمتها كـ"متلقين لها" بكل أُعطياتها، وهم بالقطع لا يعانون من عُطب في "الأُعطية الجبرية"، نظراً لسيرهم حتى هذه النقطة وبلوغها معافيين ودون مشقة وفي الـfit time.

الكلام ده فعلا مختلف و محتاج اختبار و تمحيص و متابعة محسن خالد نفسه كواحد من أمثلة "الناضجون الإيجابيون"، عشان الواحد ممكن يطلع "ناضج إيجابي متلقي"!

يا الله محسن خالد بحدد الفت تايم دي كيف؟

شكرا معتصم
كنت بالدوحة الاسبوع الماضي و بعثت ليك سلام مع عصام حسين (المك بتاعنا) لضيق الوقت..

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

....
وهو لماذا تطور نوع معين ولم تتطور بقية الانواع مع ان نفس الظروف كانت متوافرة للكل؟؟

لنا صباح الخير
كيف إتأكدتي بانو "نفس الظروف كانت متوافرة للكل"؟

[لنا جعفر]

لنا صباح الخير
كيف إتأكدتي بانو "نفس الظروف كانت متوافرة للكل"؟

صباح النور يابابكر ويومك سعيد
فعلا سؤالك ده دقيق...
بس انا ماقلت اني متأكدة
الكلام كلو استنتاج وفرضيات يابابكر....
نحن في دائرة منذ مائتي عام بالضبط او اقل بقليل...
لازالت حلقات الدائرة قائمة...
لكن نستعين بفكرة الافتراض والنفي ...
انا أفترض وهذه فرضية مشروعة ومبنية على افتراض تطور نوع واحد
انا افترض ان السبب الذي جعل الشمبانزي كائنا قابلا للتطور
متوفرا ايضا لبقية فصائل القردة!!!
لم يحدث شئ ....قطعا
ومااستطاعو العثور على كائنات انتقالية
بل لم يستطيعو شرح آلية التحول والتطور
كل ماهنالك ان داروين استفاد من تشابه بين القردة والبشر
هذا التشابه قام وهو قائم ...ليس بين القردة فقط
بل بين الانسان والاميبيا كما تعلم
الفكرة كلها افتراض وتجريب
المزعج هو استنفاذ الزمن دون التوصل لاجابات
_____-
كتير شرفتنا وخليك معانا
مودتي

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

متوفرا ايضا لبقية فصائل القردة!!!

كيف حالك يا لنا
إفتراض توفر نفس الظروف البايولوجية و المناخية لنفس الافراد و المجموعات عبر ملايين السنين إفتراض ضعيف جدا و ممكن نقول عليهو إفتراض غير ممكن الحدوث..

[لنا جعفر]

بابكر مساك سعيد

إفتراض توفر نفس الظروف البايولوجية و المناخية لنفس الافراد و المجموعات عبر ملايين السنين إفتراض ضعيف جدا و ممكن نقول عليهو إفتراض غير ممكن الحدوث..

أذن لماذا تم الافتراض بأن ظروفا بعينها توفرت لتطور القردة لانسان؟؟؟؟
عمليا لاشئ يثبت ذلك
لا ...بل يتم يوميا دحض هذا المنحى ويوجد أكثر من اجتهاد يدعم رأيي
لماذا تدعم أفتراض في مواجهة آخر يابابكر؟؟؟؟
وعشان أستفيد ويستفيد معاي كل الشباب هنا ياريت لو فهمت ليه ممكن نقول على افتراضي افتراض غير ممكن الحدوث...
أنا معجبة بالتسبيب جدا يابابكر فياريت ترضي فضولي وماتبخل علي بالاطناب
تسلم كتير على دقتك وقعادك معاي بس واصل
مودتي

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

أذن لماذا تم الافتراض بأن ظروفا بعينها توفرت لتطور القردة لانسان؟؟؟؟
عمليا لاشئ يثبت ذلك

صحي كلامك عمليا لا شئ يثبت ذلك عشان كده بظل إفتراض، لكن يا لنا داروين ما قال الإفتراض ده ساكت من باب الجدل قالو بعد ملاحظات و دراسة كبيرة لعالم الاحياء..

في كلية البطري بدرسونا علم التشريح المقارن و بكون دائما مربوط بالتاقلم بتاع الحيوان و حاتك بين كل فرق تشريحي في عظام الحيوانات دي تشوفي دارون واقف جنبك..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

لماذا تدعم أفتراض في مواجهة آخر يابابكر؟؟؟؟

انا ما قاعد أدعم إفتراض دارون، لكن ما قادر انفيهو..

الإفتراض بتاعك غير ممكن لانو الظروف المناخية و العوامل الطبيعية علي كوكب الارض تختلف من منطقة لاخري اختلاف كبير..... كذلك إحتكاك المجموعات والافراد مع الطبيعة

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل

كيفك يا وجيه..
قلت لي القرده يتبرأوا مننا؟ والله بيكون أفضل ، الواحد على العليو ما عندو إستعداد يكتشف إنو أجدادو كانوا قرده ، وخاسئين كمان.
أنا يا بنج ما سلًمت بإنو البني آدم أصلو قرد ، لكن التقرير ده ما مقنع بالنسبة لي لأنو بيتضارب مع العلوم .
بدافع الفضول فتشت في " قوقل " عن صورة ل " أردي " لقيت صورة ما موضح عليها شي ، بمجرد ما نقرت عليها أنقر لقيت شنو؟
[align=center][/align]
ده هيكل لحفرية قديمة بيقدر عمرها بسبعة وأربعين مليون عام ، يعني تاريخ إكتشافا بيعود لأكتر من عشرة أضعاف تاريخ إكتشاف " أردي ".
بل والعلماء بيقولو إنو الكشف الأثري ده قد يكون الحلقة المفقودة بين البني آدم والقرده.
لمزيد من الإطلاع :
[web]http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4267413,00.html[/web]

[align=justify]والله يا شليل إنت لو خشيت ليك مزاد تجوطوا جوطة ما حصلت
الناس يقولوا 12 مليون سنة تجي ناطي بي 47 مليون
نطتك مانعة يا راقي[/align]