نعي أليم - فيصل سعد في ذمة الله !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-04-2014, 09:01 AM   #[16]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

التحايا الطيبة يابدر الدين

هذه ليست أول مرة يلقى فيها أبوجعفر الكلام على عواهنه ثم يتهرب من ذلك,
ففى مكان آخر تحدث أيضآ عن الماركسية بما هو أسواء
وحين جابهته بضرورة تدعيم طرحه بشئ ولو قليل من ما خطه ماركس فى كتبه
طفق الرجل يقول لى (قال الكاتب الأزرق)..
ومادخلى أنا بما يقول الأزرق؟

مادمت تتحدث عن الماركسية فأدعم ماتتحدث عنه بحديث لماركس!

_______________
ثم لاحظ للخطاب التكفيرى
وهو الخطر الكامن فى أقوال الرجل والبناء الاساسى الذى يقوم عليه طرحه..

ياعزيزى هذه البالونات المنتفخة لاتصبر على التمحيص
وسرعان ماتهرب, لحين ثم تعاود بذات الخطاب..
_____________

لاذلت أنتظر (كل) الدراسات التى يتحدث عنها!
وفى حالة العجز عن (كل)
فليته يرفق لنا دراسة واحدة لنتحاور حولها



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2014, 06:29 PM   #[17]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين احمد موسى مشاهدة المشاركة
انت اعلاه قلت ان الله فرض الديمقراطية, ما رأيك في الكلام ادناه و هو من صفحات اسلامية و يتم التقرير فيها بأن الديمقراطية كفر!. شوف الكلام دا:
"أيها الناس...
إن الديمقراطية؛ كفر بالله ورسوله وكتابه ودينه وشرعه.
إن الذي يؤمن بها قد كفر بما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم.
إن الذي يعمل على نشرها وتحقيقها في أفغانستان؛ طاغوت... طاغوت، لا يسع المسلم إلا أن يكفر به ويحاربه بقلبه ولسانه ويده.
إني لأعجب كيف مررت هذه الفتنة على من يسمون "مجاهدين" في مجلس القبائل - اللويا جيرغا- وصدق الله: {إنما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا}.
أيكفرون بالله صراحة وهم يعلمون؟! ألا ليتهم ماتوا أو قتلوا في الجهاد الأول قبل أن يلطخوا الجهاد بأرجاسهم هذه.
كيف قبلوا أن يبقوا مع الكفار ويستأنسوا بهم، وهم قد زعموا أنهم يجاهدون في سبيل الله، {ولقد انزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم. إنكم إذاً مثلهم}... وصدق الله إنهم مثلهم."
http://www.tawhed.ws/r?i=niy27woc
ارجو انك تطلع على بقية الكلام في الرابط و اما تفند رأيهم بأنهم جهلة لا يعرفون ان الله فرض الديمقراطية على الناس و تثبت لهم بالادلة انهم على خطأ, يعني عايزين اّيات و احاديث و ممارسات سياسية في الدولة الاسلامية تثبت انهم فهموا ان الله فرض الديمقراطية ومارسوها, او تتراجع عن كلامك اعلاه.

كدي خلينا نشوف زيادة كمان:
رأيك شنو في كلام وجدي غنيم في الفيديو ادناه.
لاحظ انه يقول ان الديمقراطية كفر و حرية الاعتقاد كفر!
السلام عليكم بدر الدين ورحمة الله تعالى وبركاته
وأرجو أن نتفق على أن الإسلام والماركسية موضوع هذا المفترع ليستا كم مطلق في عالم الفكر .. وإنما يقومان على مرجعيات أساسية هي القرآن الكريم واسباب نزوله وسياق آياته بالنسبة للإسلام .. وكتاب رأس المال لماركس وفريدريك أنجلز وشروحاته بالنسبة للشيوعية.

بالنسبة للقرآن الكريم الذي أمرنا بأتباع تعاليمه جاء تفويض المسلمين بسلطة إمارتهم من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم في (آية) فارضة واضحة .. ولم يجرؤ وجدي غنيم والمرجع الآخر أن يأتي على ذكرها .. وإنما محض خطرفة غير مفهومة من وجدي غنيم .. وإفتراء على القرآن الكذب في المصدر الآخر. حيث يقول وجدي غنيم في تغطية واضحة على فريضة الشورى ... بأن الشورى ربانية والديمقراطية وضعية .. بالله عليك ماذا يعني بالشورى الربانية هل يقصد إلى الله سبحانه وتعالى قيد هذه الشورى بضوابط الشيء الذي لا نرى له أثراً في الآية الفارضة وسبب نزولها .. حيث عرض الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الهجرة بثلاث سنوات نفسه على بني عامر بن صعصعة فأشترطوا عليه الإمارة من بعده قائلين: (على أن يكون لنا الأمر من بعدك) فقال لهم: ((الأمر إلى الله يضعه حيث يشاء)) فنزلت الآية مفوضة الأمر من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم للمسلمين عبر الزمن قال تعالى: ((وأمرهم شورى بينهم)) وتعني إمارتهم شورى بينهم .. أي تشاوروا وقرروا ... فهل ترى في الآية أي قيود ربانية .. وهنا الإعجاز لأن شأن السياسة لا يحتمل أي قيود .. وإلا لأستخدمها عدوك ضدك .. كما يفعل الغرب بدعمه للخوارج لكي يضيقوا على المسلمين ويحاربونهم ودونك القاعدة وأمثالها.

أما الرابط الذي أتيت به وقول صاحبه بكفر الديمقراطية فهو محض مزايدة وفرض وصاية بدون وجه حق .. وإفتراء للكذب على الله في كل ما جاء به .. حيث يقول بأن الديمقراطية تتيح حرية العقيدة والإسلام يرفض ذلك .. فهل نزلت الآيات القائلة:
{وَلَوْ شَآءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي ٱلأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ ٱلنَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ} يونس 99 .. وقال تعالى: ((وَقُلِ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ)) الكهف 29 ... هل نزلت هذه الآيات في غير كتاب الله. حتى نقول بأن الإسلام يرفض حرية العقيدة ..
ثم هو يقول بأهل الحل والعقد، فهل ترى لهذا المصطلح والذي قال به فقهاء السلطان (الشيطان) وينزلون بعدد أفراده إلى ثلاثة بل وواحد، أي حضور في كتاب الله أو حتى حديث رسول الله؟!. ... وأختم بأن الإسلام حرم الحزبية على أساس الدين فأتخذته السلفية سبيلا .. وفرض الديمقراطية فحرموها .


داخل النص:
وردت حادثة عرض الرسول نفسه على بني عامر بن صعصعة في سيرة أبن هشام وفي (تاريخ الطبري وابن الأثير) وأشير للمقابلة في (طبقات ابن سعد وتاريخ ابن خلدون) ومسندة للزهري الذي قال فيه ابن القيم "وقد تفرد الزهري بنحو ستين حديثاً لم يروها غيره وعملت بها الأمة ولم يردوها بتفرده".



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 02-04-2014 الساعة 01:08 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2014, 11:07 PM   #[18]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

طيب التحايا لمفترع الامر محل النقاش..

يارجل
النقاش الدينى انا واحد من الناس ماعندى فيهو رغبة,
لكن لو داير تدور معاى نقاش فكرى.. حبابك ألف
ودا عنوان المفترع بتاعك, صاح ولاَ أنا غلطان؟
اقتباس:
الشيوعية تكفر بالإسلام اقتصادياً وسياسياً وعلمياً .. صراع الشورى والطغيان
طيب ياعزيزى
لمن تكتب ليك كلام عن (كل) الدراسات, هل بتتوقع إنو الناس تمشى ليك كلامك دا!!
ياأخى الكريم أنت من بداية النقاش شغال بتنقل بس عن حاجات انت ذاتك مافاهمها,
أناقشك كيف وانت فى تلك الحالة..
هسه قمت هديت شوية
ومنتظرك تورى الناس الهنا كلهم هذه الدراسات *

_____
*
يشهد الله بس راجيك تجيبا عشان الواحد يستفيد.
يااخى
دربك دا حدو قصير



التعديل الأخير تم بواسطة الجيلى أحمد ; 01-04-2014 الساعة 11:21 PM. سبب آخر: سقط سهوآ تضمين الاقتباس
التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2014, 11:17 PM   #[19]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

اقتباس:
ثم قام ماركس بناء على هذه الركائز باختراع أكاذيب حول تطور المادة ذاتياً لا خلق الله
أبو جعفر
وين الكلام دا إتقال؟

فول استوب



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2014, 11:59 PM   #[20]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين احمد موسى مشاهدة المشاركة
ذي ما قال الجيلي, ممكن تمدنا ببعض هذه الدراسات؟ ان شاء الله روابط ساي كدة.
ياخ مهم جدا لما تكون عايز تهاجم فكرة ان تأتي باقتباسات وادلة من ادبياتها.
من اين لك بفكرة ان الفكر الشيوعي يقوم على الجدل المادي و الصراع الطبقي وما اسميته انت حتميات؟ ماذا تقصد بالحتميات؟ هل يمكنك ان تعطينا امثلة لتلك الحتميات؟

اين طرح ماركس فكرة تطور المادة ذاتيا؟هل يمكنك اعطائنا اقتباس؟

نعم ماركس قال: (إن الصراع الطبقي هو قاطرة التاريخ البشري), كيف وجدت ان تلك الفكرة مضادة لما اسميته انت سنة الله؟ ممكن تسترسل؟
هل لديك ادلة ان الله فرض الديمقراطية؟ يعني لو فتحنا القران سنجد كلمة ديمقراطية, لأن الله سمى كل ما فرض على المؤمنين او حرم بالاسم؟
و اذا لم نجد ذلك في القران ليس ذلك تقولا على الله؟و ماذا تقول في ان هناك "علماء" و "مفكرين" مسلمين قالوا بمخالفة الديمقراطية للاسلام؟ انت ام هم من يقول الحقيقة؟

----
حا نواصل معاك, بس عايز اقول حاجة, طرحي انا هنا سيكون من منطلق اني ماركسي فكريا و لكني في الوقت الحالي لست منتميا لأي حزب, عليه ما سأقوله سيعبر عني وحدي.
مرحبا بدر الدين
بالنسبة للنظرية المادية التي طورها ماركس أنا ما داير أخش في شرح أكاديمي لنظرية فلسفية عفا عليها الزمن .. وقام فيها ماركس بربط وهمي وكاذب بين حركة خلق المادة في الكون وحركة تاريخ الإنسان .. متوهماً صراع طبقي وهو في حقيقته صراع سياسي كما قال القرآن الكريم والذي أمدنا بالوسيلة الصالحة لتفاديه داخل الأمة والإنتصار بنفس الوسيلة في الصراع الخارجي للأمة. وهي آلية ووسيلة الشورى والشراكة في إدارة المجتمع سياسياً ودينياً. والتي فرضها القرآن الكريم وغيبها معاوية ومن لف لفه بالسيف.

وقد قلت عن المادية الماركسية عفا عليها الزمن لأن العالم اليوم دخل في نظريات ما بعد (الكم الميكانيكي) وهو في قفزاته تلك يجهل إلى اليوم سر طاقة الأليكترون الذي ظل يدور حول النواة عبر 12.5 مليار سنة .. وقبل يومين قال لي أحد المتشدقين: أن السر - في طاقة الأليكترون - يكمن في أن الأليكترون يدور حول نفسه كما الأرض.. فقلت له طيب ما المروحة بتدور حول نفسها لم لا تكسب طاقة ذاتية وتوقف صرف الكهرباء. طبعاً مسائل (ذرة وإليكترون وبروتون ونيوترون) دي العلم تجاوزها وأصبح علم الفيزياء يتحدث عن اليكترون ينطلق بسرعات تفوق سرعة الصوت بملايين المرات بين حواجز نظرية. كما صرح د. عدنان في الفيديو أسفل المداخلة.

أما بالنسبة لسنة الله سبحانه وتعالى فهي قوانين الخلق والتفاعل المادية والمعنوية التي بثها الله سبحانه وتعالى في الكون.. قال تعالى: {قَالَ رَبُّنَا ٱلَّذِيۤ أَعْطَىٰ كُلَّ شَيءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَىٰ} طه 48 .. أي أن بعد الخلق جعل الله لمخلوقاته مسار مبرمج إلى ما شاء الله... علماً بأن القرآن الكريم وضح لنا بعض هذه السنن ومنها: {كَلاَّ إِنَّ ٱلإِنسَانَ لَيَطْغَىٰ * أَن رَّآهُ ٱسْتَغْنَىٰ} العلق 67 .




التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 02-04-2014 الساعة 12:19 PM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-04-2014, 12:07 AM   #[21]
نبيل عبد الرحيم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية نبيل عبد الرحيم
 
افتراضي

أبو جعفر
دائماً تتحفنا بأفكار جديدة عن الشيوعية
سبق من كتبت أن الشيوعيين يهود والأن تصفهم بالكفار .
وأضم صوتي للجيلي وبدر الدين بأن تجيب علي أسئلته وتأتي بالروابط



التوقيع:
نبيل عبد الرحيم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-04-2014, 01:36 AM   #[22]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم مشاهدة المشاركة
أبو جعفر
دائماً تتحفنا بأفكار جديدة عن الشيوعية
سبق من كتبت أن الشيوعيين يهود والأن تصفهم بالكفار .
وأضم صوتي للجيلي وبدر الدين بأن تجيب علي أسئلته وتأتي بالروابط
مرحبا نبيل عبد الرحيم
إن كان ماركس لم يقل بالجدل المادي (الديالكتيك المادي) .. ولم يبتدع دكتاتورية البروليتاريا .. ولم يقل بالحتميات ويقسمها إلى: المشاعية البدائية الأولى، ثم المجتمع العبودي، ثم الإقطاع، ثم الرأسمالية، ثم الإشتراكية، ثم المجتمع الشيوعي. إن كان ماركس لم يقل هذا .. ووقف ضد فكرة الصراع الطبقي وبذر الكراهية بين أبناء الشعب الواحد .. فلتفندوا كل هذا وتقولوا أبو جعفر ده بيتكلم ساكت .. كما فعلت أنا حين فندت أكذوبة أن الديمقراطية ليست معطى إسلامي.. وذهبت وأتيت بالدليل من الكتاب والسنة وسيرة المصطفى عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، والكتابات حول الموضوع. وأثبت أن الديمقراطية فريضة إسلامية بنص القرآن الكريم.

أما بالنسبة ليهودية الشيوعيين .. فأنا لم أقل ذلك ولكن أحضرت تلخيص د. محمد وقيع ألله لكتاب حسين كفافي عن (هنري كوريل) مؤسس الحزب الشيوعي السوداني .. فإن كذب أي من الرجلين أو المسترشد بالله الذي كتب في نفس الموضوع .. فأرجو أن تفندوا روايتهم ..

ختاماً أقول إن لم يقل ماركس بديكتاتورية البروليتاريا والجدل أو الديلكتيك المادي فهذا يعني أن كافة الشيوعيين وقادتهم من لينين إلى عبد الخالق محجوب هم مرضى نفسيين قتلوا الناس من أجل القتل. فلا بعد فلسفي أو ديني أو سياسي (ولو كاذب) لما قاموا به.



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 03-04-2014 الساعة 01:20 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2014, 05:24 PM   #[23]
بدر الدين احمد موسى
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم بدر الدين ورحمة الله تعالى وبركاته
وأرجو أن نتفق على أن الإسلام والماركسية موضوع هذا المفترع ليستا كم مطلق في عالم الفكر .. وإنما يقومان على مرجعيات أساسية هي القرآن الكريم واسباب نزوله وسياق آياته بالنسبة للإسلام .. وكتاب رأس المال لماركس وفريدريك أنجلز وشروحاته بالنسبة للشيوعية.

بالنسبة للقرآن الكريم الذي أمرنا بأتباع تعاليمه جاء تفويض المسلمين بسلطة إمارتهم من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم في (آية) فارضة واضحة .. ولم يجرؤ وجدي غنيم والمرجع الآخر أن يأتي على ذكرها .. وإنما محض خطرفة غير مفهومة من وجدي غنيم .. وإفتراء على القرآن الكذب في المصدر الآخر. حيث يقول وجدي غنيم في تغطية واضحة على فريضة الشورى ... بأن الشورى ربانية والديمقراطية وضعية .. بالله عليك ماذا يعني بالشورى الربانية هل يقصد إلى الله سبحانه وتعالى قيد هذه الشورى بضوابط الشيء الذي لا نرى له أثراً في الآية الفارضة وسبب نزولها .. حيث عرض الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الهجرة بثلاث سنوات نفسه على بني عامر بن صعصعة فأشترطوا عليه الإمارة من بعده قائلين: (على أن يكون لنا الأمر من بعدك) فقال لهم: ((الأمر إلى الله يضعه حيث يشاء)) فنزلت الآية مفوضة الأمر من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم للمسلمين عبر الزمن قال تعالى: ((وأمرهم شورى بينهم)) وتعني إمارتهم شورى بينهم .. أي تشاوروا وقرروا ... فهل ترى في الآية أي قيود ربانية .. وهنا الإعجاز لأن شأن السياسة لا يحتمل أي قيود .. وإلا لأستخدمها عدوك ضدك .. كما يفعل الغرب بدعمه للخوارج لكي يضيقوا على المسلمين ويحاربونهم ودونك القاعدة وأمثالها.

أما الرابط الذي أتيت به وقول صاحبه بكفر الديمقراطية فهو محض مزايدة وفرض وصاية بدون وجه حق .. وإفتراء للكذب على الله في كل ما جاء به .. حيث يقول بأن الديمقراطية تتيح حرية العقيدة والإسلام يرفض ذلك .. فهل نزلت الآيات القائلة:
{وَلَوْ شَآءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي ٱلأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ ٱلنَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ} يونس 99 .. وقال تعالى: ((وَقُلِ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ)) الكهف 29 ... هل نزلت هذه الآيات في غير كتاب الله. حتى نقول بأن الإسلام يرفض حرية العقيدة ..
ثم هو يقول بأهل الحل والعقد، فهل ترى لهذا المصطلح والذي قال به فقهاء السلطان (الشيطان) وينزلون بعدد أفراده إلى ثلاثة بل وواحد، أي حضور في كتاب الله أو حتى حديث رسول الله؟!. ... وأختم بأن الإسلام حرم الحزبية على أساس الدين فأتخذته السلفية سبيلا .. وفرض الديمقراطية فحرموها .


داخل النص:
وردت حادثة عرض الرسول نفسه على بني عامر بن صعصعة في سيرة أبن هشام وفي (تاريخ الطبري وابن الأثير) وأشير للمقابلة في (طبقات ابن سعد وتاريخ ابن خلدون) ومسندة للزهري الذي قال فيه ابن القيم "وقد تفرد الزهري بنحو ستين حديثاً لم يروها غيره وعملت بها الأمة ولم يردوها بتفرده".
الاخ ابو جعفر

و عليكم السلام و رحمة الله

حقيقة اعجبني ردك جدا و انت تفند دعاوى مجدي غنيم و الموقع الاّخر و الاثنين يضعان حدا فاصلا و وهميا بين الديمقراطية و الاسلام, و انت ايضا اتيت باّيات قرانية تزعم انها تضع امر البشر في الحكم و الدولة في ايديهم و اهنئك على ما فعلت انت. انا ايضا لا ارى ان الاسلام مضاد للديمقراطية و لا ارى ان هناك ما يثبت بتحريم الديمقراطية اذا رجعنا للاصل في الاسلام, اقصد القراّن و سنة النبي (ص). لكن كلامك يتحول لحجة ضد كلامك عن الشيوعية!

لاحظ, مشكلتي معك في هذا البوست انك وضعت الاسلام و الشيوعية على طرفي نقيض و لم تأتينا بدليل لا في القراّن و لا السنة تم فيه تحريم الشيوعية و اعلان انها مضادة للاسلام, الشيوعية كفكر متماسك ظهرت بعد الاسلام باكثر من الف و مائتي سنة (تقريبا). و ما لم تأتي بما يثبت ان الاسلام (القران و احاديث النبي) تحرم الشيوعية, و لن تستطيع, يبقى كلامك تقولا على الله و رسوله و "تلفيقا" لا يقوم على اساس.
المشكلة الثانية, انت قلت ان الديمقراطية فرضت فرضا في الاسلام, ومن الادلة التي اتيتك بها انا واضح ان هذا الرأي لا يشاركك فيه الكثيرون من "مثقفي" الاسلاميين-عامة المسلمين تعايشوا و يتعايشون مع الديمقراطية و يطالبون بها. فمن يا ترى هو الاصح, من منكم يتحدث بحقيقة الاسلام؟ مجدي غنيم و اخرين و استطيع ان اّتيك بعشرات الاقتباسات ام انت؟
في رأيي الشخصي, موقفك انت هو الاصح في موضوع الديمقراطية, و هذا يجعلنا نحكم بأن اناس مثل مجدي غنيم و من لف لفه يتخرصون على الاسلام بأدعائهم انه معاد للديمقراطية, و انت نفسك اثبت انهم يجهلون حقيقة الموقف الاسلامي, لكن انت و مجدي غنيم و اخرين ايضا تقولون ان الاسلام معاد للشيوعية و تقولون ذلك بغير ادلة, هل يمكن ان نقول نفس قولك في ناس مجدي غنيم؟ خاصة و اني ايضا مسلم و اعتقد ان الاسلام يؤيد الشيوعية و لا تنقصني الادلة!
هاك مثلا: الله سبحانه و تعالى يحضنا على التعاون و التاّذر عندما قال "و تعاونوا على البر و التقوى" و كما انت اعطيت نفسك الحق في تأويل امر الشورى انا ارى ان البر و التقوى لهما معان اوسع و تتلاقى مع معاني الشيوعية و بالتالي فان الله امرنا ان نحسن ادارة امور مجتمعاتنا بما يتفق و مصلحة الفرد و المجتمع في اّن واحد. و اكثر من ذلك فأن النبي (ص) قال "الناس شركاء في ثلاثة, الماء و الكلأ و النار" و هذا يتطابق مئة بالمئة مع مبادئ الشيوعية التي ترشد ادارة الموارد و تساوي فرص الناس في الاستفادة منها. و لنذهب ابعد من ذلك, فالجنة في الاسلام لا تختلف عن مفهوم المجتمع الشيوعي الا في بعض التفاصيل منها: (1) العمل, في الجنة الناس لا يعملون و لكن في المجتمع الشيوعي انت تعمل ما تحب عمله و تملك كفاءة لانجازه. (2) مفهوم الحور العين, في المجتمع الشيوعي العلاقة بين الرجل و المرأة تقوم على الحب, و بالتالي ستجد من الصعب ان يتجاوز الحبيب حبيبته او العكس اما في الجنة فهناك الحور العين و الممارسة غير المحدودة. لكن في الجوهر المجتمعين متطابقين من حيث فكرة السعادة و الرضى و الوفرة, لماذا لا يكون هذا ايضا دليلا قراّنيا على الدعوة للشيوعية؟
لنحل المشكلة, عليك الاتي تفضلا
1- ان تثبت لنا ان الله او الرسول اشارا من قريب او بعيد بكفر الشيوعية
2- ان تثبت ان الشيوعية قامت ضد الاسلام
3- ان تأتينا بما طالبناك اياه سابقا و هو اثبات دعاويك عن الشيوعية و عن مصادرها, لأني ازعم انك منطلق من فهم غير دقيق عن الفكر الشيوعي



----
سنواصل



بدر الدين احمد موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2014, 05:42 PM   #[24]
علاءالدين عبدالله الاحمر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية علاءالدين عبدالله الاحمر
 
افتراضي

جيلينا غايتو اصلا دي الموضة في اليومين ديل في الاسافير يعني ذي عمنا ده تقرأ ليه وتهذ راسك وتمش غادي لانو في عينة اتهامات كل ماتحاول تنفيها بتقوي شوكة غي المدعي ويمش ينقل ليك كتيبات كده بكتبوها واحدين كده وبطبعوها من جيبم ويجو يعملو ليك انهم جند الله وحماة الاسلام وبدل يمشو يصلحو الفاسدين يجو يمجمجو ليك جنس ده وعليه انا شايف المشلعيب في غني عن الكلام المشوه الهنا ده وماعلينا سوي قول الله يبين الحق



التوقيع: هل لي غير هذا الوجه
لأعرف وجهك من جديد
وطنا تقاسمه الحنين
غاب في ابد الرحال
ولم يعد لنا وطنا جديد
علاءالدين عبدالله الاحمر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2014, 02:16 AM   #[25]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين احمد موسى مشاهدة المشاركة
واني ايضا مسلم و اعتقد ان الاسلام يؤيد الشيوعية و لا تنقصني الادلة!
هاك مثلا: الله سبحانه و تعالى يحضنا على التعاون و التاّذر عندما قال "و تعاونوا على البر و التقوى" و كما انت اعطيت نفسك الحق في تأويل امر الشورى انا ارى ان البر و التقوى لهما معان اوسع و تتلاقى مع معاني الشيوعية، وبالتالي فان الله امرنا ان نحسن ادارة امور مجتمعاتنا بما يتفق و مصلحة الفرد والمجتمع في اّن واحد. و اكثر من ذلك فأن النبي (ص) قال "الناس شركاء في ثلاثة, الماء و الكلأ و النار" و هذا يتطابق مئة بالمئة مع مبادئ الشيوعية التي ترشد ادارة الموارد و تساوي فرص الناس في الاستفادة منها. و لنذهب ابعد من ذلك, فالجنة في الاسلام لا تختلف عن مفهوم المجتمع الشيوعي الا في بعض التفاصيل منها: (1) العمل, في الجنة الناس لا يعملون و لكن في المجتمع الشيوعي انت تعمل ما تحب عمله و تملك كفاءة لانجازه. (2) مفهوم الحور العين, في المجتمع الشيوعي العلاقة بين الرجل و المرأة تقوم على الحب, و بالتالي ستجد من الصعب ان يتجاوز الحبيب حبيبته او العكس اما في الجنة فهناك الحور العين و الممارسة غير المحدودة. لكن في الجوهر المجتمعين متطابقين من حيث فكرة السعادة و الرضى و الوفرة, لماذا لا يكون هذا ايضا دليلا قراّنيا على الدعوة للشيوعية؟
لنحل المشكلة, عليك الاتي تفضلا
1- ان تثبت لنا ان الله او الرسول اشارا من قريب او بعيد بكفر الشيوعية
2- ان تثبت ان الشيوعية قامت ضد الاسلام
3- ان تأتينا بما طالبناك اياه سابقا و هو اثبات دعاويك عن الشيوعية و عن مصادرها, لأني ازعم انك منطلق من فهم غير دقيق عن الفكر الشيوعي
------
سنواصل
تحياتي بدر الدين
وحقيقي القرآن الكريم لم يذكر المذهب الشيوعي وحربه المعلنة لمبادئ الإسلام التحررية، وذلك لأن القرآن الكريم ليس كتاب نبؤات، وإنما حوى تعالم ومفاهيم نستطيع من خلالها الحكم على المنظومات السياسية والدينية والاجتماعية وحتى الإقتصادية .. مثله في ذلك مثل علوم المنطق والأخلاق والجمال الفلسفية .. وهذا هو الأساس الذي يجب أن نطرح الإسلام من خلاله في الفضاء العام (السياسي).. الشيء الذي يوافق توجه فكر وعصر ما بعد العلمانية المشترط للخطاب المفهوم كما أسلفت ... وصدقني لن يخيب طرحنا لأن المنهج الإسلامي هو منهج عقلي وطالب بالتعقل والتفكر إثنتين وثلاثين مرة في أعلى مرجعياته (القرآن الكريم).

أما عن خطورة الماركسية وخطابها فهذا واضح في أعلى مرجعياتها (راس المال). فقد أنحرف ماركس في كتابه راس المال بالصراع السياسي الخارجي، إلى صراع طبقي داخلي (داخل مجتمع الأمة والدولة). الشيء الذي تم استغلاله من قبل الطغاة ومخابرات العدو لتدمير البلاد التي حل بها هذا الباطل القائم على العاطفة لا العقل من جهة، وكابوس ديكتاتورية البلوريتاريا من الجهة الأخرى .. ومرجعي في دكتاتورية البلولتاريا الماركسية هو خطاب ماركس إلى فيديميير (تفاصيله في المداخلة رقم 3) والذي أستغله لينين لتدعيم حزب الطغيان الماركسي الذي خرب به روسيا والعالم ....

أما الإثنية المهنية الباطلة منطقاً وأخلاقاً فنجدها في كتاب رأس المال طبعة دار التقدم موسكو 1985م .. والتي تصدرها شعار: (يا عمال العالم أتحدوا) وهو شعار بائس سياسياً ويضرب الإخاء المجتمعي في مقتل. لأن فئة العمال مع أهميتها مكون جزئي ولا يصلح منفرداً لقيام مجتمع دولة قابل للأتحاد مع غيره. وكان يجب أن يكون هذا الشعار: (يا دول العالم الثالث اتحدوا بالديمقراطية الرافعة للخلاف)، فالدولة كيان مكتمل قابل للإتحاد مع سواه.

ثم أنظر إلى كارل ماركس يقول في كتابه راس المال القسم الرابع تحت عنوان انتاج القيمة الزائدة النسبية.. ص 284: ".. السلطة التي كانت للملوك الآسيويين والمصريين، أو الكهنة الأتروريين، أنتقلت في المجتمع الحديث إلى الرأسمالي، علماً بأنه لا أهمية هنا لكونه رأسمالياً منفرداً، أم رأسمالياً مشتركاً كما الشركات المساهمة". وبالطبع هذا الكلام غير صحيح بالمرة وفيه ترهيب كاذب، وخلط مريع بين أصحاب رأس المال وبين السلطة الحاكمة.. حيث أن السلطة الحاكمة وسيلة حكمها ليس مقدار المال، وإنما البطاقات الإنتخابية.

وكلنا يعلم كيف عملت الحكومة الأمريكية بفكر ما بعد العلمانية وضربت بالفكر الرأسمالي عرض الحائط حين دخل الأمر حيز الأحتكار في قضية مايكروسوفت. حيث أجبرت الحكومة الشركة العملاقة على الإنحناء للعاصفة التي أثيرت حول أحتكارها لسوق البرمجيات.. وأجبر بل غيتس رئيس الشركة على الظهور العلني وإعلان تبرعه بملايين الدولارات لمنافسه، وكذلك تبرعه بالبرمجيات التي تجعل أجهزة أبل ثنائية التشغيل.. الشيء الذي أنقذ شركة أبل من السقوط بل وترتفع إلى المقدمة منتجة للأي فون والأي باد ومنظومة المراقبة المرورية التي غزت العالم.



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 04-04-2014 الساعة 04:10 PM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2014, 04:21 PM   #[26]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين احمد موسى مشاهدة المشاركة
و اكثر من ذلك فأن النبي (ص) قال "الناس شركاء في ثلاثة, الماء و الكلأ و النار" و هذا يتطابق مئة بالمئة مع مبادئ الشيوعية التي ترشد ادارة الموارد و تساوي فرص الناس في الاستفادة منها.
أفردت مداخلة منفصلة لهذا الحديث لأهميته.. فهذا الحديث يخالف القرآن الكريم، ويتناقض مع أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم حول (الحمى) .. ثم هو كالماركسية يجافي المنطق بالكلية.. فالقرآن الكريم قال بتفضيل الناس بعضهم عن بعض في الرزق ... ولا يعقل أن تكون موارد المياه والرعي والنار فوضى للناس من كل مشرب.

ومن هنا وحسب قاعدة العرض على القرآن فهذا الحديث لم يقله الرسول صلى الله عليه وسلم .. وقد وضع لكي تغييب عن الناس قاعدة: (المسلمين شركاء في سلطة وحكومة إمارتهم)



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2014, 04:41 PM   #[27]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
[COLOR=navy]. فهذا الحديث يخالف القرآن الكريم، ويتناقض مع أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم حول (الحمى) ..
ومن هنا وحسب قاعدة العرض على القرآن فهذا الحديث لم يقله الرسول صلى الله عليه وسلم .. )

من وين جبت قاعدة (العرض على القران ) يا ابو جعفر؟ ومنو المخول باعمال القاعدة ؟ وريني واحد من الفقهاء والمحدثين تكلم في هذا الحديث بسبب معارضته للقران ..؟
الحديث رواه الإمام أحمد بلفظ: (المسلمون شركاء في ثلاث: في الماء والكلأ والنار) صححه الألباني



صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2014, 05:39 PM   #[28]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
من وين جبت قاعدة (العرض على القران ) يا ابو جعفر؟ ومنو المخول باعمال القاعدة ؟ وريني واحد من الفقهاء والمحدثين تكلم في هذا الحديث بسبب معارضته للقران ..؟
الحديث رواه الإمام أحمد بلفظ: (المسلمون شركاء في ثلاث: في الماء والكلأ والنار) صححه الألباني

السنة لا تعارض القرآن:
والسنة مع القرآن على ثلاثة أوجه أحدها: أن تكون موافقة له من كل وجه فيكون توارد القرآن والسنة على الحكم الواحد من باب توارد الأدلة وتظافرها الثاني: أن تكون بيانا لما أريد بالقرآن وتفسيرا له الثالث: أن تكون موجبة لحكم سكت القرآن عن إيجابه أو محرمة لما سكت عن تحريمه ولا تخرج عن هذه الأقسام فلا تعارض القرآن بوجه ما فما كان منها زائدا على القرآن فهو تشريع مبتدأ من النبي صلى الله عليه وسلم تجب طاعته فيه ولا تحل معصيته وليس هذا تقديما لها على كتاب الله بل امتثال لما أمر الله به
(ابن القيم الجوزية )

لاتعارض بين القران والسنة
( ما يبدو من تعارض ناشئ من سوء الفهم، فقال: "لا يتعارض حديث مع كتاب الله أبدا، وما يبدو حينا من تعارض هو من سوء الفهم، لا من طبيعة الواقع، وذلك مثل حديث : "لن يدخل أحد الجنّة بعمله" (البخاري) وقوله تعالى: {ادخلوا الجنة بما كنتم تعملون} (النحل : 32) الفهم الصحيح للموضع كله، أنه لابد من عمل ينال به المرء رضا ربه ويستحق رحمته، فالجنة ليست للكسالى والأراذل، بيد أن العمل المقبول هو المقرون بالتواضع لله وإنكار الذات، والقلق من أن يرفض رب العالمين العمل المتقرب به، لأن عيوبه لا تخفى عليه، أو لأنه دون حقه، أو لأي سبب آخر، فمن تقدم بعمل وهو شامخ الأنف، ليس في حسابه إلا أنه قدم العمل المطلوب للجنة، وعلى الله أن يسلم له المفاتيح ليدخلها بعدما امتلكها بعمله، هذا المغرور لا يقبل منه شيء، ولا مكان له في الجنة، أما من جاء خاشعا خفيض الجناح، شاعرا بالانكسار لأنه لم يقدّم ما الله أهل له، فإنه يدخل الجنّة بعمله، والدلائل على هذا المعنى كثيرة، وما يعقلها إلا العالمون)
الشيخ محمد الغزالي



صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2014, 09:39 PM   #[29]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
من وين جبت قاعدة (العرض على القران ) يا ابو جعفر؟ ومنو المخول باعمال القاعدة ؟ وريني واحد من الفقهاء والمحدثين تكلم في هذا الحديث بسبب معارضته للقران ..؟
الحديث رواه الإمام أحمد بلفظ: (المسلمون شركاء في ثلاث: في الماء والكلأ والنار) صححه الألباني

عينك حجر جرانيت يا عائد النصب. كمان تسائل في الناس !


س: وريني واحد من العلماء قال "إذا صح حديث الغدير"
س: وريني واحد العلماء قال أن حديث الغدير إختص به الله والرسول أهل المدينة
س: وريني واحد من العلماء طعن في حديث "قاتلتهم على تنزيله" و قال أنه كذب روافض

والقائمة طويلة جداً

اختشي



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-04-2014, 10:12 AM   #[30]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
من وين جبت قاعدة (العرض على القران ) يا ابو جعفر؟ ومنو المخول باعمال القاعدة ؟ وريني واحد من الفقهاء والمحدثين تكلم في هذا الحديث بسبب معارضته للقران ..؟
الحديث رواه الإمام أحمد بلفظ: (المسلمون شركاء في ثلاث: في الماء والكلأ والنار) صححه الألباني
مرحبا عيدروس
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((ما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فأنا قلته ، وما خالفه فلم أقله))
وقليل من التعقل والتفكر الذي طالبنا به القرآن الكريم 32 مرة في نصه المحفوظ .. فمتن هذا الحديث مثله مثل الفكر الماركسي غير منطقي ويتعارض معارضة صريحة مع القرآن الكريم القائل: {وَٱللَّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ فِي ٱلْرِّزْقِ} النحل 71 . وقال تعالى: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَىَ كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمّ يَتَوَلّىَ فَرِيقٌ مّنْهُمْ وَهُمْ مّعْرِضُونَ ) [آل عمران:23]. وقال تعالى : ( وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللّهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبّي عَلَيْهِ تَوَكّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ ) [الشورى:10]، وقوله: ( إِنّ هَـَذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلّتِي هِيَ أَقْوَمُ ) [الإسراء:9].

وكذلك يتعارض الحديث مع الحديث الذي يقول في جزئية الحمى: (كَالرَّاعِي يَرْعَى حَوْلَ الحِمَى يُوشِكُ أَنْ يَقَعَ فِيْهِ.).

أما معارضته للمنطق فهذا الحديث سيثير فتناً لا حد لها .. وأقرب مثل إشاعته للنار.. فمعلوم أن النار مكونة من وسيلة إشعال ومادة قابلة للإشتعال .. فهل إن نحن طالبنا السعودية المتبنية لفقه وحديث احمد بأن تقسم البترول الداخل في منظومة النار على المسلمين بنص الحديث سترضى ذلك .. مالكم كيف تحكمون.



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 06-04-2014 الساعة 10:22 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 05:55 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.