كيف تأكدتم أيها المسلمون بأن القرآن نص إلهي وليس بشري؟؟

[أبوبكر عباس]

تقريباً قرأت كتاب الدكتور محمّد محمود:
نبوة محمّد التاريخ والصناعة
أكثر من عشرين مرّة
الكتاب ينطلق من فرضية أن الإله لم يحدث النبوة وإنما النبي والمؤمنين هم من أحدث الإله والنبوة.
منطق الكتاب قوي بشكل مُحير

منذ نهاية الثمانينات وحتى الآن أبحث بحث جاد في إشكاليات بعض النصوص القرآنية، خلال هذه الفترة حاورت كثيريين، شيوخ دين، مثقفين، أئمة مساجد، مفكرين، عنقالة مفكرين، شيوخ صوفية، جمهوريون، أصحاب عقول جميلة (زي محمد حسبو) ....
كل المسائل التي كنت أتابعها لم أجد لها إجابة شافية، بل بالعكس زادت علامات الإستفهام أكثر...

أطلب منكم ومن غير شحن البوست بالإقتباسات وبلغة حقتكم الإجابة على السؤال موضوع البوست...

[الجيلى أحمد]

أستعدل السؤال فى الأول يالمغير اسمك
لأنو الحكابة دى شاملة كل الأديان السماوية

الاشكال دا يا المغير اسمك فيهو حساسية تقيلة.. طرح للنقاش فى مفترع عن كيفية جمع القرآن الكريم
ولكن البعض أحس بغيرة دينية غير مبررة تجاه أسئلة مهمة كهذه

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر عباس

تقريباً قرأت كتاب الدكتور محمّد محمود:
نبوة محمّد التاريخ والصناعة
أكثر من عشرين مرّة
الكتاب ينطلق من فرضية أن الإله لم يحدث النبوة وإنما النبي والمؤمنين هم من أحدث الإله والنبوة.
منطق الكتاب قوي بشكل مُحير

منذ نهاية الثمانينات وحتى الآن أبحث بحث جاد في إشكاليات بعض النصوص القرآنية، خلال هذه الفترة حاورت كثيريين، شيوخ دين، مثقفين، أئمة مساجد، مفكرين، عنقالة مفكرين، شيوخ صوفية، جمهوريون، أصحاب عقول جميلة (زي محمد حسبو) ....
كل المسائل التي كنت أتابعها لم أجد لها إجابة شافية، بل بالعكس زادت علامات الإستفهام أكثر...

أطلب منكم ومن غير شحن البوست بالإقتباسات وبلغة حقتكم الإجابة على السؤال موضوع البوست...

تحيات أخ أبوبكر:
ياخ منطِق د. محمد محمود ضعيف جدا وقد بينت لك ثقوب كثيرة في أطروحته (ثقوب تمرق قندران ب ترلتو من خلالها) وذلك بعد مراجعتي للكتاب الذي أهديته مشكورا لي .
ردي يبدأ من هنا http://www.sudanyat.org/vb/showthrea...=27324&page=16

للرد علي سؤالك أعلاه هاك هذي من نفس البوست أعلاه:
تعرف يابابكر توجد طريقة برهان/إثبات في الرياضيات الحديثة تسمي " البرهان بنقض الفرض Proof by contradiction" و أساسها مثلا لو قالوا لك ( أثبت أن س = ص):
تبدأ الاثبات بقولك :
نفترض أن س لاتساوي ص ...... وتواصل حتي يقودك ذلك الافتراض الي تناقض بديهي (مثلا يقودك الي أن 1 = 2 أو ماشابه ذلك ) , فطوالي تقول: إذن س = ص لان أفتراضي الاولي الذي بنيت عليه الاثبات (الا وهو س لاتساوي ص ) افتراض باطل.

أها أنا حأٍستخدم "الاثبات عن طريق التناقض " لاثبات خطل نظرية صنعة النبوة :

- لنفترض أنو كلام مؤلف الكتاب صح , الا وهو أن الرسل (من موسي ...ل محمد) توهموا بأنهم كانوا بيسمعوا وحي من الله (لانوا ماقال هم كذابين - بل قال هم مخلصين و مقتنعين أنهم رسل) .
- اذن الزول البيسمع كلام و يشوف حاجات غير موجودة عنده نوع من المرض العقلي , اسمو شنو المرض دا ؟ و ماذا يقول الطب الحديث عن مرضي هذا المرض .
- الطب الحديث يشخص من يدعي ذلك بأنه مصاب بمرض الشيزوفرينا /الفصام(بالعربي) . عن عمنا قوقل , عن وكبيديا :" مرض الفصام له درجات مختلفة من الشدة. فبعض المرضى يأتيهم المرض على شكل هجمة واحدة أو أكثر. ومع العلاج, يعود المريض إلى الحالة الطبيعية تماماً بين الهجمات, وهؤلاء نسبة قليلة من المرضى. والأغلب أنهم يصابون بالمرض على شكل هجمات أيضاً ومع العلاج يعودون إلى مستوى قريب من الطبيعي, حيث تزول معظم الأعراض التي أصيبوا بها في البداية, ولكنهم يفضلون العزلة وتتدهور بعض مهاراتهم الاجتماعية والشخصية. ونسبة قليلة أخرى يشتد بهم المرض, خاصة إذا تركوا من غير علاج لفترة طويلة, حتى يصعب التعايش معهم فيضطرون إلى الإقامة في المستشفى فترات طويلة.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B5%D8%A7%D9%85

- يعني هذا مرض مستدام لايستطيع مريضه أن يعيش حياة طبيعية عادية , فما بالك أن يتزوج , يربي عياله , و لمدة 23 سنة متواصلة يقود جيوش , يعلم الناس , يرأس أمة من البشر (في حالة نبي الله موسي قاد الآف البشر في خروجهم من مصر - تخيل ماترتب علي ذلك من تخطيط , نقل و ترحيل , تخزين طعام , تجميع اليهود في أمكان مختلفة من مصر و قيادتهم) .

و بهذا وصلت لتناقض بين الافتراض و نتيجة الافتراض . اذن الافتراض خطأ .
.................................................. ..................
.................................................. ..................
.................................................. ...................
2
لو أفترضنا أنو الانبياء ديل - كان عندهم هذه المقدرة , يعني كل ماعايز وحي ينزل له يدخل في تامله هذا و ينزل عليه الوحي , حتي لو أخذنا بهذا التفسير تبقي قدامنا معضلات كثيرة , و خاصة في حالة النبي محمد عليه أفضل الصلا والسلام , و سأذكر لك منها أثنين فقط:

- لما سئل عن قصة أصحاب الكهف قال للمشركين " غدا أجيبكم " . فتأخر الوحي خمسة عشر يوما و بعدها نزلت الايات (ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا ( 23 ) إلا أن يشاء الله واذكر ربك إذا نسيت وقل عسى أن يهدين ربي لأقرب من هذا رشدا )

- في بداية الدعوة انقطع الوحي عن المصطفي فترة حتي شق عليه ذلك وحينها قالت امرأة من قريش للنبي ما أرى شيطانك إلا ودعك فنزلت بعدها سورة الضحي .

روى البخاري في صحيحه ([1]) عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال : " قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لجبريل : ألا تزورنا أكثر مما تزورنا " قال : فنزلت : { ) وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا } ([2]).

يعني الرسول لم يكن يتحكم في متي ينزل عليه الوحي . في كتاب صغير مفيد للكاتب مالك بن نبي وأسمه "الظاهرة القرآنية" يتناول هذا الأمر , يمكن الرجوع اليه .

[الجيلى أحمد]

تحياتى عمنا حسين..

طيب ناخد الأنبياء ديل واحد واحد ونحلل بشكل تفصيلى حياتهم من الميلاد وحتى هبوط الوحى.. الإشكالية الأولى الحاتقابلنا إنو مافى رغبة عند المتدين المتزمت فى تقبل فكرة البحث والتفصى.. برغم توفر المصادر وطرائق البحث لكن العقلية لاذالت جامدة فى تقبلها للدين كوراثة ماضى مضت عليه حقب تاريخية اندثرت وضاعت فى بطون الكتب المؤرخة لتلك الفترات

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

تحياتى عمنا حسين..

طيب ناخد الأنبياء ديل واحد واحد ونحلل بشكل تفصيلى حياتهم من الميلاد وحتى هبوط الوحى.. الإشكالية الأولى الحاتقابلنا إنو مافى رغبة عند المتدين المتزمت فى تقبل فكرة البحث والتفصى.. برغم توفر المصادر وطرائق البحث لكن العقلية لاذالت جامدة فى تقبلها للدين كوراثة ماضى مضت عليه حقب تاريخية اندثرت وضاعت فى بطون الكتب المؤرخة لتلك الفترات

تحياتي اخوي الجيلي :

أتفق معك تماما في إنو العقلية المتزمتة المسيطرة علي العالم الإسلامي حاليا هي عقبة كبيرة , بل و أزيد علي ذلك بأنها السبب في إلحاد كثير من الشباب .

الوضع لم يكن كهذا طوال الوقت . تجادل الأقدمون حول أشياء يهول لها رأس المتزمتين حاليا . أهم جدال دار خلال الدولة العباسية كان حول طبيعة القرآن الكريم نفسه , هل هو كلام الله؟ أم هو مخلوق ؟

الجدال الإسلامي اللاهوتي بين مختلف الفرق آنذاك تأثر به حتي أمثال فيلسوف الكنيسة الأعظم توماس الاكويني وفيلسوف اليهود الأكبر ميموني .

في حاجة مهمة ينساها غير المؤمنين بالأديان وهي إنو أي دين يعتبر منظومة متكاملة تفسر للمتدين الحياة و الموت وكل الأسئلة الوجودية الهامة مثل: لماذا أنا هنا ؟ لماذا أنا هكذا؟ من أين أتيت ؟ و إلي أين أذهب ؟

يعني المسألة ليست بالبساطة التي يطرحها مثل سؤال الأخ أبوبكر والذي وضعه عنوانا لهذا البوست .

[الجيلى أحمد]

السؤال الحالى كما طرحه أبوبكر عباس فيه اشكل فى عضمه لأن يعتنى بالمسلمين دون سواهم من بقية معتنقى الديانات الأخرى السماوية
وزاوية اعتراضى هدفها الاشارة للأديان السماوية الأخرىالتى تؤمن بالوحى والرسالة الموجهة الى شعوب عبر نبى..

[اشرف السر]

السلام عليكم صاحب ومرتادي البوست

الموضوع شائك وله مداخل كثيرة.. قد تفضي الى الفلسفة
وكنه وجود أي شيء حولنا وهل حواسنا او عقلنا تعطينا صورة دقيقة عن الوجود أم أن وجودنا ذاته متوهم...

لا أجد من رأي أدلي به.. الا استيتس للأخ أحمد الأبوابي في الفيس بوك.. رغم ان محوره في شيء آخر.. الا أن الرابط موجود..

قال أحمد:

كثيره هي الأسباب التي تجعلني غير متحمس للنقاش حول وجود الله تعالى ، و ما يتداعى عنه من مواقف .. الإيمان بوجوده .. الإلحاد .. اللاأدرية .. الخ .. من ضمن هذه الأسباب قناعة بأن هذه المواقف و إن أملى للكثيرين غرورهم بأنها نتاج بحث و جهد في التفكير و الإختيار ، هي في الحقيقة محصلة لعوامل وجدانية ، و عاطفية ، بل و لا واعية ، عديدة ، و معقدة تجعل الموقف المحدد ( حالة ) أكثر منها ( هوية ) أو (تكوين مستدام ) .. و هو إلى ذلك ( قدر ) أكثر منه ( اختيار ) ..

[ود الشيخ]

ها ها ها
هي المرضة دي بالله برضو لافة هنا
من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر وفكونا

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر عباس

تقريباً قرأت كتاب الدكتور محمّد محمود:
نبوة محمّد التاريخ والصناعة
أكثر من عشرين مرّة
الكتاب ينطلق من فرضية أن الإله لم يحدث النبوة وإنما النبي والمؤمنين هم من أحدث الإله والنبوة.
منطق الكتاب قوي بشكل مُحير

منذ نهاية الثمانينات وحتى الآن أبحث بحث جاد في إشكاليات بعض النصوص القرآنية، خلال هذه الفترة حاورت كثيريين، شيوخ دين، مثقفين، أئمة مساجد، مفكرين، عنقالة مفكرين، شيوخ صوفية، جمهوريون، أصحاب عقول جميلة (زي محمد حسبو) ....
كل المسائل التي كنت أتابعها لم أجد لها إجابة شافية، بل بالعكس زادت علامات الإستفهام أكثر...

أطلب منكم ومن غير شحن البوست بالإقتباسات وبلغة حقتكم الإجابة على السؤال موضوع البوست...

أطيب التحايا عزيزنا أبوبكر
و ضيوفك الأحباب الكرام

كنت أتمني لو كنت طرحت السؤال في البوست السابق, بما أنه لم يأت بجديد علي سياق البوست السابق المتوهط هنا

http://www.sudanyat.org/vb/showthrea...t=27324&page=7


عشان السياق كان حيكون متواصل و متماسك.

و بالمناسبة, أنا دردقت ليك سؤالك ده عشان تسألو في البوست السابق, بس ما عرفت كيف أجيب الإقتباس هنا, لكن ده كلامي القلتو بي هناك:

(رؤية مؤلف الكتاب بأن نبوة سيدنا محمد صلي الله عليه و سلم هي صناعة بشرية,
ألا تقتضي هذه الرؤية منطقيا و بالنتيجة أن القرآن هو أيضا صناعة بشرية, و بالمحصلة إنهدام منظومة الإسلام كدين, بحسب رؤية المؤلف ؟؟؟).

لكن برضو لا بأس يا أبوبكر, سأعود للنقاش حيال السؤال الما بضيف جديد.

[خالد الصائغ]

تقول يا صديقي: كيف تأكدتم أيها المسلمون بأن القرآن نص إلهي و ليس بشري ؟

سؤال موضوعي جدا يا أبوبكر

بس في حتة موضوعية جدا برضو محتاجة تبيان مهم, حيدفع بينا في إتجاه الإجابة

و أعفي لي لأنو حا أسوقك معاي مشوار متعب شوية, لكن كلو يهون في سبيل الإستنارة, كما تفضلتم في البوست السابق.

الفرق شنو بين الإلهي, و البشري ؟

قول لي السؤال ده علاقتو شنو بالموضوع

علاقتو إنو المنطق بيقتضي إنو السؤال الإستفهامي ذو الحدين من الإجابة, يقتضي بالضرورة توفر هذين الحدين و إيمان السائل بوجود هذين الحدين.

يعني مثلا لو زول سألك و قال ليك, إنت يا أبوبكر خريج بيطرة ولا آداب فلسفة ؟
بالضرورة السائل ده بكون مُقِر بي حقيقة وجود كلية للبيطرة و أخري للفلسفة (حدود الإجابة).

يبقي سؤالك الفوق ده يقتضي بالضرورة وجود الإلهي, بجانب البشري

ده علي إفتراض إنو سؤالك الفوق ده إستفهامي, و ليس إستنكاري, لأنو لو كان إستنكاري, ده بكون موضوع تاني.

نمشي خطوة لي قدام, و نرجع لي سؤالنا بتاع الفرق بين الإلهي و البشري

و لتقريب الصورة, خلينا نقول الآتي:
لو جانا زول و سألنا, إنتو يخوانا إتأكدتو كيف إنو البوست النحن بنتناقش فوق متنو ده بتاع أبوبكر عباس ولا بتاع بادي أبو شلوخ, طوالي حنجاوب ليهو إنو ياخ بتاع أبوبكر عباس, لأنو كل الشواهد التجريبية الماثلة للعيان و الحواس بتقول كده.

و قس علي ذلك ملايين الإسئلة البتكون حدود الإجابة فيها بين بشري, و بشري

الداير أقولو من المشوار ده كلو يا بابكر, إنو الإلهي لا يمكن الإحاطة بيهو, لأنو متعالي علي الشروط التجريبية للبشر, الإلهي لا يمكن إخضاعو لقوانين الفيزياء أو الرياضيات, الإلهي مطلق, عشان كده فيما يتعلق بالإلهي, فالقضية في جوهرها قضية إيمان و تصديق, و ليست قضية إثبات تقوم علي شروط أو حيثيات تجريبية.

عشان كده إجابتي ليك كمسلم, إنو أنا متأكد من إنو القرآن نص إلهي, لأنو الإسلام يقتضي التسليم بما بني عليه الإسلام, و مما بني عليه الإسلام (أنّ محمداً رسول الله), و رسول الله تقتضي أنه لا يكذب و لا ينطق عن الهوي, و لا يدلس علي الناس.

يعني, لا يستقيم إنو أكون مسلم, و يكون عندي شك إنو القرآن ده ما نص إلهي.

إتخيل يجي زول يقول ليك, ياخ أنا هلالابي, لكن برضو مريخابي !!!!

هذا, و حا أرجع تاني للحديث في السياق ده, من زاوية تانية تتعلق بالبناء الهش الذي يبني عليه السيد محمد محمود, (كبيركم الذي أري أنه, لو ما حصلتو لحقتو رقبتكم, قد أصبح قاب قوسين أو أدني من أن يعلمكم السحر ), أطروحته المتهافتة.

[احمد مدني الحاج]

من معجزاته تأكدنا منه ولا يأخذنا ادني شك في ذلك.

[طارق صديق كانديك]

تحياتي للجميع

- حبيبنا الجيلي كيفنك ياخي، في تقديري لا أجد بأساً في طرح التساؤل (عن الاسلام) بالكيفية التي طرحها بها صديقنا (المغير اسمو ده ) فهو (كمستنير) يحب الترتيب وخلينا ننتظر منو بوستات اخرى عن بقية الاديان السماوية.

- أبو بكر عباس سلامات، طبعا (العنقالة من أمثالي) لا تحدثهم أنفسهم بمثل التساؤل المطروح،فمسألة ألوهية النص القرآني ليس محل تشكيك. وغاية الأمر عندهم أن يطال التشكيك بعض النصوص،لاسيما وأن المصدر التاريخي الذي أكد أن القرآن كلام الله هو نفسه المصدر الذي أكد وجود الانبياء وتراتيبهم.

ـــــ

تحياتي لحسين وخالد الصائغ على جهديهما في تقصي الاجابة.

[زول الله]

الاخ ابوبكر عباس - الرويعي سابقاً
اشكر سعيك الدؤوب للرقي بهذا المنبر
وأثمِن "محاولتك" هذه "لتحريك" البركة الساكنة وأراك قد نجحت نسبياً حتى الآن
بس كان تطرح ليك موضوع ذو شجون كدا زي بتاع اسمرا داك
أما نحن فالثوابت تبقى كماهي وعلى الآخرين إثم التشكيك لنزداد إيماناً

الله يوفقك






اقول قولي هذا واستغفرالله لي.......................

[احمد ابوزيد]

تحيتي واحترامي ..
اولا ، لا ارى موضوعية في السؤال بقدر ما انني ارى إستهداف واضح للإسلام .. ولا اود الحديث بمنطق (الإستهداف) الذي يتحدث به المتأسلمون من الأخوان المسلمين وغيرهم ، ولكن السؤال يقودني لسؤال آخر : ولماذا القرآن بالتحديد ؟؟!
لماذا لم تكن السموات والأرض مثلآ ؟؟
لماذا لم يكن السؤال حول الإنجيل او الزبور ، كيف تأكدوا ان الكتب المقدسة الأخرى من كلام الله وطرح السؤال حول (القرآن الكريم) الذي هو معجزة سيدنا محمد صل الله عليه وسلم ؟؟!
لا ارى مبررا يدفع الكاتب بهذا السؤال وهنالك كتب أخرى ورسل آخرين ..
وادع تفصيل الإجابات علي السؤال لأهل العلم فأنا مجرد مستعجب لا اكثر.
ودمت

[احمد ابوزيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

تقول يا صديقي: كيف تأكدتم أيها المسلمون بأن القرآن نص إلهي و ليس بشري ؟

سؤال موضوعي جدا يا أبوبكر

بس في حتة موضوعية جدا برضو محتاجة تبيان مهم, حيدفع بينا في إتجاه الإجابةح

و أعفي لي لأنو حا أسوقك معاي مشوار متعب شوية, لكن كلو يهون في سبيل الإستنارة, كما تفضلتم في البوست السابق.

الفرق شنو بين الإلهي, و البشري ؟

قول لي السؤال ده علاقتو شنو بالموضوع

علاقتو إنو المنطق بيقتضي إنو السؤال الإستفهامي ذو الحدين من الإجابة, يقتضي بالضرورة توفر هذين الحدين و إيمان السائل بوجود هذين الحدين.

يعني مثلا لو زول سألك و قال ليك, إنت يا أبوبكر خريج بيطرة ولا آداب فلسفة ؟
بالضرورة السائل ده بكون مُقِر بي حقيقة وجود كلية للبيطرة و أخري للفلسفة (حدود الإجابة).

يبقي سؤالك الفوق ده يقتضي بالضرورة وجود الإلهي, بجانب البشري

ده علي إفتراض إنو سؤالك الفوق ده إستفهامي, و ليس إستنكاري, لأنو لو كان إستنكاري, ده بكون موضوع تاني.

نمشي خطوة لي قدام, و نرجع لي سؤالنا بتاع الفرق بين الإلهي و البشري

و لتقريب الصورة, خلينا نقول الآتي:
لو جانا زول و سألنا, إنتو يخوانا إتأكدتو كيف إنو البوست النحن بنتناقش فوق متنو ده بتاع أبوبكر عباس ولا بتاع بادي أبو شلوخ, طوالي حنجاوب ليهو إنو ياخ بتاع أبوبكر عباس, لأنو كل الشواهد التجريبية الماثلة للعيان و الحواس بتقول كده.

و قس علي ذلك ملايين الإسئلة البتكون حدود الإجابة فيها بين بشري, و بشري

الداير أقولو من المشوار ده كلو يا بابكر, إنو الإلهي لا يمكن الإحاطة بيهو, لأنو متعالي علي الشروط التجريبية للبشر, الإلهي لا يمكن إخضاعو لقوانين الفيزياء أو الرياضيات, الإلهي مطلق, عشان كده فيما يتعلق بالإلهي, فالقضية في جوهرها قضية إيمان و تصديق, و ليست قضية إثبات تقوم علي شروط أو حيثيات تجريبية.

عشان كده إجابتي ليك كمسلم, إنو أنا متأكد من إنو القرآن نص إلهي, لأنو الإسلام يقتضي التسليم بما بني عليه الإسلام, و مما بني عليه الإسلام (أنّ محمداً رسول الله), و رسول الله تقتضي أنه لا يكذب و لا ينطق عن الهوي, و لا يدلس علي الناس.

يعني, لا يستقيم إنو أكون مسلم, و يكون عندي شك إنو القرآن ده ما نص إلهي.

إتخيل يجي زول يقول ليك, ياخ أنا هلالابي, لكن برضو مريخابي !!!!

هذا, و حا أرجع تاني للحديث في السياق ده, من زاوية تانية تتعلق بالبناء الهش الذي يبني عليه السيد محمد محمود, (كبيركم الذي أري أنه, لو ما حصلتو لحقتو رقبتكم, قد أصبح قاب قوسين أو أدني من أن يعلمكم السحر ), أطروحته المتهافتة.

(لا اسكت الله لك فوه. الصائغ)
‎