هشام آدم قهرتوهو بالعلف! دكتور محمد أحمد محمود بتعملوا معاهو شنو؟ - الصفحة 17

خالد الصائغ · 19-09-2013, 11:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

تقوم أطروحة الكتاب الرئيسية علي القول التالي للمؤلف (هذا القول مكتوب في مقدمة الكتاب و مكتوب أيضا في الغلاف الخلفي للكتاب) [I]"ينطلق هذا الكتاب من النظرة لنبوة محمد و للنبوة عامة من افتراض اولي مؤداه ان النبوة ظاهرة إنسانية صرفة, وان الإله الذي تتحدث عنه النبوة لم يُحِدث النبوة و يصنعها و إنما النبوة هي التي أحدثت الهها و صنعته .

[/COLOR][/SIZE]

التحايا و تمام الود عزيزي حسين

شكرا و إمتنانا لأنك أتيت إلينا هنا بما يقوم عليه الطرح المركزي للمؤلف حيال محاكمته لنبوة سيدنا محمد, صلي الله عليه و سلم و بارك, و علي آله و صحبه أجمعين.

بتفكيك بسيط جدا للطرح المركزي للرجل, أقول و بكامل اليقين بأنه لم يأت بجديد في هذا الصدد, هي ذات الفكرة التي طرحها ماركس حيال نقده و محاكمته للأديان, و سبق أن ذكرتُ ذلك في مداخلة سابقة في هذا السياق, دون الإطلاع علي الكتاب, بيد أن الأمر قد تأكد لدي الآن جلياً بعد أن تفضلتَ بأن سقت إلينا مرتكز أطروحة المؤلف المبذولة في كتابه توطئة ً و رَسْمَ غِلاف.
الطرح الماركسي حيال الأديان, و التي تعد النبوة من أهم مرتكزاتها بالضرورة, يقوم علي فكرة أولية مفادها أن الوجود الإجتماعي (الإنساني) سابق و متقدم علي الوعي الإجتماعي, و بالتالي فإن كل أشكال الوعي الإجتماعي, و في مقدمتها الأديان, هي سياقات لاحقة و ناتجة عن ظروف تشكلات الوعي الإجتماعي, ثم ليصل بنا للخلاصة المتمثلة في مقولة ماركس: الإله لم يخلق الإنسان, بل الإنسان هو من خلق الإله.
هي ذات الفكرة, مهما حاول المؤلف الإلتفاف علي ذلك.

ثم أن هنالك سؤال جوهري عنَّ لي طرحه هنا و لا أدري هل تطرق المؤلف إلي الإجابة عليه في مؤلفه أم لم يفعل

إذا كانت النبوة هي صناعة بشرية, ماذا عن مرتكزات هذه النبوة, و في مقدمتها القرآن الكريم, هل هو أيضاً مصنوع بذات أدوات صناعة النبوة التي ساقها الكاتب !!!

خالد الصائغ · 19-09-2013, 11:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سلام يا سحس وشكرا علي قهوة الاستاربكس والونسة

سلامات يا بابكر

ياخ إنت موش وعدتني ترسل لي نسختي

لو كنا عارفين إنو فيها خِيار و استاربكس

كنا فرشنا ليك السكة بي استاربكسناتنا

حسين عبدالجليل · 19-09-2013, 02:25 PM

(2)

أطروحة الكتاب بأن " الإله الذي تتحدث عنه النبوة لم يُحِدث النبوة و يصنعها و إنما النبوة هي التي أحدثت الهها و صنعته . " أطروحة واضحة و سهلة الفهم إلا أن المؤلف لايأخذها لنهايتها المنطقية, الا وهي أن النبي صانع النبوة و الذي إدعي بأن الإله قد أرسله :
1- أما أن يكون في تمام قواه العقلية واذن فهو يعلم بأنه يكذب - فلا احد يستطيع خداع نفسه وان خدع ملايين البشر .
2- أن يكون ب صانع النبوة مس من الجنون يجعله يعتقد و يؤمن في قرارة نفسه بأن الاله قد أرسله (هو صادق مع نفسه اذن - قي هذه الحالة- لأنه يتخيل اليه بأن الاله أرسله وهو يؤمن بذلك رغم عدم صحة ذلك) . وهو في حالة لا عقليته هذه يسمع أصوات يفسرها بأنها وحي ويري خيالات يفسرها بأنها ملائكة , تستمر هذه الحالة مع مدعي النبوة لمدة 23 عاما متواصلة يمارس خلالها حياته العادية كقائد لمجتمع من المؤمنين العقلاء .

ماحيرني وجعلني أعيد القراءة مرات هو أن المؤلف لم يأخذ بأي من الخيارين أعلاه - و احداهما يجب أن يكون هو النهاية المنطقية لنظرية صنع النبوة . بل و يزيد المؤلف حيرتك عندما يقر بلا لبس بأن محمد بن عبدالله كان مقتنع جدا بأنه نبي مرسل وفي نفس الوقت لم يشكك المؤلف اطلاقا في القوة العقلية لمحمد بل أورد كثيرا مما يستدل منه بأن محمدا كان في كامل قواه العقلية . ففي صفحة 447 يقول المؤلف " ولقد كان محمد ممتلئا بشعور عميق بصدق نبوته التي رأها كحلقة كبري في سياق الملحمة الخلاصية الكبري و سلسلة نبواتها و رسالتها التي تواصلت لتبلغ ذروتها في نبوته و رسالته . "

حتي بعض صانعي النبوات الآخرون يقر المؤلف بأنهم حاولوا التملص من التكليف بالنبوة (التي صنعوها !! ) ففي صفحة 11 من الكتاب يقول "ورغم أن الاله يطمئنه مرة أخري الا أن موسي يرد قائلا بما يشبه التمرد أو اليأس (يارب أرسل أحدا غيري) وفي هذه اللحظة وحسب مايحكي لنا الكاتب التوراتي (غضب الرب علي موسي غضبا شديدا)(خروج14:4)". وفي مكان آخر من نفس الصفحة ( صفحة11) يقول المؤلف: "الا ان النموذج الدرامي الاعلي الذي تقدمه المادة التوراتية لهذه المقاومة للتكليف الالهي و محاولة التملّص من ثقل النبوة هو بلا شك نموذج يونان(يونس) "

اذن فحسب منطق الكاتب النبوة مصنوعة بواسطة مدعي النبوة واتباعه . ربما لايرغب ولا يريد مدعي النبوة ان يكون نبيا (نموذجي موسي و يونس أعلاه) ولكن في النهاية يصنع النبي النبوة التي لايرغب فيها (الجابروا شنو ؟)

حسين عبدالجليل · 19-09-2013, 02:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سلام يا سحس وشكرا علي قهوة الاستاربكس والونسة
إتّا يا حسين ما شفت إبداع خيال المُريدين هنا أيام زهرة الغرق؟!
ناس ناصر يوسف أبكمرا والبروف (عليه الرحمة) ومحمد علي

المهم قلت أخت ليك المثال دا، نظام ساسوية قدام الكورة الناوي تشوتها دي

لازم يابروف أمين تضع بكة دا في قمة قائمة البّل الرئيسية تبعك , بعد عودتك الظافرة الميمونة , سالما معافي الي ربوع سودانيات وذلك بعد قضاءك لمدة العقوبة الجائرة الظالمة .

حسين عبدالجليل · 19-09-2013, 02:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

ا

ثم أن هنالك سؤال جوهري عنَّ لي طرحه هنا و لا أدري هل تطرق المؤلف إلي الإجابة عليه في مؤلفه أم لم يفعل

إذا كانت النبوة هي صناعة بشرية, ماذا عن مرتكزات هذه النبوة, و في مقدمتها القرآن الكريم, هل هو أيضاً مصنوع بذات أدوات صناعة النبوة التي ساقها الكاتب !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

سلامات يا بابكر

ياخ إنت موش وعدتني ترسل لي نسختي

لو كنا عارفين إنو فيها خِيار و استاربكس

كنا فرشنا ليك السكة بي استاربكسناتنا

سلامات أخ خالد :

مشكور علي كلمات الطيبة .

سأضع سؤالك هذا في الحسبان عند كتابتي لبقية ردي .

بعدين ياخالد بابكر مارسل لك الكتاب يمكن لانو خايف عليك من الفتنة !

تحيتي و مودتي .

حسين عبدالجليل · 20-09-2013, 03:20 AM

[gdwl](3)[/gdwl]

بعض الحجج التي يسوقها المؤلف لأثبات نظريته حول صناعة النبوة أحس فيها بافتعال شديد . كمن يفصل قميصا صغيرا لشخص كبير الجسم, ولكنه يصر علي أدخال جسم ذاك الشخص الضخم لذلك القميص الضيق, الذي لايناسب مقاسه .

فهو يقول " تقدم المصادر الاسلامية في واقع الأمر لحظة عليا في نبوة محمد وهي لحظة المعراج, وهي لحظة يعالج الخيال الأسلأمي عبرها أيضا نقص اللحظة التأسيسية في نبوءة محمد بأزاء اللحظة التأسيسية في نبوءة موسي. و نعني بنقص اللحظة التأسيسية في نبوءة محمد أن نبوءة موسي تقدم النموذج الأعلي في لحظتها التأسيسية, أذ أن موسي يلتقي بالله, بينما أن اللحظة التأسيسية في نبوءة محمد لاتقدم هذا النموذج الأعلي , أذ أن محمد يلتقي بجبريل والتقاء محمد بالله هو مايحققه الخيال الاسلأمي عبر حدث المعراج - صفحة 112"

قول المؤلف أعلأه يريد أن يثبت به شق نظريته بأن خيال مجتمع المؤمنين يساهم بدوره في صناعة النبوة, وذلك بملء الفراغات التي تركها خيال مدعي النبوة . عند استعماله لحادثة المعراج كمثال لمساهمة مجتمع المؤمنين في صنع النبوة, يعلم المؤلف أن المأزق الذي يواجهه (في هذه الحالة بالذات) هو ذكر المعراج صراحة في سورة النجم .

الا أن المؤلف يلتف حول هذه الحقيقة بقوله في صفحة 121 " فذهب البعض أنه رأي الله, وقال البعض أنه رأي جبريل. هذا يعني أن هناك قراءة مشروعة و متسقة لهذه الأيات تجعل جبريل مركز التجربة التي تتحدث عنها أيات سورة النجم " . لايسأل المؤلف نفسه وماهو الأعجاز في رؤية جبريل في المعراج ؟ فقد رآه الرسول في أول يوم لرسالته ( أقرأ ...ما أنا بقارئ ..) .

يواصل المؤلف نفس المنطق الضعيف بقوله في صفحة 123 "ان مانرجحه هو أن الاسراء بدأ في الخيال الأسلامي كحدث منفصل عن المعراج و أن الخيال الأسلامي أنشأ حدث المعراج في فترة متأخرة, علي الأرجح بعد وفاة محمد " يعني هل كون المسلمون لجنة - بعد وفاة المصطفي- وقررت هذه اللجنة أضافة المعراج للذاكرة الأسلامية ؟ عجيب والله !

حتي لو كان المقصود بالقرب منه "قاب قوسن أو أدني" هو جبريل وليس رب العزة ,فذلك لن يغير شيء في أن معراج محمد لملكوت الله لم يضفه مجتمع المؤمنيين لاحقا, وانما نزل به القرآن في سورة النجم وذلك في حياة النبي .

تفسير المؤلف لكل هذا الجهد الأكروباتي من المسلمين لأضافة المعراج - لاحقا بعد وفاة النبي - هو برأيه بغرض " أن ترتفع لحظة محمد التأسيسية لمصاف لحظة موسي - صفحة 123"

أبوبكر عباس · 20-09-2013, 03:47 AM

سؤال يا سحس،
هل الإسراء والمعراج تمن في ليلة واحدة؟
لو الإجابة بنعم
هناك سؤال تاني:
متى نزلت الآيات الأولى من سورة الإسراء والآيات الأولى من سورة النجم؟

إضافة: أمير المؤمنين خالي علي محمد الحسن قال: ليس هناك معراج وفعلا بقول انو آيات سورة النجم بتتحدث عن جبريل وبذلك فهو (أي أمير المؤمنين) بصلي تلاثة أوقات على آية أقم الصلاة طرفي النهار وزلفلا من الليل وليس خمس صلوات حسب رواية المعراج لفرض الصلاة
سؤال تالت يا سحس:
متى فرضت الصلاة ومتى نزلت سورة النجم؟

رسالة لخالد الصائغ:
لو خارج منطقة راحتك زي بتاعة حسين دا؛ الكتاب بصلك ونسخة لكيشو برضو، بس الزعل مرفوض ولو ما فاطرين أوعة تخاطروا!!

حسين عبدالجليل · 20-09-2013, 03:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سؤال يا سحس،
هل الإسراء والمعراج تمن في ليلة واحدة؟
لو الإجابة بنعم
هناك سؤال تاني:
متى نزلت الآيات الأولى من سورة الإسراء والآيات الأولى من سورة النجم؟

إضافة: أمير المؤمنين خالي علي محمد الحسن قال: ليس هناك معراج وفعلا بقول انو آيات سورة النجم بتتحدث عن جبريل وبذلك فهو (أي أمير المؤمنين) بصلي تلاثة أوقات على آية أقم الصلاة طرفي النهار وزلفلا من الليل وليس خمس صلوات حسب رواية المعراج لفرض الصلاة
سؤال تالت يا سحس:
متى فرضت الصلاة ومتى نزلت سورة النجم؟

رسالة لخالد الصائغ:
لو خارج منطقة راحتك زي بتاعة حسين دا؛ الكتاب بصلك ونسخة لكيشو برضو، بس الزعل مرفوض ولو ما فاطرين أوعة تخاطروا!!

تحياتي يابابكر :

نعم الاسراء و المعرج تمن في ليلة واحدة . لا أعرف متي نزلت سورة النجم و متي نزلت سورة الاسراء ولكن السورتين مكيتين وكما تعلم يابابكر فان معظم السور الطويلة و المتوسطة كانت تنزل مجزأة وعلي دفعات .

ماأعرفه هو أن الاسراء للمسجد الحرام مذكور فقط في الآية الأولي من سورة الاسراء, و المعراج مذكور في سورة النجم في الايات : (والنجم اذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى وما ينطق عن الهوى ان هو الإ وحي يوحى علمه شديد القوى ذو مرة فاستوى وهو بالأفق الأعلى ثم دنى فتدلى فكان قاب قوسين أو أدنى فأوحى الى عبده ما أوحى ماكذب الفؤاد ما رأى أفتمارونه على ما يرى ولقد رآه نزلة أخرى عند سدرة المنتهى عندها جنة المأوى إذ يغشى السدرة ما يغشى ما زاغ البصر وما طغى لقد رأى من آيات ربه الكبرى).

نعم يمكن ايات سورة النجم تتحدث عن جبريل ولكن الجزء المحمر منها يتحدث عن شيئ غير عادي للرسول في ملكوت السماء , شيء أكبر من جبريل , حدث و راءه الرسول ليلة المعراج . يعني شيئ لم يره الرسول من قبل (فهو رأي جبريل منذ أول يوم لرسالته)

أما عن متي فرضت الصلاة فالرسول كان يتعبد بغار حراء قبل البعثة وربما شملت عبادته صلاة بطريقة لانعرفها . ايضا فمن الغالب أن المؤمنيين الاوائل بمكة قبل المعراج كانوا يصلون بطريقة ما و في أوقات ما . الصلاة بعددها و عدد ركعاتها , سننها , فرائضها , أوقاتها و بقية تفاصيلها الدقيقة , حسب ماتخبرنا السنة, تم تفصيلها للرسول في ليلة المعراج .

من الاشياء المضحكة التي يقولها محمد محمود في كتابه هو مامعناه لو أن المعراج حدث في نفس ليلة الاسراء فلماذا جادل و كذب المشركون الرسول في اسراءه لبيت المقدس ولم يجادلوه و يكذبوه في معراجه للسماء و السماء أبعد من بيت المقدس ؟ طبعا الاجابة البسيطة هي أن مشركي مكة كانو بالفعل يسافرون بالاسابيع لبيت المقدس (ماكانوا بيسافروا للسماء وهي لاتهمهم هنا) فعندما يقول لهم أحدهم أنه سافر و عاد من بيت المقدس في نفس الليلة فذلك حديث كذب و مستحيل بحسب منطقهم و مبلغهم من العلم آنذاك , وهو شيئ عادي بما بلغنا من العلم اليوم .

حسين عبدالجليل · 20-09-2013, 03:49 PM

( 4)

نواصل بحثنا حول كشف الثقوب في منطق الكاتب و سعيه الدؤوب لإلباس الإسلام و نبيه الكريم ثوبا ضيقا خاطه لهم . فمن أغرب الإدعاءات التي يدعيها الكاتب هي أن الرسول الكريم بعد هجرته للمدينة و إصطدامه بيهودها الذين رفض معظمهم الإيمان به, قرر محمد معاقبة اليهود بتخقيض مرتبة موسي نبي اليهود و رفع النبي أبراهيم لمكانته , ولم يكتف محمد بذلك بل " فإن القرآن يرد علي اليهود بسلب موسي مكانته الخاصة و وضعه في مقام من يتلقي العلم و الحكمة من شخص آخر أكثر علما و حكمة - صفحة 257" . يقصد الكاتب هنا "العبد الصالح" الذي أطلق عليه بعض المفسرين اسم "الخضر", وهو من تلقي موسي منه العلم اللدّني .

التوليفة التي يحاول الكاتب صنعها أعلاه تواجهها مشكلة بسيطة , يدركها الكاتب ولكنه يحاول إعتساف حل لها , الا وهي أن سورة الكهف (التي وردت فيها تعلم موسي من العبد الصالح) هي سورة مكية . نزلت بمكة قبل الهجرة وقبل إحتكاك الرسول الكريم بيهود المدينة .

مايقوله الكاتب في الحاشية في صفحتي 257 و 258 هو: "مانقوله هنا يفترض أن آيات هذه القصة تنتمي للفترة المدنية وهو مانميل له رغم أن تصنيف المصحف العثماني يصنف سورة الكهف كسورة مكية.......اذ استثني البعض الايات 1-8 و الاية 28 و الايات 107 -110 و أعتبروها مدنية....." .

و الجدير بالذكر هنا أنه لم يشكك أي شخص قبل محمد محمود في مكية آيات سورة الكهف التي تتحدث بالتحديد عن لقاء موسي و تعلمه من العبد الصالح .

مايهدم منطق الكاتب ويزيل أي شك في أن سورة الكهف سورة مكية هو أن الكهف نزلت بعد الغاشية والغاشية سورة مكية . ونزلت سورة النحل بعد الكهف و النحل أيضا سورة مكية . أي أن سورة الكهف المكية محاصرة بين سورتين مكيتين .

ليس ذلك فقط , بل أن سبب نزول سورة الكهف مدون في السنة في حديث إبن عباس الطويل المذكور أدناه:
عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: بعثت قريش النضر بن الحارث وعقبة بن أبي معيط إلى أحبار يهود بالمدينة، فقالوا لهم: سلوهم عن محمد وصفوا لهم صفته وأخبروهم بقوله، فإنهم أهل الكتاب الأول، وعندهم علم ما ليس عندنا من علم الأنبياء، فخرجا حتى قدما المدينة فسألوا أحبار يهود عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ووصفوا لهم أمره وبعض قوله، وقالا: إنكم أهل التوراة، وقد جئناكم لتخبرونا عن صاحبنا هذا، قال، فقالت لهم: سلوه عن ثلاث نأمركم بهن، فإن أخبركم بهن، فهو نبي مرسل، وإن لم يفعل، فالرجل متقول، فروا فيه رأيكم.
سلوه عن فتية ذهبوا في الدهر الأول ما كان من أمرهم، فإنهم قد كان لهم شأن عجيب. وسلوه عن رجل طواف بلغ مشارق الأرض ومغاربها، ما كان نبؤه؟ وسلوه عن الروح ما هو؟ فإن أخبركم بذلك، فهو نبي فاتبعوه، وإن لم يخبركم فإنه رجل متقول، فاصنعوا في أمره ما بدا لكم، فأقبل النضر وعقبة حتى قدما على قريش، فقالا: يا معشر قريش قد جئناكم بفصل ما بينكم وبين محمد، قد أمرنا أحبار يهود أن نسأله عن أمور، فأخبروهم بها، فجاءوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: يا محمد أخبرنا، فسألوه عما أمروهم به، فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: أخبركم غدا عما سألتم عنه ولم يستثن، فانصرفوا عنه، ومكث رسول الله صلى الله عليه وسلم خمس عشرة ليلة لا يحدث الله له في ذلك وحيا، ولا يأتيه جبريل عليه الصلاة والسلام، حتى أرجف أهل مكة وقالوا: وعدنا محمد غدا واليوم خمس عشرة ليلة، وقد أصبحنا فيها ولا يخبرنا بشيء عما سألناه، وحتى أحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم مكث الوحي عنه، وشق عليه ما يتكلم به أهل مكة، ثم جاءه جبريل عليه الصلاة والسلام من الله عز وجل بسورة أصحاب الكهف، فيها معاتبته إياه على حزنه عليهم وخبر ما سألوه عنه من أمر الفتية، والرجل الطواف، وقول الله عز وجل: وَيَسْأَلونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ [الكهف: 83]. إلى آخر الآيات.

الرشيد اسماعيل محمود · 20-09-2013, 09:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

ثم دنى فتدلى فكان قاب قوسين أو أدنى فأوحى الى عبده ما أوحى ماكذب الفؤاد ما رأى أفتمارونه على ما يرى ولقد رآه نزلة أخرى عند سدرة المنتهى عندها جنة المأوى إذ يغشى السدرة ما يغشى ما زاغ البصر وما طغى لقد رأى من آيات ربه الكبرى).

نعم يمكن ايات سورة النجم تتحدث عن جبريل ولكن الجزء المحمر منها يتحدث عن شيئ غير عادي للرسول في ملكوت السماء , شيء أكبر من جبريل , حدث و راءه الرسول ليلة المعراج . يعني شيئ لم يره الرسول من قبل (فهو رأي جبريل منذ أول يوم لرسالته)

سلام يا حسين،،
يعني نفهم من هذا الحديث إنو الله سبحانه تعالي (دنا فتدلّي)!؟

كلمة ثمّ في الآية تربط ما قبلها بما بعدها، يعني الذي دنا فتدلّي هو نفسه الذي استوي بالأفق الأعلي وهو ذاته الذي صفاته أنه ذو مِرّة وشديد القوي الذي أوصل الوحي للرسول.
جملة "نزلة أخري" في الآية بتعني نزول تاني، وضعية تانية، هيئة تانية.. المهم هي تاني مرّة، ودي بتوضح إنو المقصود رؤيته هو جبريل ولا أحد غيره.

عبدالله علي موسى · 20-09-2013, 10:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود

سلام يا حسين،،
يعني نفهم من هذا الحديث إنو الله سبحانه تعالي (دنا فتدلّي)!؟

كلمة ثمّ في الآية تربط ما قبلها بما بعدها، يعني الذي دنا فتدلّي هو نفسه الذي استوي بالأفق الأعلي وهو ذاته الذي صفاته أنه ذو مِرّة وشديد القوي الذي أوصل الوحي للرسول.
جملة "نزلة أخري" في الآية بتعني نزول تاني، وضعية تانية، هيئة تانية.. المهم هي تاني مرّة، ودي بتوضح إنو المقصود رؤيته هو جبريل ولا أحد غيره.

سلام للجميع،

شكراً أخ حسين على الشرح.

الرشيد أعتقد أن من "دنى فتدلى" هو الله سبحانه و تعالى لتماشي السياق مع ذلك.

الأية تقول "أَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى" الضمير في "عَبْدِهِ" عائد لمصدر الوحي هنا؛ إن كان جبريل لكان الضمير على شاكلة "فأوحى إلى عبدنا" إذ أن الرسول لا يعبد جبريل، والإماراة الثانية أن جبريل لا يوحي إلى الرسول انما فقط ينقل الوحي.

"ثم" هنا ربطت:

اقتباس:

علَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى
وَهُوَ بِالأُفُقِ الأَعْلَى

شديد القوى ذو مرة فاستوى هو الله سبحانه.
ثانياً هذا الكلام يوافقه حديث دعاء الرسول على أبو لهب و نصه:

كان أبو لهب وابنه عتبة قد تجهزا إلى الشام، فقال ابنه عتبة: والله لأنطلقن إلى محمد ولأوذينّه في ربه سبحانه وتعالى، فانطلق حتى أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد (هو يكفر) بالذي دنى فتدلى، فكان قاب قوسين أو أدنى، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "اللهم سلط عليه كلبًا من كلابك".

ثالثاً لا سبب لاستنكار أن الله "دنى" لأنه القائل ""ونحن أقرب إليه من حبل الوريد"

والله أعلم

تحياتي

الرشيد اسماعيل محمود · 20-09-2013, 10:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى

الرشيد أعتقد أن من "دنى فتدلى" هو الله سبحانه و تعالى لتماشي السياق مع ذلك.

تحياتي

سلام يا عبد الله،،
يعني الرسول شاف الله؟

حسين عبدالجليل · 20-09-2013, 10:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود

سلام يا حسين،،
يعني نفهم من هذا الحديث إنو الله سبحانه تعالي (دنا فتدلّي)!؟

كلمة ثمّ في الآية تربط ما قبلها بما بعدها، يعني الذي دنا فتدلّي هو نفسه الذي استوي بالأفق الأعلي وهو ذاته الذي صفاته أنه ذو مِرّة وشديد القوي الذي أوصل الوحي للرسول.
جملة "نزلة أخري" في الآية بتعني نزول تاني، وضعية تانية، هيئة تانية.. المهم هي تاني مرّة، ودي بتوضح إنو المقصود رؤيته هو جبريل ولا أحد غيره.

تحياتي ياالرشيد :
نعم أغلب المفسرين يتفقوا معك و مع بابكر بأن المقصود هنا هو جبريل فقط لاغير .

أنا أميل لرأي آخر . وجدت أجمل تلخيص يوافق ماأراه و نقلته لك من هنا : http://www.aqaed.com/faq/6258/
يقول التلخيص "إن الدنو المذكور في الآية الشريفة ليس دنوا مادياً وجسمانياً حتى يلزم التجسيم وإنما هو دنو معنوي ويؤيد ذلك قوله تعالى: (( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى )) (النجم:11)، فهو صريح في الرؤية القلبية وليست المادية فيكون الدنو الاقتراب معنوياً وقد ورد عن النبي (صلى الله عليه وآله) لما عرج بي إلى السماء دنوت من ربي (عزوجل) حتى كان بيني وبينه (قاب قوسين أو أدنى..) (الأمالي للشيخ الطوسي 352) وإذا كان الدنو بهذا المعنى فيرتفع، الإشكال وإلى هذا أشار الشيخ الشيرازي بعد أن اختار القول الثاني (إننا إذا أخذنا بنظر الأعتبار إن المراد من هذه الآيات هو نوع من الرؤية الباطنية والقرب المعنوي الخاص فلا تبقى أية مشكلة حينئذٍ (الأمثل 17/216-217).

تعرف ياالرشيد ربما يظن بعضنا بأن مالانستطيع التعبير عنه لغويا سوي تسميته ب " الرؤية القلبية " لله بواسطه نبيه المصطفي عليه أفضل الصلاة و السلام شيئ لايجوز , ولكن كثير من الخواجات الذين يمرون بما يسمي ب "تجربة الاقتراب من الموت" يتحدثوا عن حضور طاغ ؛ (معنوي و غير جسدي) شعروا به للرب - خلال تجربتهم تلك - وهذا الحضور الذي شعروا به و ملائهم بسعادة يقولوا بأن اللغة تعجز عن وصفها . فلو ناس قريعتي راحت ديل ربنا أكرمهم بفيوضه و مدده فما بالك بأفضل الخلق .

الدكتور محمد محمود يقول بأن مجتمع المؤمنين أضاف حادثة المعراج - بعد وفاة النبي -لتكملة صنعة النبوة وهذه هي الاشكالية التي رديت عليها .

من يقول بأن المقصود في سورة النجم هو جبريل فقط, و يقر بالمعراج ولاينكر حدوثه , ولاينكر بأن الاسراء و المعراج حدثا في نفس الليلة, هؤلاء أختلف معهم في فهمي لسورة النجم ولكني لاأجادلهم, هنا .( بالاضافة لسورتي الاسراء و النجم هنالك عدة أحاديث نبوية صحيحة في كتب أحاديث السنة و في كتب أحاديث الشيعة توثق لحادثة المعراج)

عبدالله علي موسى · 20-09-2013, 10:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

(3)

نواصل بحثنا حول كشف الثقوب في منطق الكاتب و سعيه الدؤوب لإلباس الإسلام و نبيه الكريم ثوبا ضيقا خاطه لهم . فمن أغرب الإدعاءات التي يدعيها الكاتب هي أن الرسول الكريم بعد هجرته للمدينة و إصطدامه بيهودها الذين رفض معظمهم الإيمان به, قرر محمد معاقبة اليهود بتخقيض مرتبة موسي نبي اليهود و رفع النبي أبراهيم لمكانته , ولم يكتف محمد بذلك بل " فإن القرآن يرد علي اليهود بسلب موسي مكانته الخاصة و وضعه في مقام من يتلقي العلم و الحكمة من شخص آخر أكثر علما و حكمة - صفحة 257" . يقصد الكاتب هنا "العبد الصالح" الذي أطلق عليه بعض المفسرين اسم "الخضر", وهو من تلقي موسي منه العلم اللدّني .

تحياتي أخ حسين؛
تدقيق جميل جداً منك، الحقيقة كان عندي رغبة اقراء الكتاب لكن فقط من النقاط التي أثرت ارى أن الموضوع لا يعدو كونه نبيذ قديم في قوارير جديدة لا أعلم أن كان فيه ما يستحق النظر.

1- إذا كان الأخ يدعي أنه باحث في الأديان المقارنة و لا يدري عن مكانة ابراهيم، أو "راما" "أو كبش الله" "رام أوف قاد" حتى في الديانات الوثنية التي سبقت موسى، أعتقد أن الباحث أمامه الكثير في الأديان المقارنه.

2- إذا كان الباحث لا يدري كيف إستقراء مكانة الأنبياء و فلسفة عصورهم عن طريق الرموز التي أحاتط بهم: مثلاً: يونس الحوت، إبراهيم الكبش، موسى العجل، عيسى السمكة...أحسن الواحد يكسب زمانه و يقرأ ماكس هندل Max Heindel أو مولانا جودفري هيجنز Godfrey Higgins.

3- و ما دمنا في سورة النجم؛ اتمنى إن كان الباحث بيننا حتى نسأله من هذه: لماذا قال الله في سورة النجم "وَأَنَّهُ هُوَ رَبُّ الشِّعْرَىٰ" إذا كان هذا كلام محمد و ليس كلاماً ربانياً، يبقى سيدنا محمد دة إنسان خارق لأنه علم بطريقة ما أن أفضل قسم بنجم يقسمه الله لأهل الأرض يكون بنجم الشِّعْرَىٰ. أنا طبعاً مستعد لأن أقسم أن الكاتب لا يدري أصلاً مكانه "الشِّعْرَىٰ" لأهل الأرض حتى يفهم مغزا السؤال.

والله الذي في عقله لب يكفيه فقط من القرآن هذا القسم ليؤمن، فقط هذا القاسم كافي.

تحياتي.

عبدالله علي موسى · 20-09-2013, 10:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى

سلام للجميع،

شكراً أخ حسين على الشرح.

الرشيد أعتقد أن من "دنى فتدلى" هو الله سبحانه و تعالى لتماشي السياق مع ذلك.

الأية تقول "أَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى" الضمير في "عَبْدِهِ" عائد لمصدر الوحي هنا؛ إن كان جبريل لكان الضمير على شاكلة "فأوحى إلى عبدنا" إذ أن الرسول لا يعبد جبريل، والإماراة الثانية أن جبريل لا يوحي إلى الرسول انما فقط ينقل الوحي.

"ثم" هنا ربطت:

علَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى
وَهُوَ بِالأُفُقِ الأَعْلَى

شديد القوى ذو مرة فاستوى هو الله سبحانه.
ثانياً هذا الكلام يوافقه حديث دعاء الرسول على أبو لهب و نصه:

كان أبو لهب وابنه عتبة قد تجهزا إلى الشام، فقال ابنه عتبة: والله لأنطلقن إلى محمد ولأوذينّه في ربه سبحانه وتعالى، فانطلق حتى أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد (هو يكفر) بالذي دنى فتدلى، فكان قاب قوسين أو أدنى، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "اللهم سلط عليه كلبًا من كلابك".

ثالثاً لا سبب لاستنكار أن الله "دنى" لأنه القائل ""ونحن أقرب إليه من حبل الوريد"

والله أعلم

تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود

سلام يا عبد الله،،
يعني الرسول شاف الله؟

أقول تجلى له الله، و هذه يمكنناً الوقوف عندها.

لكن قبل القفز لهذه إنت رأيك إيه في الكلام المحمر الفوق دة؛ افتكر سياق الأية واضح.

هل جبريل هو شديد القوى ؟ ذو مرة فاستوى ؟ و هو بالأفق الأعلى ؟ و هل يعبد الرسول جبريل ؟ و هل جبريل هو من يعلم و يوحي؟

تحياتي

19-09-2013, 02:25 PM	#[243]
حسين عبدالجليل :: كــاتب نشــط::	(2) أطروحة الكتاب بأن " الإله الذي تتحدث عنه النبوة لم يُحِدث النبوة و يصنعها و إنما النبوة هي التي أحدثت الهها و صنعته . " أطروحة واضحة و سهلة الفهم إلا أن المؤلف لايأخذها لنهايتها المنطقية, الا وهي أن النبي صانع النبوة و الذي إدعي بأن الإله قد أرسله : 1- أما أن يكون في تمام قواه العقلية واذن فهو يعلم بأنه يكذب - فلا احد يستطيع خداع نفسه وان خدع ملايين البشر . 2- أن يكون ب صانع النبوة مس من الجنون يجعله يعتقد و يؤمن في قرارة نفسه بأن الاله قد أرسله (هو صادق مع نفسه اذن - قي هذه الحالة- لأنه يتخيل اليه بأن الاله أرسله وهو يؤمن بذلك رغم عدم صحة ذلك) . وهو في حالة لا عقليته هذه يسمع أصوات يفسرها بأنها وحي ويري خيالات يفسرها بأنها ملائكة , تستمر هذه الحالة مع مدعي النبوة لمدة 23 عاما متواصلة يمارس خلالها حياته العادية كقائد لمجتمع من المؤمنين العقلاء . ماحيرني وجعلني أعيد القراءة مرات هو أن المؤلف لم يأخذ بأي من الخيارين أعلاه - و احداهما يجب أن يكون هو النهاية المنطقية لنظرية صنع النبوة . بل و يزيد المؤلف حيرتك عندما يقر بلا لبس بأن محمد بن عبدالله كان مقتنع جدا بأنه نبي مرسل وفي نفس الوقت لم يشكك المؤلف اطلاقا في القوة العقلية لمحمد بل أورد كثيرا مما يستدل منه بأن محمدا كان في كامل قواه العقلية . ففي صفحة 447 يقول المؤلف " ولقد كان محمد ممتلئا بشعور عميق بصدق نبوته التي رأها كحلقة كبري في سياق الملحمة الخلاصية الكبري و سلسلة نبواتها و رسالتها التي تواصلت لتبلغ ذروتها في نبوته و رسالته . " حتي بعض صانعي النبوات الآخرون يقر المؤلف بأنهم حاولوا التملص من التكليف بالنبوة (التي صنعوها !! ) ففي صفحة 11 من الكتاب يقول "ورغم أن الاله يطمئنه مرة أخري الا أن موسي يرد قائلا بما يشبه التمرد أو اليأس (يارب أرسل أحدا غيري) وفي هذه اللحظة وحسب مايحكي لنا الكاتب التوراتي (غضب الرب علي موسي غضبا شديدا)(خروج14:4)". وفي مكان آخر من نفس الصفحة ( صفحة11) يقول المؤلف: "الا ان النموذج الدرامي الاعلي الذي تقدمه المادة التوراتية لهذه المقاومة للتكليف الالهي و محاولة التملّص من ثقل النبوة هو بلا شك نموذج يونان(يونس) " اذن فحسب منطق الكاتب النبوة مصنوعة بواسطة مدعي النبوة واتباعه . ربما لايرغب ولا يريد مدعي النبوة ان يكون نبيا (نموذجي موسي و يونس أعلاه) ولكن في النهاية يصنع النبي النبوة التي لايرغب فيها (الجابروا شنو ؟)
حسين عبدالجليل :: كــاتب نشــط::

20-09-2013, 03:20 AM	#[246]
حسين عبدالجليل :: كــاتب نشــط::	[gdwl](3)[/gdwl] بعض الحجج التي يسوقها المؤلف لأثبات نظريته حول صناعة النبوة أحس فيها بافتعال شديد . كمن يفصل قميصا صغيرا لشخص كبير الجسم, ولكنه يصر علي أدخال جسم ذاك الشخص الضخم لذلك القميص الضيق, الذي لايناسب مقاسه . فهو يقول " تقدم المصادر الاسلامية في واقع الأمر لحظة عليا في نبوة محمد وهي لحظة المعراج, وهي لحظة يعالج الخيال الأسلأمي عبرها أيضا نقص اللحظة التأسيسية في نبوءة محمد بأزاء اللحظة التأسيسية في نبوءة موسي. و نعني بنقص اللحظة التأسيسية في نبوءة محمد أن نبوءة موسي تقدم النموذج الأعلي في لحظتها التأسيسية, أذ أن موسي يلتقي بالله, بينما أن اللحظة التأسيسية في نبوءة محمد لاتقدم هذا النموذج الأعلي , أذ أن محمد يلتقي بجبريل والتقاء محمد بالله هو مايحققه الخيال الاسلأمي عبر حدث المعراج - صفحة 112" قول المؤلف أعلأه يريد أن يثبت به شق نظريته بأن خيال مجتمع المؤمنين يساهم بدوره في صناعة النبوة, وذلك بملء الفراغات التي تركها خيال مدعي النبوة . عند استعماله لحادثة المعراج كمثال لمساهمة مجتمع المؤمنين في صنع النبوة, يعلم المؤلف أن المأزق الذي يواجهه (في هذه الحالة بالذات) هو ذكر المعراج صراحة في سورة النجم . الا أن المؤلف يلتف حول هذه الحقيقة بقوله في صفحة 121 " فذهب البعض أنه رأي الله, وقال البعض أنه رأي جبريل. هذا يعني أن هناك قراءة مشروعة و متسقة لهذه الأيات تجعل جبريل مركز التجربة التي تتحدث عنها أيات سورة النجم " . لايسأل المؤلف نفسه وماهو الأعجاز في رؤية جبريل في المعراج ؟ فقد رآه الرسول في أول يوم لرسالته ( أقرأ ...ما أنا بقارئ ..) . يواصل المؤلف نفس المنطق الضعيف بقوله في صفحة 123 "ان مانرجحه هو أن الاسراء بدأ في الخيال الأسلامي كحدث منفصل عن المعراج و أن الخيال الأسلامي أنشأ حدث المعراج في فترة متأخرة, علي الأرجح بعد وفاة محمد " يعني هل كون المسلمون لجنة - بعد وفاة المصطفي- وقررت هذه اللجنة أضافة المعراج للذاكرة الأسلامية ؟ عجيب والله ! حتي لو كان المقصود بالقرب منه "قاب قوسن أو أدني" هو جبريل وليس رب العزة ,فذلك لن يغير شيء في أن معراج محمد لملكوت الله لم يضفه مجتمع المؤمنيين لاحقا, وانما نزل به القرآن في سورة النجم وذلك في حياة النبي . تفسير المؤلف لكل هذا الجهد الأكروباتي من المسلمين لأضافة المعراج - لاحقا بعد وفاة النبي - هو برأيه بغرض " أن ترتفع لحظة محمد التأسيسية لمصاف لحظة موسي - صفحة 123"
حسين عبدالجليل :: كــاتب نشــط::

20-09-2013, 03:47 AM	#[247]
أبوبكر عباس :: كــاتب نشــط::	سؤال يا سحس، هل الإسراء والمعراج تمن في ليلة واحدة؟ لو الإجابة بنعم هناك سؤال تاني: متى نزلت الآيات الأولى من سورة الإسراء والآيات الأولى من سورة النجم؟ إضافة: أمير المؤمنين خالي علي محمد الحسن قال: ليس هناك معراج وفعلا بقول انو آيات سورة النجم بتتحدث عن جبريل وبذلك فهو (أي أمير المؤمنين) بصلي تلاثة أوقات على آية أقم الصلاة طرفي النهار وزلفلا من الليل وليس خمس صلوات حسب رواية المعراج لفرض الصلاة سؤال تالت يا سحس: متى فرضت الصلاة ومتى نزلت سورة النجم؟ رسالة لخالد الصائغ: لو خارج منطقة راحتك زي بتاعة حسين دا؛ الكتاب بصلك ونسخة لكيشو برضو، بس الزعل مرفوض ولو ما فاطرين أوعة تخاطروا!!
أبوبكر عباس :: كــاتب نشــط::

20-09-2013, 03:49 PM	#[249]
حسين عبدالجليل :: كــاتب نشــط::	( 4) نواصل بحثنا حول كشف الثقوب في منطق الكاتب و سعيه الدؤوب لإلباس الإسلام و نبيه الكريم ثوبا ضيقا خاطه لهم . فمن أغرب الإدعاءات التي يدعيها الكاتب هي أن الرسول الكريم بعد هجرته للمدينة و إصطدامه بيهودها الذين رفض معظمهم الإيمان به, قرر محمد معاقبة اليهود بتخقيض مرتبة موسي نبي اليهود و رفع النبي أبراهيم لمكانته , ولم يكتف محمد بذلك بل " فإن القرآن يرد علي اليهود بسلب موسي مكانته الخاصة و وضعه في مقام من يتلقي العلم و الحكمة من شخص آخر أكثر علما و حكمة - صفحة 257" . يقصد الكاتب هنا "العبد الصالح" الذي أطلق عليه بعض المفسرين اسم "الخضر", وهو من تلقي موسي منه العلم اللدّني . التوليفة التي يحاول الكاتب صنعها أعلاه تواجهها مشكلة بسيطة , يدركها الكاتب ولكنه يحاول إعتساف حل لها , الا وهي أن سورة الكهف (التي وردت فيها تعلم موسي من العبد الصالح) هي سورة مكية . نزلت بمكة قبل الهجرة وقبل إحتكاك الرسول الكريم بيهود المدينة . مايقوله الكاتب في الحاشية في صفحتي 257 و 258 هو: "مانقوله هنا يفترض أن آيات هذه القصة تنتمي للفترة المدنية وهو مانميل له رغم أن تصنيف المصحف العثماني يصنف سورة الكهف كسورة مكية.......اذ استثني البعض الايات 1-8 و الاية 28 و الايات 107 -110 و أعتبروها مدنية....." . و الجدير بالذكر هنا أنه لم يشكك أي شخص قبل محمد محمود في مكية آيات سورة الكهف التي تتحدث بالتحديد عن لقاء موسي و تعلمه من العبد الصالح . مايهدم منطق الكاتب ويزيل أي شك في أن سورة الكهف سورة مكية هو أن الكهف نزلت بعد الغاشية والغاشية سورة مكية . ونزلت سورة النحل بعد الكهف و النحل أيضا سورة مكية . أي أن سورة الكهف المكية محاصرة بين سورتين مكيتين . ليس ذلك فقط , بل أن سبب نزول سورة الكهف مدون في السنة في حديث إبن عباس الطويل المذكور أدناه: عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: بعثت قريش النضر بن الحارث وعقبة بن أبي معيط إلى أحبار يهود بالمدينة، فقالوا لهم: سلوهم عن محمد وصفوا لهم صفته وأخبروهم بقوله، فإنهم أهل الكتاب الأول، وعندهم علم ما ليس عندنا من علم الأنبياء، فخرجا حتى قدما المدينة فسألوا أحبار يهود عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ووصفوا لهم أمره وبعض قوله، وقالا: إنكم أهل التوراة، وقد جئناكم لتخبرونا عن صاحبنا هذا، قال، فقالت لهم: سلوه عن ثلاث نأمركم بهن، فإن أخبركم بهن، فهو نبي مرسل، وإن لم يفعل، فالرجل متقول، فروا فيه رأيكم. سلوه عن فتية ذهبوا في الدهر الأول ما كان من أمرهم، فإنهم قد كان لهم شأن عجيب. وسلوه عن رجل طواف بلغ مشارق الأرض ومغاربها، ما كان نبؤه؟ وسلوه عن الروح ما هو؟ فإن أخبركم بذلك، فهو نبي فاتبعوه، وإن لم يخبركم فإنه رجل متقول، فاصنعوا في أمره ما بدا لكم، فأقبل النضر وعقبة حتى قدما على قريش، فقالا: يا معشر قريش قد جئناكم بفصل ما بينكم وبين محمد، قد أمرنا أحبار يهود أن نسأله عن أمور، فأخبروهم بها، فجاءوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: يا محمد أخبرنا، فسألوه عما أمروهم به، فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: أخبركم غدا عما سألتم عنه ولم يستثن، فانصرفوا عنه، ومكث رسول الله صلى الله عليه وسلم خمس عشرة ليلة لا يحدث الله له في ذلك وحيا، ولا يأتيه جبريل عليه الصلاة والسلام، حتى أرجف أهل مكة وقالوا: وعدنا محمد غدا واليوم خمس عشرة ليلة، وقد أصبحنا فيها ولا يخبرنا بشيء عما سألناه، وحتى أحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم مكث الوحي عنه، وشق عليه ما يتكلم به أهل مكة، ثم جاءه جبريل عليه الصلاة والسلام من الله عز وجل بسورة أصحاب الكهف، فيها معاتبته إياه على حزنه عليهم وخبر ما سألوه عنه من أمر الفتية، والرجل الطواف، وقول الله عز وجل: وَيَسْأَلونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ [الكهف: 83]. إلى آخر الآيات. التعديل الأخير تم بواسطة حسين عبدالجليل ; 21-09-2013 الساعة 05:47 AM.
حسين عبدالجليل :: كــاتب نشــط::