الـــــسر الغميــــــــس !!! النور يوسف محمد

حكــاوى الغيـــاب الطويـــــل !!! طارق صديق كانديــك

من الســودان وما بين سودانيــات سودانييــن !!! elmhasi

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-10-2007, 01:14 PM   #[1]
عمار مكى عمر حسن
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عمار مكى عمر حسن
 
افتراضي تفكير حول الدين بشكل مختلف

confused:هل المراه ناقصه عقل ودين ؟
هل الرجال قوامون على النساء تحت كل ظرف وزمان ومكان ؟
محاولات قراءه للقران او فلنقل فتح باب للحوار حول المراه عندنا
اذا هل لى الحق فى التفكير بشكل مختلف عن المراه فى القرن السابع الميلادى؟
هل لنا الحق فى التفكير بصوت مسموع فى امكانيه تفسير القران بواسطه مفسرين معاصرين لهم النظره الموضوعيه وراو من الاختراعات والتطورات التى لم يرها مفسرونا القدامى؟
سوال يحتاج الى حوار من الجميع
باختصار ؟
هل راى ابن عباس التطور الكبير للمراه فى القرن ال21 ؟
الاجابه قطعا لا
انا اجزم انه لو عاد ابن عباس اليوم لفسر القران بشكل مختلف تماما
هل لنا الاعتماد على كل الاحكام القرانيه التى قد تكون صالحه للقرن السابع الميلادى ولكنها غيرصالحه لهذا الزمان
اذا ما فائده الناسخ والمنسوخ فى القران وماهى الحكمه منه ؟

السوال هل لنا الحق فى البحث داخل قراننا عن ايات تناسب زماننا ؟
وماهى الحكمه من صلاحيته لكل زمان ومكان.
هل هى صلاحيه نصيه ام صلاحيه بدائلوالمقصود ايات داخل القران تنسخ سابقتها لورودها التسلسلى والحكمى
مثال حكمه تحريم الخمر بشكل تسلسلى (لاتقربو الصلاه وانتم سكارى) الى( انما الخمر والميسر والازلام رجس من عمل لشيطان فاجتنبوه )
اليست كلهالاايات قرانيه ؟
هل لنا التمسك بالايه الاولى ونواصل شربنا للخمر بين الصلوات؟ ام ان فقهائنا لهم مكيالين ام ان المشكله مشكله فهم ام ماذا ؟



التوقيع: sudany
عمار مكى عمر حسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2007, 11:05 PM   #[2]
bayan
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية bayan
 
افتراضي

سلامات يا عمار
وكل سنة وانت طيب
هذا موضوع هام جدا
اتمنى ان تتابعه بالنقاش..

اقتباس:
السوال هل لنا الحق فى البحث داخل قراننا عن ايات تناسب زماننا ؟

لا يحق ابدا لاي مسلم اي ينسخ اي آية او يتخير ما يناسبه في القرأن وترك مالا يناسبه حيث ان
القرآن نص متعالي على الزمن..
اقتباس:
وماهى الحكمه من صلاحيته لكل زمان ومكان.
هذا دين وبرنامج متكامل يحكم كل الخلق لا يمكن التعامل معه بأنتقائية..
والحكمة انه يحكم كل الناس منذ نزوله والى يوم الدين وان الله يري ان الدين الاسلام
الذي جب ما قبله من الدايات واتي في صورته الكاملة..
اقتباس:
اذا ما فائده الناسخ والمنسوخ فى القران وماهى الحكمه منه ؟
الايات المنسوخة محددة منذ زمن الرسول ص عليه وسلم..
وانقطع الوحي فلا يحق لبشر لن ينسخ اي آية

اقتباس:
هل لنا التمسك بالايه الاولى ونواصل شربنا للخمر بين الصلوات؟ ام ان فقهائنا لهم مكيالين ام ان المشكله مشكله فهم ام ماذا ؟
طبعا بالتأكيد لا لان هذا الامر حسم في عهد الرسول ص
كما تعرف ان الاسلام مصادر تشريعه هو الكتاب والسنة..
ولذلك لا يحق لاي بشر الان ان يغير ما اتي في الكتاب والسنة..
والدين هو فكرة العبودية لله بحيث ان تسلم الى الى الله
وتتبع ما امرت به...

اقتباس:
هل لنا الحق فى التفكير بصوت مسموع فى امكانيه تفسير القران بواسطه مفسرين معاصرين لهم النظره الموضوعيه وراو من الاختراعات والتطورات التى لم يرها مفسرونا القدامى؟
دائما باب الاجتهاد مفتوح لاستيعاب كل المستحدات ولذلك هنا ما يسمى بالفتوى
التي يخرجها دائما عالم على هدي الكتاب والسنة..
فقط نحتاج ان نفهم جوهر الدين والعقيدة..سيكون كل شئ متسق جدا
مع الاحترام



التوقيع: http://bayannagat.blogspot.com/2013/...post_4173.html

شهوة ان تكون الخصومة فى عزها
واضحة ..
غير مخدوشه بالعناق الجبان
فقبلات من لا اود حراشف سردينة
وابتسامته شعرة فى الحساء

من شهوات مريد
bayan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2007, 11:08 PM   #[3]
Osman Hamad
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Osman Hamad
 
افتراضي

ياسلام عليك ياعمار

إنت عارف انك وقعت لى فى الاتو بتاعى

الموضوع دا انا كنت عاوز افتحو بصورة تانية لكن بنفس المعنى، على العموم اتفتح وانا ان شاء الله الزمن يساعدنى عشان اجيك بالمهلة، اصلو الزومة مزنوقة
ولى معك عودة بإذن الله



التوقيع: عثمـان حمــد عثمـان حمــد
alhasahisa@hotmail.com
Osman Hamad غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2007, 08:43 AM   #[4]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

الأخ عمار
تحياتي
موضوع شيق ..
و أتمنى عودة شقليني لهذا نقاش ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار مكى عمر حسن مشاهدة المشاركة
confused:هل المراه ناقصه عقل ودين ؟
؟
المقصود بالحديث أن المرأة حتى لو كانت ناقصة عقل و دين فهى تغوى المؤمن .. فهذا الحديث لا يجب أن يؤخذ ناقصا ..كما الآيات ( لا تقربوا الصلاة ) .. أو ( ويل للمصلين ) ..ثم أن الحديث ضعيف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار مكى عمر حسن مشاهدة المشاركة
confused:
هل الرجال قوامون على النساء تحت كل ظرف وزمان ومكان ؟
؟
أيضا أكمل الآية يتضح المقصود ( بما فضّل ) يعنى بالذى فضّله الله للرجل على المرأة ..
فإذا لم يكن هناك تفضيل فليس هناك قوامة ..
يعنى لا يمكن أن ترأس أخصائية أمراض نساء وأنت مجرد ممرض ..
ولا يمكن أن تكون قواما على من هم ليس أهلك ..
والله أعلم


الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًاِ

وهذا تفسير الجلالين

. الرجال قوامون مسلطون على النساء يؤدبونهن ويأخذون على أيديهن بما فضل الله بعضهم على بعض أي بتفضيله لهم عليهن بالعلم والعقل والولاية وغير ذلك وبما أنفقوا عليهن من أموالهم فالصالحات منهن قانتات مطيعات لأزواجهن حافظات للغيب أي لفروجهن وغيرها في غيبة أزواجهن بما حفظ لهن الله حيث أوصى عليهن الأزواج واللاتي تخافون نشوزهن عصيانهن لكم بأن ظهرت أمارته فعظوهن فخوفوهن الله واهجروهن في المضاجع اعتزلوا إلى فراش آخر إن أظهرت النشوز واضربوهن ضربا غير مبرح إن لم يرجعن بالهجران فإن أطعنكم فيما يراد منهن فلا تبغوا تطلبوا عليهن سبيلا طريقا إلى ضربهن ظلما إن الله كان عليا كبيرا فاحذروه أن يعاقبكم إن ظلمتموهن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار مكى عمر حسن مشاهدة المشاركة
confused: اذا هل لى الحق فى التفكير بشكل مختلف عن المراه فى القرن السابع الميلادى؟
هل لنا الحق فى التفكير بصوت مسموع فى امكانيه تفسير القران بواسطه مفسرين معاصرين لهم النظره الموضوعيه وراو من الاختراعات والتطورات التى لم يرها مفسرونا القدامى؟
سوال يحتاج الى حوار من الجميع
باختصار ؟
هل راى ابن عباس التطور الكبير للمراه فى القرن ال21 ؟
الاجابه قطعا لا
انا اجزم انه لو عاد ابن عباس اليوم لفسر القران بشكل مختلف تماما
؟
لنا الحق كل الحق ...
و ما يعجبنى فى الترابى ( فقط)هو آرائه الأخيرة فى نفسير الحجاب و ليلة القدر و شهادة المرأة ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار مكى عمر حسن مشاهدة المشاركة
confused:
السوال هل لنا الحق فى البحث داخل قراننا عن ايات تناسب زماننا ؟
وماهى الحكمه من صلاحيته لكل زمان ومكان.
؟
نعم لنا الحق .. فالقرآن ما دام شاملا و آخر كتاب فهو يحوى كل شيئ ...
فلو أدركنا حقيقته .. فإننا سنجد الحقيقة ..
يصلح .. لنا و لكل زمان ..
مارأيك فى أدوية الكحة ؟ مكوناتها فيها مسكرات .. لكنها علاج ..
هل حرمها أحد .. لآ .. أو لم أسمع ..
لكننا لا نفسر وفق هوانا .. بل وفق ما يقتضى القرآن
واللمفسرين والمشرعين لهم شروط ( مش أى واحد) وحتى آرائي أعلاه .. لا تأخذ بها فهى عمل عقلي و اجتهاد شخصي ..
والله أعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار مكى عمر حسن مشاهدة المشاركة
confused:
هل هى صلاحيه نصيه ام صلاحيه بدائل والمقصود ايات داخل القران تنسخ سابقتها لورودها التسلسلى والحكمى
مثال حكمه تحريم الخمر بشكل تسلسلى (لاتقربو الصلاه وانتم سكارى) الى( انما الخمر والميسر والازلام رجس من عمل لشيطان فاجتنبوه )
اليست كلها ايات قرانيه ؟
هل لنا التمسك بالايه الاولى ونواصل شربنا للخمر بين الصلوات؟ ام ان فقهائنا لهم مكيالين ام ان المشكله مشكله فهم ام ماذا ؟
يا سيدى النسخ له شروطه ..
و أحكامه وسآتيك بها ..


أخيرا

ما يجى زول يعمل عليك وصي فى الدين ..
كلنا نجتهد ..
بعدين ..
عارف التعريف الوحيد الذى وجدته للدين فى الحديث الشريف
هو
( الدين المعاملة) صدق رسول الله



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2007, 08:44 AM   #[5]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

اقتباس:
جاءت العقائد السماوية كافه بتقرير عقيدة واحدة هي عقيدة إفراد الله تعالى بالعبودية، وترك عبادة من سواه، فجميع الرسل نادوا في قومهم: { أن اعبدوا الله ما لكم من إله غيره } (المؤمنون:32) إلا أن أحكام الشرائع اختلفت من شريعة لأخرى، قال تعالى: { لكل أمة جعلنا منسكًا هم ناسكوه } (الحج:67) .

وجاءت شريعة الإسلام ناسخة لما سبقها من الشرائع، ومهيمنة عليها، واقتضت حكمة الله سبحانه أن يشرع أحكامًا لحكمة يعلمها، ثم ينسخها لحكمة أيضًا تستدعي ذلك النسخ، إلى أن استقرت أحكام الشريعة أخيراً، وأتم الله دينه، كما أخبر تعالى بقوله: { اليوم أكملت لكم دينكم } (المائدة:3) .

وقد بحث العلماء الناسخ والمنسوخ ضمن أبحاث علوم القرآن الكريم، وأفرده بعضهم بالكتابة .

والنسخ هو رفع الحكم الشرعي، بخطاب شرعي. وعلى هذا فلا يكون النسخ بالعقل والاجتهاد .

ومجال النسخ هو الأوامر والنواهي الشرعية فحسب، أما الاعتقادات والأخلاق وأصول العبادات والأخبار الصريحة التي ليس فيها معنى الأمر والنهي، فلا يدخلها النسخ بحال .

ولمعرفة الناسخ والمنسوخ أهمية كبيرة عند أهل العلم، إذ بمعرفته تُعرف الأحكام، ويعرف ما بقي حكمه وما نُسخ .

وقد حدَّد أهل العلم طرقًا يُعرف بها الناسخ والمنسوخ، منها: النقل الصريح عن النبي صلى الله عليه وسلم، أو الصحابي، فمن أمثلة ما نُقل عنه صلى الله عليه وسلم قوله: ( كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزروها ) رواه مسلم .

ومن أمثلة ما نُقل عن الصحابي، قول أنس رضي الله عنه في قصة أصحاب بئر معونة: ونزل فيهم قرآن قرأناه ثم نُسخ بَعْدُ ( بلِّغوا عنا قومنا أن قد لقينا ربنا فرضيَ عنا ورضينا عنه ) رواه البخاري .

ومن طُرق النسخ أيضًا إجماع الأمة، ومعرفة تاريخ الحكم المتقدم من المتأخر .

ولا بد من الإشارة إلى أن النسخ لا يثبت بالاجتهاد، ولا بمجرد التعارض الظاهر بين الأدلة، فكل هذه الأمور وما شابهها لا يثبت بها النسخ .

والنسخ على أنواع، فمنها نسخ القرآن بالقرآن، ومثاله نَسْخُ قوله تعالى: { يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس } (البقرة:219) فقد نسختها آية: { إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه } (المائدة:90) وهذا النوع من النسخ جائز بالاتفاق .

ومنها نَسْخُ السنة بالقرآن، كنسخ التوجُّه إلى قبلة بيت المقدس، الذي كان ثابتًا بالسنة بقوله تعالى: { فولِّ وجهك شطر المسجد الحرام } (البقرة:144). ونَسْخُ وجوب صيام يوم عاشوراء الثابت بالسنة، بصوم رمضان في قوله تعالى: { فمن شهد منكم الشهر فليصمه } (البقرة:185) .

ومن أنواع النسخ أيضاً، نَسْخُ السنة بالسنة، ومنه نسخ جواز نكاح المتعة، الذي كان جائزًا أولاً، ثم نُسخ فيما بعد؛ فعن إياس بن سلمة عن أبيه، قال: ( رخص رسول الله صلى الله عليه وسلم عام أوطاس في المتعة ثم نهى عنها ) رواه مسلم وقد بوَّب البخاري لهذا بقوله: باب نهي رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نكاح المتعة آخراً .

ويأتي النسخ في القرآن على ثلاثة أنحاء:

الأول: نسخ التلاوة والحكم معًا، ومثاله حديث عائشة قالت: ( كان فيما أنزل عشر رضعات معلومات يحُرمن، ثم نُسخن بخمس معلومات ) رواه مسلم وغيره .

الثاني: نسخ الحكم وبقاء التلاوة، ومثاله قوله تعالى: { الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين وإن يكن منكم ألف يغلبوا ألفين بإذن الله والله مع الصابرين } (الأنفال:66) فهذه الآية نسخت حكم الآية السابقة لها مع بقاء تلاوتها، وهي قوله تعالى: { يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفا من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون } (الأنفال:65) .

الثالث: نسخ التلاوة مع بقاء الحكم، ومنه ما سبق في حديث عائشة رضي الله عنها: ( ثم نسخن بخمس معلومات ) فإن تحديد الرضاع المحرِّم بخمس رضعات، ثابت حكمًا لا تلاوة .

ووجود النسخ في الشريعة له حِكَمٌ عديدة، منها مراعاة مصالح العباد، ولا شك فإن بعض مصالح الدعوة الإسلامية في بداية أمرها، تختلف عنها بعد تكوينها واستقرارها، فاقتضى ذلك الحال تغيُّر بعض الأحكام؛ مراعاة لتلك المصالح، وهذا واضح في بعض أحكام المرحلة المكية والمرحلة المدنية، وكذلك عند بداية العهد المدني وعند وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .

ومن حكم النسخ أيضًا ابتلاء المكلفين واختبارهم بالامتثال وعدمه، ومنها كذلك إرادة الخير لهذا الأمة والتيسير عليها، لأن النسخ إن كان إلى أشق ففيه زيادة ثواب، وإن كان إلى أخف ففيه سهولة ويسر. وفقنا الله للعمل بأحكام شرعه، والفقه في أحكام دينه، ويسَّر الله لنا اتباع هدي نبيه .
المرجع :-
http://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=17291

[web]http://www.islamweb.net/ver2/archive/readArt.php?lang=A&id=17291[/web]

وراجع ان شاء الله بعد العيد ..



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2007, 12:01 PM   #[6]
عمار مكى عمر حسن
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عمار مكى عمر حسن
 
افتراضي

شكرا لكل الشباب
وكل سنه وانتو طيبين
بعد العيد انشاء الله نواصل الحوار والردود



التوقيع: sudany
عمار مكى عمر حسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2007, 07:07 AM   #[7]
عمار مكى عمر حسن
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عمار مكى عمر حسن
 
افتراضي لا يحق ابدا لاي مسلم اي ينسخ اي آية او يتخير ما يناسبه في القرأن وترك مالا يناسبه حيث

العزيزه بيان
نحن لانتخير او ننسخ
انا اتكلم عن ايات لم نتدبرها او بالتحديد لم ناخذ بحكمها
يابيان الكلام عن ايات ذات احكام مختلفه هل فى القران مثل هذه الايات؟
اذا كانت الاجابه بنعم هل فى القران تناقض ؟
الاجابه قطعا لا
اذن من حكمه ربنا سبحانه وتعالى هذه المرونه وقمه الحكمه ان يجعلك تفكر فى ما يناسب زمانك من اياته علما باننى اومن بان كل ايات القران الكريم زمانيا صلحت لزمانها وليس فى هذا عدم ايمان
اما الناسخ والمنسوخ فساتى له فى بوست اخر ان شاء الله



التوقيع: sudany
عمار مكى عمر حسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2007, 07:52 AM   #[8]
عمار مكى عمر حسن
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عمار مكى عمر حسن
 
افتراضي

معتصم
تحياتى
شكرا على الاجتهاد والبحث ودا المقصود
لكن ([ولا بد من الإشارة إلى أن النسخ لا يثبت بالاجتهاد، ولا بمجرد التعارض الظاهر بين الأدلة، فكل هذه الأمور وما شابهها لا يثبت بها النسخ .) [/
انا لست عالما لكن افهم ان التعارض الظاهر بين الادله حسب المكتوب اعلاه يولد حوار اضعف الايمان هو حوار داخلى وقد يولد اشكال فى فهم الدين مما يجعل المسلم مى تنازع والله اعلم
( إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه } (المائدة:90) وهذا النوع من النسخ جائز بالاتفاق .)
لماذا ؟
ومن هم الذين يملكون وصايه الاتفاق من عدمه ؟
وهل انتهى الناسخ والمنسوخ عند هذه الايه ؟
الاجابه قطعا لا والله اعلم
(والنسخ هو رفع الحكم الشرعي، بخطاب شرعي. وعلى هذا فلا يكون النسخ بالعقل والاجتهاد)
كيف عرف فقهاء الامه وكيف فهموا ان النص الناسخ ينسخ المنسوخ؟
سوال .........

(ووجود النسخ في الشريعة له حِكَمٌ عديدة، منها مراعاة مصالح العباد، ولا شك فإن بعض مصالح الدعوة الإسلامية في بداية أمرها، تختلف عنها بعد تكوينها واستقرارها، فاقتضى ذلك الحال تغيُّر بعض الأحكام؛ مراعاة لتلك المصالح، وهذا واضح في بعض أحكام المرحلة المكية والمرحلة المدنية، وكذلك عند بداية العهد المدني وعند وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .)
كلا سمح خلاص والله شنو؟؟؟
سوال
المرحله المكيه
مرحله
المرحله المدنيه
مرحله
عند وفاه الرسول (صلعم)
مرحله
انا ممكن ازيد مراحل
بعد وفاه الرسول
النهضه
العولمه
ال
ال
ال
لي شنو واقفين بس عند وفاه الرسول (صلعم)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



التوقيع: sudany
عمار مكى عمر حسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2007, 08:03 AM   #[9]
عمار مكى عمر حسن
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عمار مكى عمر حسن
 
Lightbulb

فما قولك فى قول بت حمدين
يوم لقت القش مسروق حوضين
قالولا قدر
ياحاجه اراد
نعم احنا عباد صاحت يا ولاد
لكن دااتر
يبقى الله بشر؟


محمد الحسن سالم حميد



التوقيع: sudany
عمار مكى عمر حسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2007, 01:57 PM   #[10]
الفاتح
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الفاتح
 
افتراضي

يسعد أيامك.. ويحقق أمنياتك..
وشيل شيلتك..
) بإعتبار إنك هبشت الثالوث المحرًم ( الدين.. الجنس.. السياسة)
محاوله لإثراء النقاش.. وبتمنًى من الجميع الموضوعيه:
النص الديني بيعتبر ركيزه أساسيه من مكونات وعي ووجدان البني آدم بإعتبار إنه واحد من الحاجات المقدًَسه والبيسلَم بيها تماماً.. داخل النص الديني " القرآن والسنه " بيتعايش عدد هائل من الخطابات المكثًفة . البعض منها واضح والبعض الآخر ما واضح بإعتبار تواجد أربعه مذاهب وما يتجاوز الأربعين طريقه لقراءة النص الديني..
آراء وطرق التفسير بتختلف من كل مذهب/طريقة في محاولة إنو يتعايش الواقع ده مع النص.. مع الوضع في الإعتبار إنو في محاولات لإستغلال النص بقصد الحصول على مكاسب سياسية.. حياتيه وغيرها
( والنماذج يعج بيها التاريخ الإنساني من زمن صكوك الغفران وصولاً للزمن المعاش ده وقرًيض الكيزان على النص بتاع " هذا من فضل ربًي " )
حإتناول هنا الخطاب الديني بآلياته ومنطلقاته من زاوية النص/ الواقع:الآليه الأولى : التوحيد بين الفكر والدين :المسلمين الأوائل كانوا بيقتدوا بالسيره النبويه في مجمل حياتهم اليوميه وكان هاجسهم التفريق المنهجي بين مجالات تحرك النصوص الدينيه والمجالات إللي بتخضع للخبره الإنسانيه وبترتكن للنشاط العقلي وكانوا كتير بيتسائلو إزاء موقف بعينه ما إذا كان تصرًف النبي (ص) محكوم بالوعي أم بالخبره والعقل.. كتير جداً كانوا بيختلفو معاهو وبيقترحو تصرًف تاني بإعتبار " أنتم أعلم بشئون دنياكم" ".
ومن الآليه دي ممكن نصل لنتيجتين: إنو للإسلام معنى واحد ما بتؤثر فيهو حركة التاريخ وما بيتأثر بإختلاف المجتمعات فضلاً عن تعدد الجماعات بسبب إختلاف المصالح داخل المجتمع الواحد.
والنتيجه دي بتفترض وقوع الفهم في الحاضر بينما ينتمي النص إلى الماضي.. نفس النتيجه دي قد تؤدي للتانيه التي تقر بإنو الفهم ده ما مشاع بين الناس بإعتبار إنو المعنى الواحد الثابت بيمتلكوهو جماعه محدده من البشر- هم علماء الدين طبعاً- وإنو أعضاء الجماعه ديل مبرؤون من الأهواء والتحيزات الإنسانية الطبيعية.
الآليه التانيه هي رد الظواهر إلى مبدأ واحد: وإللي بتنسف مبدأ السببيه بإعتبار المشاهدات اليوميه ؛ أإخفاق المؤسسه الحاكمه في أي مجال و قرًيضها على " ولنبلونكم بنقص في.. " نعم نؤمن بالله.. ولكننا لا نحتاج لمدرس حصة إسلاميه يلقننا الدين حسب مزاجه
[frame="1 50"].
معقوله أنا أقول
قول بت تامزين
يوم لقت القش
مسروق حوضين
قالولها قدر
يا حاجه أراد
غامتاله حجر
هاجت يا أولاد
نعم إحنا عباد
نعم الله أراد
لكن ده أتر
نان الله بشر؟ [/frame]
الآليه التالته هي آليه الإعتماد على سلطة رجال الدين والأئمه – أنصار السنه نموذجاً- بإعتبار تنبنيهم فهم دوغمائي ورفضهم لكل جديد وإصرارهم على الرجوع لعشرات القرون.
الإسلام هو حوار مستمر بين النص الديني وبين الحياه الواقعيه أو جدل أزلي بين الثابت والواقع المتجدد. ففي الوكت البنلقى فيهو السلفيين بيرجعو تدهور أحوال المسلمين لإبتعادهم عن التعامل مع النص من منبعه بنلقى الشيخ محمد عبده بيرجع التدهور ده لجمود الفقهاء لفهمهم للدين وإصرارهم وتشبثهم بهذا الجمود . يقول : " كان الدين هو الذي ينطلق بالعقل في سعة العلم، ويسبح به في الأرض ويصعد به إلى أطباق السماء ليقف به على أثر من آثار الله ، أو يكشف به سرا من أسراره في خليفته، أو يستنبط حكما من أحكام شريعته".
الآليه الرابعه هي آلية اليقين والحسم الذهني وسهولة رمي الطرف التاني بالكفر.
ده جانب. بعد داك نشوف المنطلقات الفكريه في الخطاب الديني:
1/ إهدار السياق التاريخي : مبدأ الحاكميه: وإللي إتبنوها بنو أميه في معركة صفين كحيلة إخترقت بإسم النص الحق الشلرعي في الخلافة وهي حيلة نقلت الصراع من المجال السياسي إلى المجال الديني،بحيث إنو أصبح العقل تابعا للنص متخليا عن استقلاله وتتحدد كل مهمته في استثمار النص لتبرير الواقع أيديولوجيا. مثلاً سيد قطب بيميز بين مجتمع وآخر على أساس الحاكمية فيها، فإن كانت الحاكمية فيها لله وحده فالمجتمع إسلامي وإن كانت الحاكمية للبشر فإن المجتمع جاهلي
.. إن الحاكمية سلاح خطير يفقد البشر أي قدرة على تغيير واقعهم أو تعديله، لأنه ينقل مجال الصراع من معركة بين البشر والبشر إلى معركة بين البشر والله".. إن نقل الصراع بين البشر إلى صراع بين الذات الإلهية والبشر في الخطاب الديني له من المثالب ما ينعكس على نفسية المسلم بالسلب فيفرغ وعي الإنسان من إيجابياته وبقدرته على حل مشاكله ،" الأمر الذي يؤدي إلى تأبيد الواقع الآني الزماني بإضفاء ذلك البعد الميتافيزيقي عليه".
2/- إهدار السياق الثقافي: النص الديني وتفسيره.
القضية الأساس التي يغيبها الخطاب الديني هي قضية البعد الثقافي- التاريخي لهذه النصوص وإللي يتعلق بالمفاهيم في تاريخيتها من خلال منطوقها واجتماعيتها ، فالنصوص ثابتة في المنطوق متغيرة في المفهوم " الأمر الذي يؤكد أن للمفاهيم بعدها الاجتماعي الذي يؤدي إهداره إلى إهدار دلالات النصوص ذاتها" الحاجه التؤكد بإمكانية النصوص وقدرتها على إنتاج دلالتها مع استطاعتها مخاطبة عصور تالية أو مجتمعات أخرى وخاصة النصوص التشريعية - دون نصوص العقائد أو القصص- التي يتفق حولها الخطاب الديني من حيث قابليتها لتجدد الفهم واختلاف الاجتهاد في الزمان والمكان .
ومن ضمن الإشكاليات العميقة داخل الخطاب الديني هو جمود الدلالة اعتمادا على مبدأ " لا اجتهاد مع النص" الذي تحول خرقه إلى اعتماد الفقهاء الاجتهاد بالترجيح بين آراء القدماء والاختيار منها.. وللتذكير فقد كان القدماء لا يشيرون إلى القرآن والحديث باسم النصوص بل يستخدمون للدلالة على: - النص القرآني (الكتاب، التنزيل، القرآن)، - النص الحديثي (الحديث، الآثار، السنة).. وقد عرف الإمام الشافعي النص باعتباره وحدة دلالية غير قابلة للتفسير في قوله" مستغنى فيه بالتنزيل عن التأويل" ، إلا أن إشكالية السياق تظل حاضرة في بناء النص على مستوى إنتاج الدلالة أي على مستوى التنزيل والتأويل باعتبار الثقافي يستدعي الاجتماعي الذي يقصد بالسياق الثقافي للنصوص اللغوية " كل ما يمثل مرجعية معرفية لإمكانية التواصل اللغوي " وهي غالبا المرجعية التي تجعل النصوص الدينية ومن خلال السياق الثقافي تظهر دلالتها على اعتبار أن تعدد مستويات سياق القراءة" تعد جزءا من منظومة السياق المنتجة لدلالة النصوص، وليست مجرد سياق إضافي" .
إن اضطراب مستويات السياق في تأويل النص الديني يجعل مستوى التفسير والتأويل يحيد عن طبيعة النص مهدرا بذلك سياقه اللغوي والمعرفي الخاص المتحكم في إنتاجه لدلالته.
بشكل عام.. المشكلة ما بتكمن في النص بل في فهمنا للدين وتعاملنا معاهو وتعاملنا مع الناس البينصًبو نفسهم كهنه ووعًاظ..
بتكمن حقيقه في إنو كيفن نقراهو مع معطيات الواقع ده البالضروره بيختلف عن واقع البارح.



الفاتح غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2007, 05:58 PM   #[11]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار مكى عمر حسن مشاهدة المشاركة
معتصم
تحياتى
[/
انا لست عالما لكن افهم ان التعارض الظاهر بين الادله حسب المكتوب اعلاه يولد حوار اضعف الايمان هو حوار داخلى وقد يولد اشكال فى فهم الدين مما يجعل المسلم مى تنازع والله اعلم
لا يا سيدى الحوار الداخلي فقط ضعف

لكن الحوار مع الآخرين يقود لللفهم الصحيح ..
أو الحقيقة .. على الاقل..

اقتباس:
( إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه } (المائدة:90) وهذا النوع من النسخ جائز بالاتفاق .)
لماذا ؟
ومن هم الذين يملكون وصايه الاتفاق من عدمه ؟
وهل انتهى الناسخ والمنسوخ عند هذه الايه ؟
الاجابه قطعا لا والله اعلم
(والنسخ هو رفع الحكم الشرعي، بخطاب شرعي. وعلى هذا فلا يكون النسخ بالعقل والاجتهاد)
كيف عرف فقهاء الامه وكيف فهموا ان النص الناسخ ينسخ المنسوخ؟
..

هناك نسخ تبعته أسباب و قصص و أثبته حوار فى زمن الرسول ..
مثل الخمر ..
يعنى تدريجى ..
هناك حوار حول الخمر و الجنس و الزواج و النزع و الإتيان من دبر ..
حدث فيه نقاش و رد .. اذن هناك تفسير .. و حديث شريف ..
يعنى صار لا اجتهاد فيه ..

هناك ماهو مفتوح للاجتهاد
و قد تم ذلك فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم لمعاذ بن جبل

اقتباس:
سأله الرسول حين وجهه الى اليمن:

" بما تقضي يا معاذ؟"

فأجابه قائلا: " بكتاب الله"..

قال الرسول: " فان لم تجد في كتاب الله"..؟

"أقضي بسنة رسوله"..

قال الرسول: " فان لم تجد في سنة رسوله"..؟

قال معاذ:" أجتهد رأيي، ولا آلوا"..

فتهلل وجه الرسول وقال:

" الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله".



يعني .. شنو ؟

الاجتهاد مفتوح من زمن الرسول حي ..

لكن لمنو ؟



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-10-2007, 03:58 AM   #[12]
bayan
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية bayan
 
افتراضي

سلامات من تاني وعيد سعيد لكم جميعا يا شباب

الاخ الكريم اذا راجعت ما كتبته لك بناء على قراءتي لك ستجد انني لم افهم
ما قلته خطأ انظر الى عنوان البوست وهو متماشي مع ردي ليك..

سعدت جدا بقراءة الاخ شليل رغم اختلافي معه في بعض النقاط
فكرة لا اجتهاد مع النص هذه عبقرية الثابت في الاسلام..
كما قلت نحتاج فقط لان تكون نظرتنا للعالم نظرة اسلامية
Islamic world view
وكل الاشياء ستقع في مكانها الصحيح....
ولم يتوقف ابدا الاجتهاد منذ ان نزل الاسلام
والمتابع للحركة البحث الاسلامي سيجد بحوث في غاية الاهمية في باب الاجتهاد والتجديد
ولكن احيانا هناك تفريط في بعض المسلمات مثل مسألة الجهاد هذه
او الفريضة الغائبة..
ومع كثرة هذه البحوث ظهر بعض الكتاب الذين لا يعرفون طرائق البحث
والمصادر وظهرت كتابات غريبة جدا
حيث يكتب الباحث اشياء يدلل عليها من الشيعة ثم يكتب نقطة اخرى يدلل عليها
من السنة..
فالدراسات الاسلامية قد طورت نظم دراستها وبحثها وصنعت نظام عظيم
وثري جدا عن كيفية البحث في القضايا..والدليل هذا الثراء العظيم في الكتابات..

اشار الاخ شليل الى قصة علماء المسلمين
لا يفتي في الاحكام الا علماء ثقاة
وقد ذكرهم الله في القرآن وعظم دورهم..
ونحن دائما مطالبين كمسلمين ان نسال العلماء الثقاة فيما نختلف فيه..
لتفرغهم لهذا العلم ومعرفتهم المحيطة..
معرفتهم بتدرج المعرفة وطريقة الاجتهاد والقياس..
فلا يمكن ابدا ان تكون مسألة الافتاء هي مسالة مشاعة..
والا فسد الدين...
كنت معجبة جدا بفكرة نظرية المعرفة الاسلامية و التاصيل الى ان اتت الانقاذ ولوثته
وجعلته فكرة ممجوجة..
ولكن الى الان اقرأ عن نظرية المعرفة الاسلامية وسعيدة الان بان تكون هناك
جامعة كاملة بميزانية ضخمة وعلماء اجلاء وطلاب نجباء يبحثون
في الاسلام والعلوم ويقربون الشقة..
ويضعوان اللينات الاساسية في الرؤية والتصور للعالم من منظار معارفي اسلامي..

ومعاكم في حوار هادف عن ان الاسلام صالح لكل زمان ومكان..



التوقيع: http://bayannagat.blogspot.com/2013/...post_4173.html

شهوة ان تكون الخصومة فى عزها
واضحة ..
غير مخدوشه بالعناق الجبان
فقبلات من لا اود حراشف سردينة
وابتسامته شعرة فى الحساء

من شهوات مريد
bayan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-10-2007, 12:44 PM   #[13]
عمار مكى عمر حسن
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عمار مكى عمر حسن
 
Thumbs up

الى شليل + بيان
هكذا هو الحوار دائما
يفتح طاقه للضوء
شكرا



التوقيع: sudany
عمار مكى عمر حسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-10-2007, 12:55 PM   #[14]
عمار مكى عمر حسن
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عمار مكى عمر حسن
 
افتراضي

الإسلام هو حوار مستمر بين النص الديني وبين الحياه الواقعيه أو جدل أزلي بين الثابت والواقع المتجدد. ففي الوكت البنلقى فيهو السلفيين بيرجعو تدهور أحوال المسلمين لإبتعادهم عن التعامل مع النص من منبعه بنلقى الشيخ محمد عبده بيرجع التدهور ده لجمود الفقهاء لفهمهم للدين وإصرارهم وتشبثهم بهذا الجمود . يقول : " كان الدين هو الذي ينطلق بالعقل في سعة العلم، ويسبح به في الأرض ويصعد به إلى أطباق السماء ليقف به على أثر من آثار الله ، أو يكشف به سرا من أسراره في خليفته، أو يستنبط حكما من أحكام شريعته".
اين محمد عبده هذا الزمان ياشليل
-- ---------------------------------------------------------
زفير......
كانت تعجبنى
لذا
كنت اشذبها بعنايه
لكن بدلا من اطرائهم
عبسو فى وجهى......



التوقيع: sudany
عمار مكى عمر حسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-10-2007, 01:04 PM   #[15]
عمر مجذوب خطيب
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

عمار - طرح مشروع يؤيده منطق وآليات الاجتهاد في القرون المنصرمة قبل ان تتم فرملتها لاسباب كثيرة فحصرت الحجة في اجتهادات بشرية تطورت وتناسخت قبل ان يحكم عليها بالثبات - لست فقيها لافتي في كثير من الامور -لكنني مع صوت العقل متى ما توافر ومتى ما فتح له الطريق - اقول ذلك لان مستقبل المسلمين في عالم اليوم والغد يتوقف على اعادة قراءة التراث كله في ما عدا ثوابت الدين واخضاعه لعمليات متواصلة من النقد والتمحيص كما فعلت اوروبا اخذين الاختلافات الثقافية والاجتماعية والتاريخية بعين الاعتبار - اوروبا واحدة وستظل وكل محاولة لاستنساخها ستفشل
مودتي



عمر مجذوب خطيب غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 11:55 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.