نعي أليم - فيصل سعد في ذمة الله !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > مكتبات > عجب الفيا

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-06-2006, 01:42 PM   #[1]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي حماس تجوع شعبها وتزايد عليه

هكذا هي حركات الاسلام السياسي باي زي تزيت وباي اسم تسمت عمرها لا يمكن ان تطلع قوزا اخضر ، لانها تمشي وعينيها في سماء اوهامها .
بكل انتهازية قررت حماس خوض الانتخابات الفلسلطينية تلك الانتخابات التي لولا اتفاقات اوسلو لما كانت ولا كان شيء اسمه السلطة الفلسطينية !!
وعندما فازت رفضت الاعتراف بالاتفاقات التي اوصلتها الى السلطة وبكل قوة عين زايدت على الشعب الفلسطيني وقالت ان خيارها ، خيار التفجرات الانتحارية والمكابرة السياسية هو خيار الشعب الفلسطيني في حين ان الشعب لم يصوت ضد اتفاقات اوسلو وانما صوت للبرنامج الذي طرحته ولم يكن يتضمن رفضا لاتفاقات السلام والتفاوض مع اسرائيل . وعندما تحركت الدول المساهمة لحماية اموالها من ان تتحول الى تمويل العمليات الانتحارية ملأت حماس الدنيا ضجيجا بان الغرب يفرض الحصار على حكومتها ويجوع الشعب الفلسطيني وتتباكي على ضرورة الاسراع في ارسال الاموال !!!
وللاسف صدق الناس ، وقالوا ان موقف الغرب من حماس هو عدم اعتراف بالخيار الديمقراطي !! ولم يتبرع صوت عقلاني واحد باسداء النصح لحماس اذ لم يعد هنالك من هو بمناي عن تاثير ايدلوجيا الخطاب الاسلاموي الدوغمائي لا سيما وان هذا الخطاب مشبع بالعداء لامريكا والصهيونية العالمية .
ان كل الدلائل تشير الان ان حماس تقود الفلسطينيين الى حرب اهلية لا تبقي ولا تذر والى نقطة الصفر . وكانك يا اب زيد لا غزيت ولا شفت الغزو .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-06-2006, 12:48 AM   #[2]
ندي عبدالمنعم
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

عزيزى عجب الفيا ,,

إسمح لى بالاختلاف معك حول موقف حماس و مسئوليتها عن تجويع الشعب الفلسطينى. الحقيقة هى أن الشعب الفلسطينى قد قام بإختيار حماس كممثل له و هو يعلم تمام العلم بموقف حماس الرافض لأوسلو و الاعتراف بإسرائيل ,, بل و أن جميع المراقبين للانتخابات الفلسطينية الاخيرة أجمعوا على ان نجاح حماس فى الانتخابات و تراجع "فتح" ما هو رسالة من الشعب الفلسطينى يعلن فيها نقمته على "أوسلو" و أقرارا منه بأن أوسلو لم تقدم سوى الوهم للشعب الفلسطينى.

بالمناسبة ,, الكثير من الفلسطينيين من غير الاسلاميين رفضوا أوسلو و اتفاقياتها الوهمية م قد كان المفكر إدوراد سعيد من أشهر اللذين عارضوا "اوسلو" و أعتبروها "مصيدة" إسرائيلية و محاولة تكتيكية صهيونية برعاية دولية لافراغ حركة التحرر الفلسطينية من محتواها و تحايل على حق الشعب الفلسطينى المطرود فى العودة الى وطنه.
March 24 - March 30, 2002

What Price Oslo?
By Edward Said

The television images on Al-Jazeera have been burningly clear. There is a kind of Palestinian heroism in evidence there that makes this the story of our time. An entire army, navy, and air force supplied munificently and unconditionally by the United States have been wreaking destruction on the 18 per cent of the West Bank and 60 per cent of Gaza afforded Palestinians after ten years of negotiations with Israel and the US.

Palestinian hospitals, schools, refugee camps and civilian residences have been at the receiving end of a merciless, criminal assault by Israeli troops huddled inside their helicopter gun-ships, F-16's and Merkavas, and still the poorly armed resistance fighters take on this preposterously more powerful force undaunted and unyielding.

In the US, CNN and newspapers like The New York Times fail, to their discredit, to ever mention that "the violence" is uneven and that there aren't two sides involved here, but only one state turning all its great power against a stateless, repeatedly refugeed, and dispossessed people, bereft of arms and real leadership, with the aim of destroying this people, "dealing them a terrible blow" as the war criminal who leads Israel shamelessly put it.

As an index of how deranged Sharon has become, I might quote here what he said to Ha'aretz on 5 March: "The PA is behind the terror, it's all terror. Arafat is behind the terror. Our pressure is aimed at ending the terror. Don't expect Arafat to act against the terror. We have to cause them heavy casualties and then they'll know they can't keep using terror and win political achievements."

Besides symptomatically revealing the workings of an obsessed mind bent on destruction and sheer, unadulterated hatred, Sharon's words indicate the failures of reason and criticism loosed on the world since last September. Yes, there was a terrorist outrage, but there's more to the world than terror. There is politics, and struggle, and history, and injustice, and resistance and yes, state terror as well. With scarcely a peep from the American professorate or intelligentsia, we have all succumbed to the promiscuous misuse of language and sense, by which everything we don't like has become terror and what we do is pure and simple good -- fighting terror, no matter how much wealth, and lives, and destruction is involved.

Swept away are all the Enlightenment precepts by which we attempt to educate our students and our-fellow citizens, replaced by a disproportionate orgy of vindictiveness and self-righteous wrath of the kind that only the wealthy and the powerful, it would seem, have the right to use and act upon. No wonder then that a fourth-rate thug like Sharon feels entitled (by emulation and derivation) to do what he does when in the greatest democracy on earth, laws, constitutional rights, writs of habeas corpus and reason itself are consigned to the rubbish bin in the pursuit of terror and terrorism.

As educators and as citizens, we have failed in our mission by allowing ourselves to be bamboozled in this way, without so much as an organised public discussion about a defence budget that has shot up to $400 billion while 40 million people remain without health insurance.

Israelis, Arabs and Americans are told that love of country requires such expenditures and such destruction because a good cause is at stake. Nonsense. What is at stake are material interests that keep rulers in power, corporations making profits, people in a state of manufactured consent, just so long as they don't get up one morning and start to think about where, in this mad technologised rush to bomb and kill, we are going.

Israel is now waging a war against civilians, pure and simple, although you will never hear it put that way in the US. This is a racist war, and in its strategy and tactics, a colonial one as well. People are being killed and made to suffer disproportionately because they are not Jews. What an irony!

Yet CNN never refers to "occupied" territories (always rather to "violence in Israel" as if the main battlefields are the concert halls and cafes of Tel Aviv and not in fact the ghettoes and besieged refugee camps of Palestine that have already been surrounded by 150 illegal Israeli settlements). For the past ten years, the great fraud of Oslo was foisted on the world by the US, with hardly an awareness that only 18 per cent of the West Bank were given up, and 60 per cent of Gaza. No one knows geography and it's better not to know, since the reality on the ground is so astonishing, considering the verbal hoopla and self-congratulation.

And that pseudo-pundit -- the insufferably conceited Thomas Friedman -- still has the gall to say that "Arab TV" shows one-sided pictures, as if "Arab TV" should be showing things from Israel's point-of-view the way CNN does, with "Mid-East violence" the catch-all word for the ethnic cleansing that Israel is wreaking on the Palestinians in their ghettoes and camps. Has Friedman (or CNN for that matter) ever tried to point out the difference between an attacking army fighting a colonial war on the territory of the people it has occupied for 35 years, and the people defending themselves against that butchery? Of course not, for indeed why should Friedman ever bother to say honestly that there is no Palestinian occupation, there are no Palestinian F-16's, no Apache helicopters, no gunboats, no Merkava tanks, in short, no Palestinian occupation of Israel.

So much for Friedman's credentials as an honest commentator and reporter who has utterly failed, in unadorned terms, to explain the US view or to understand the Arab and Palestinian cause. Can he not see that he and his writings are part of the problem, that in their maundering self-justifications and the dishonesty in which he shows no sign of the self- criticism he keeps hectoringly expecting of others, he actually aggravates the ignorance and the misperceptions rather than reducing them? Poor journalist and educator, he.

The picture you get here is that Israelis are battling for their lives instead of for their settlements and military bases on the occupied lands of Palestine. No maps have been run for months in the American media. On 8 March, hitherto the bloodiest day for Palestinians of the 16-month Intifada, CNN's main evening news specified the death of 40 "people" and failed even to mention the death of several Red Crescent workers killed while their ambulances were prevented by Israeli tanks from getting to the wounded. Just "people," and no pictures of the hell they've been living in this the 35th year of military occupation. Tul Karm is undergoing a siege of sieges with 24 hour curfews, electricity and water cut-off, systematic round-ups and the removal of 800 young men, the wanton smashing of refugee houses, wholesale destruction of property (and I'm not speaking of nightclubs or sports facilities but of shacks and lean-tos that furnished twice displaced refugees with hovels for bare subsistence) and limitless cases of sadistic cruelty to unarmed and undefended civilians who are pushed and beaten and left to bleed to death, women allowed to give birth to stillborn babies while they wait needlessly at Israeli road-blocks, old men made to strip and take off their shoes and walk barefoot for a gum-chewing 18-year-old waving around an M-16 that my taxes have paid for.

Bethlehem, its town center and university destroyed, flattened at 5,000 feet by valiant Israeli bombers swooshing in with their marvelous F-16's which I've paid for too. Balata camp, Aida and Dheheisheh and Azza Camps, the tiny villages of Khadr and Husam, all battered into rubble without even a mention by the US press, whose New York editors so obviously have no problems with it, with a few exceptions here and there.

The uncounted dead and wounded, the unburied and unassisted, to say nothing of the hundreds of thousands of lives maimed, distorted, catastrophically marked by wantonly caused suffering, all of it ordered at a safe distance from the action in leafy, calm West Jerusalem by men for whom the West Bank and Gaza are distant rat holes filled with insects and rodents that must be "subdued" and driven out, taught a lesson in the accepted jargon of Israel's superb military.

On Tuesday, in the biggest attack of all, Ramallah has been invaded and is being ravaged by 140 Israeli tanks, thus completing Israel's re-conquest of the already-occupied Palestinian territories.

The Palestinian people are paying the heavy, heavy unconscionable price of Oslo, which after 10 years of negotiating left them with bits of land lacking coherence and continuity, security institutions designed to assure their subservience to Israel, and a life that impoverished them so that the Jewish state could thrive and prosper.

In vain during those 10 years did some of us warn that the distance between the US-Israeli language of peace and the appalling realities on the ground was never bridged, never even intended to be bridged. Words and phrases like "peace process" and "terrorism" took hold without reference to any real referent. Land confiscations were either overlooked or referred to as "bilateral negotiations" that were taking place between a state consolidating its hold on territory it wanted at all costs, and a mediocre set of uninformed negotiators whom it took four years to acquire, much less use, a reliable map of the land they were negotiating over.

The worst misrepresentation of all is that in the 54 years since 1948, never has a narrative of Palestinian heroism and suffering been allowed to emerge. We are all depicted as violent fanatic extremists who are little more than the terrorists that George Bush and his cabal have imposed on the consciousness of a stunned and systematically misinformed population, aided and uncritically abetted by an entire army of commentators and media stars -- the Blitzers, Zahns, Lehrers, Rathers, Brokaws, Russerts, and their ilk. The Israeli lobby is scarcely needed with such faithful disciples trailing happily in its ranks.

But now that the Saudi peace proposal has become the point of discussion and of hope, it is necessary, I think, to put it in its real, as opposed to its supposed, context. First of all, this is the re-cycled Reagan plan of 1982, the Fahd Plan of 1983, the Madrid plan of 1991, and so on: in other words, it follows a series of plans many times put forward which in the end both Israel and the US have not only refused to implement, but have actively torpedoed.

The way I see it, the only negotiations worth having should be on the phases of a total Israeli withdrawal and not, as was the case with Oslo, bargaining over what pieces of land Israel was willing very grudgingly to give up. There's been too much Palestinian blood spilled, too much Israeli contempt and racist violence dispensed for any serious return to Oslo-style negotiations brokered by that most biased of honest brokers, the United States. Everyone is aware, however, that the old Palestinian negotiators haven't given up on their dreams and illusions, and that meetings have been occurring throughout the raids and bombings.

But I would argue that due weight be given to decades of Palestinian suffering and the real human costs of Israel's destructive policies before any negotiations accord undue status to Israeli governments that have trampled on Palestinian rights the way they have demolished our houses and killed our people. Any Arab-Israeli negotiations that do not factor in history -- and for this task a team of historians, economists, and geographers with a conscience are needed -- are not worth having, just as Palestinians must now elect a new set of negotiators and representatives in the hope of salvaging something from the present calamity.

In short, in whatever meetings that now occur between Israeli and Palestinian representatives, the gravity of Israeli depredations against our people has to be given attention and not simply brushed aside as so much past history. Oslo, in effect, pardoned the occupation, excusing it for all the buildings and lives destroyed over the first 25 years of occupation. After so much further suffering, Israel cannot be excused and allowed to walk away from the table with not even a rhetorical demand that it needs to atone for what it did.

I will be told that politics is about what is possible, not about what is desired, and that we should be grateful to get even a small Israeli pullback. I disagree strongly. Negotiations can only be about when the total withdrawal will take place, not what percentage Israel is willing to concede. A conqueror and a vandal cannot concede anything: he must simply return what he's taken and pay for the abuses that are his responsibility to bear, just as Saddam Hussein should and did pay for his occupation of Kuwait.

We are still a considerable distance from that goal, although in the meantime the extraordinary unbowed bravery of all Palestinians in Gaza and the West Bank has in effect politically and morally defeated Sharon, who will lose his seat in the not too distant future. But, that in two decades his armies can invade Arab cities at will, killing and sowing destruction without so much as a collective Arab peep speaks reams for the Arab world's leaders.

Lastly, what the various Arab rulers who are so delicately silent now while Palestine is being raped on TV think they are doing, I don't know, but I can imagine that deep in their souls they must feel no small amount of shame and disgrace. Powerless militarily, politically, economically and above all morally, they have little credibility and no real standing, except as obedient pawns on the American-Israeli chessboard. Perhaps they feel they are playing a waiting game.

Perhaps.

But they (like Arafat and his men) haven't learned the power of systematically disseminated information as a way of protecting their people from the onslaughts of those who consider all Arabs militant, extremist, terrorist fanatics. The good news is that the time for that sort of irresponsible and contemptible behavior is very short. Will the new generation do any better?

It is for a whole new attitude toward secular education to decide the answer, whether collectively we go down again to disorganisation, corruption and mediocrity or whether at last we can become a nation.











ندي عبدالمنعم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-06-2006, 09:24 AM   #[3]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

العزيزة ندي يا الف اهلا وسهلا
كم سعدت بهذه الطلة ،
كتبت :

"إسمح لى بالاختلاف معك حول موقف حماس و مسئوليتها عن تجويع الشعب الفلسطينى. الحقيقة هى أن الشعب الفلسطينى قد قام بإختيار حماس كممثل له و هو يعلم تمام العلم بموقف حماس الرافض لأوسلو و الاعتراف بإسرائيل ,, بل و أن جميع المراقبين للانتخابات الفلسطينية الاخيرة أجمعوا على ان نجاح حماس فى الانتخابات و تراجع "فتح" ما هو رسالة من الشعب الفلسطينى يعلن فيها نقمته على "أوسلو" و أقرارا منه بأن أوسلو لم تقدم سوى الوهم للشعب الفلسطينى."

وردا على ذلك اقول :

قبول حماس للنزول في الانتخابا ت هو في حد ذاته قبول باتفاقات السلام التي افرزت هذه الانتخابات وجعلتها ممكنة . وبالتالي عندما صوت الشعب الفلسطيني لها لم يصوت ضد اتفاقات السلام والحل السياسي انما صوت ضد الفساد وطلبا للتغيير . يجب الا تنسيين يا ندى ، ان الرئيس عباس اختاره الشعب ايضا والنظام الفلسطيني هو نظام رئاسي مركزية السلطة فيه هو الرئيس . اذن ان فوز حماس لا يجعلها ممثلا وحيدا للفلسطينيين اذ ان هذا ليس من خصائص النظم الديمقراطي ففوز حزب ما في اي دولة لا يجعل ذلك الحزب ممثل لكل الشعب ولا يعطيه الحق ان يفرض ما يشاء . ومن هنا تاتي دعوة عباس الى الاستفاء دعوة صحيحة تماما .
اوسلو لم تكن وهما . يكفي انها مكنت حماس من ان تصل الى الشعب لاول مرة وصار هناك سلطة فلسطينية وصار هناك لاول مرة خطة عملية لقيام دولة فلسطبنية .
بالمقابل ماذا قدمت حماس ومن يقف خلفها من قوميين واسلاميين سوى الوهم .والتجويع . ان هذا الحصار والتجويع مسوولية حماس وليس مسؤولة الدول المانحة . فهذه الدول وافقت على منح هذه الاموال على اساس الاتفاقات التي تمت وعلى اساس مشروع الدولة الفلسطينية وبرفض حماس لهذه الاتفاقات انتفى اي مبرر لاستمرار تلك الدول في ضخ هذه المساعدات ولو كانت حماس صادقة مع نفسها ومع برنامجها لقررت من تلقاء نفسها من اليوم الاول عدم استلام اي قرش من تلك الاموال عوضا عن هذه الولولة .
اما موقف ادورد سعيد من اوسلو فليس بالضرورة هو الموقف الصحيح . سعيد انسان ، يغلب عليه التطرف في تفكيره ومواقفه .

اكررشكري وسعادتي بمشاركتنا هذه المساحة من الحوار



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-06-2006, 08:06 AM   #[4]
ندي عبدالمنعم
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اخى العزيز عبدالمنعم,,
سلامات و تحايا ,, سعيدة بالمشاركة هنا بعد طول انقطاع من جانبى بسبب زنقة أمتحانات .

الحقيقة يا أخى عبدالمنعم ان حماس لم تأت الى السلطة الا قبل شهرين ,, و قبل ذلك كان محمود عباس و حكومة "فتح" الموافقة و باصمة بالعشرة على "اوسلو" ,, فهل كان تعامل أسرائيل اقل قسوة و أزدراء ؟؟ لا ,, بل العكس ,, كل ما قدم الفلسطينيون تنازلا .. لوى الاسرائيليون شفاههم و طالبوهم بلستة تنازلات اخرى .. الحقيقة انه لولا تعامل أسرائيل الصلف مع السلطة الفلسطينية و قيادة فتح .. لما كانت هنا ك " حماس" .. الاسرائيلون انفسهم شتموا "ياسر عرفات" حليفهم باوسلو ,, ثم قتلوه .. و قالوا ان تنصيب عباس لا يبدل فى الامر شيئا وواصلوا اقتلاع الاراضى الفلسطينية وبناء الجدار العازل فى اراضيهم,, فلماذا الان يعتبرون أعتراف "حماس" بأوسلو هو الخط الفاصل ؟ فقد قتلوا هم "اوسلو" ثم جاءوا بخطة تنيت ثم قتلوها ايضا و جاءوا بخارطة الطريق ,, التى ايضا اعلنوا عدم التزامهم بها ,, وقد أعلن شارون من قبل تحلل اسرائيل عن اى أتفاق سابق ... و قاموا ببناء جدار يفصل غزة عن الضفة الغربية و يحول الاراضى الفلسطينية (بعد ان قاموا بلهف 80%) الى سجن كبير.

عباس حفى لكى يأخذ فقط وعودا ,, و لكن أسرائيل لم تعتبره "شريكا" فى السلام ..و لم تأبه لكل مساعيه الرامية لا عطاء مزيدا من التنازلات ..... فلماذا تتباكى أسرائيل عليه الان ؟

أوسلو لم تلغى الحواجز .. لم تعطى الفلسطينين دولة و لم تحميهم من سياسات الاحتلال و التدمير,, ولم تزد الاسرائيلين الا صلفا..
أما موقف الدول الغربية المانحة فما هو مواصلة لدورها القديم فى المنطقة ,, فهى ما زالت تنظر لكل العالم كضيعة كبيرة تملكها ,, شعوب العالم (ومن ضمنها فلسطين) لا تريد منهم صدقات و لا هبات ,, تريد ان تترك بسلام و أن تحمى نفسها من تغولات الوحش الاوربى و نهمه الدائم لخيرات الاخرين .

و رغم عدم تعاطفى مع حركات الاسلاميين بشكل عام ..الا انه يجب الا يعمينا هذا الموقف الرافض لحركات الاسلام السياسى عن الواقع الحقيقى لاوسلو و غيرها من الاتفاقيات التى لا تخدم مصلحة المنطقة .

أما إدوارد سعيد ,, فهو مفكر حقيقى يملك من الرؤى و الافكار ما يجعله من اكبر مفكرين القرن العشرين .. رحمه الله بقدر ما أعطى للبشرية من علم و أفكار رائعة.


لك الود و التحايا ......



ندي عبدالمنعم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-06-2006, 12:30 AM   #[5]
muatez jafeer
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

الاستاذ عجب الفيا بداية اود ان اسجل اعجابى بكتاباتك وهذه اول مداخلة لى معك
اتفق معك فى ان الحركات والاحزاب الاسلامية لم تقدم برانامج ناجح وللاسف الكثيرون يتعاملون معها بنوع من العاطفة كون طرحها اسلامى ، ولكن لماذا تساهم دول مثل امريكا فى قمع مثل هذا الحركات ؟ اليس من الاجدى ان نترك لهم الفرصة حتى يعرف الناس انهم لايقدمون طرح جاد ومعالجة سياسية ؟ عندها سوف يظهر للجميع وجهها الحقيقى وتنتهى ، ولكن ما ان تظل هذا الحركات محاربه ومعزولة حتى تتعاطف معها الشعوب .
بالمقابل اسأل كم من القرارات الصادرة من الامم المتحدة لم تنفذ من الجانب الاسرائيلى ؟ بزريعة توقف الارهاب اولا؟ وما اظن ان منطق تفاوت القوة بين اسرائيل وحركة مثل حماس تفرض على الاخيرة محاربة الجيش فقط ؟
اظن ان المشكل الفلسطينى الاسرائيلى اكبر من تجويع حماس لشعبها وحتى لو انتهت حماس سوف نرائ تفجيرات فمن قبل كانت تقوم بها فتح وسوف تقوم بها فصائل وحركات كتيرة طالما ان الوضع الحالى مستمر .
المسائلة محتاجة معالجة لجذور المشكل القائم على الاحتلال الاسرائيلى .



muatez jafeer غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2006, 04:07 AM   #[6]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

العزيزة ندى
اسف تاخرت عليكم في التعقيب ،شوية مشغوليات ،
اريد ان اقول باختصار نحن عاطفيين جدا في نظرتنا الى الصراع العربي الاسرائيلي هنالك حاجز نفسي كبير مع شيء اسمه اسرائيل هذا الحاجز لا يجعلنا ننظر الى الامور بشيء من الموضوعية . بعبارة اخرى نحن لا نفرق بين عدائنا لامريكا وبين ايجاد مخرج سياسي الصراع العربي الاسرائيلي . ان الذي اخر وعرقل عملية السلام هي الاطراف التي ترفض السلام من حيث المبدا ولاعتبارت ايدلوجية عقائدية دوغمائية غير تاريخانية وغير واقعية اعني المنظمات الاسلامية حماس والجهاد ثم الجبهة الديمقراطية والشعبية . لولا حماس ومنظمة الجهاد وما سمى بالانتفاضة الثانية لكانت الدولة الفلسطينية عمرها الان عشر سنوات لا يمكن ان نطلب من اسرائيل تنفيذ التزاماتها وندافع عن العمليات الانتحارية التي تقوم بها حماس والجهاد ونقول ان هذا هو حقها في المقاومة . واحد من اثنيين اما الخيار السياسي واما المقاومة المسلحة لكن لا يمكن للفلسطينين ان يجمعوا ين الانتفاضة المسلحة والحل السياسي هذا مستحيل وهذا هو سبب تعثر المسيرة السلمية . حماس تريد الان ان تجمع بين منجزات السلام (السلطة الفلسطبينة ) وبين التفجيرات الانتحارية . انسحبت اسرائيل من غزة فبدات الصواريخ تنطلق من غزة على اسرائيل وعندما ترد اسرائيل يقولون انها لا تريد السلام .



التعديل الأخير تم بواسطة عجب الفيا ; 17-06-2006 الساعة 06:30 AM.
عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2006, 04:21 AM   #[7]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muatez jafeer
الاستاذ عجب الفيا بداية اود ان اسجل اعجابى بكتاباتك وهذه اول مداخلة لى معك
المسائلة محتاجة معالجة لجذور المشكل القائم على الاحتلال الاسرائيلى .

اشكرك جدا اخي معتز جعفر والف مرحب بك ولتمتد جسور التواصل ،
تقول :
" المسائلة محتاجة معالجة لجذور المشكل القائم على الاحتلال الاسرائيلى "
هذا هو الخطاب الوحيد الذي لا ينفك تردده الان حماس : ازالة الاحتلال !!!
ولكن القضية ليست ازالة الاحتلال القضية كيف يزال الاحتلال ؟
هل بالحرب التقليدية ، هل بالعمليات الانتحارية ، ام بالتفاوض السلمي ؟؟
حماس تريد ان تلعب على كل الحبال تريد تنزل الانتخابات وتستفيد من منجزات السلام لكنها لا تريد ان تعترف بالسلام كخيار وباستحقاقات هذا السلام
.



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2006, 09:16 AM   #[8]
أبومناهل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الأستاذ / عجب الفيا
تحياتي وتقديري . .
اقتباس:
بكل انتهازية قررت حماس خوض الانتخابات الفلسلطينية تلك الانتخابات التي لولا اتفاقات اوسلو لما كانت ولا كان شيء اسمه السلطة الفلسطينية !!
وهل كانت إتفاقيات أوسلو تمتع بإجماع الفلسطينين ؟ وهل تم التوقيع عليها بناء على موافقة الشعب الفلسطيني أم بناء على قناعات شخصية من بعض موقعيها من الجانب الفلسطيني ؟؟

اقتباس:
وعندما تحركت الدول المساهمة لحماية اموالها من ان تتحول الى تمويل العمليات الانتحارية ملأت حماس الدنيا ضجيجا بان الغرب يفرض الحصار على حكومتها ويجوع الشعب الفلسطيني وتتباكي على ضرورة الاسراع في ارسال الاموال
وماذا عن الأموال التي جمعتها الشعوب العربية والإسلامية للمساعدة في فك الضائقة المالية للحكومة الفلسطينية بعد فوز حماس وتم منع إدخالها لصرف الرواتب رغم عن أن حماس وافقت على أن تكون هذه الأموال تحت تصرف الرئاسة الفلسطينينة ؟ هل هي أيضاً تم جمعها بناء علي إتفاقات أوسلو ؟؟
اقتباس:
ان كل الدلائل تشير الان ان حماس تقود الفلسطينيين الى حرب اهلية لا تبقي ولا تذر والى نقطة الصفر
وقبل فوز حماس وبعد إتفاقات أوسلو هل كان الفلسطينين بمنأى عن التقتيل والقصف اليومي . . ويكفي أن مهندس وعراب أوسلو والذي قرر أن يجرب طريق السلام بعد طول فترة النضال الزعيم ( ياسر عرفات ) كان مصيره الحصار في مقره وفي النهاية الموت ( مسموماً ) .
أستاذنا / عجب الفيا . .
يجب أن لا يجعلنا عداءنا لحركات الإسلام السياسي أن نغض الطرف عن الممارسات القمعية لإسرائيل . . وعن الدعم الإمبريالي اللامحدود لها . . والحصار الذي يعانيه الفلسطينين الآن تعرضوا له قبل ذلك مراراً وقبل أن تفوز حماس بالإنتخابات وهو ليس بالشئ الجديد من ممارسات إسرائيل تجاه الفلسطينيين .
نعم نؤمن تماماً بأن حركات الإسلام السياسي بنهجها الحالي لا تصلح لأن تقود الشعوب في هذه المرحلة . . ولكن يجب أن لا نعلق كل مواقفنا من إسرائيل وقمعها للفلسطينين منذ عام 1948م على شماعة فوز حماس بالإنتخابات . . وأن لا نتغاضي عن الحقيقية المرة من أن إسرائيل هي سبب شقاء الفلسطينيين وسبب عدم الإستقرار في منطقة الشرق الأوسط منذ ( إيجادها ) على الأرض بموجب وعد بلفور .
لك تحياتي وتقديري



التوقيع: نِحْنَا المَا بْسَمُّـونَا العِرَيبْ وَين جِيتُو
نِحْنَـا البِنَرْكَبْ الدُّرْشِي البِجَابِدْ خَيتُو
نِحْنَا عَشِيرْنَا مَا بنُخُونُو ونَخَرِبْ بَيتُو
نِحْنَـا عَدُونَا بِنَعَصْرُو وَنَطَلِّـعْ زَيْتُو
أبومناهل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2006, 10:31 AM   #[9]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومناهل
الأستاذ / عجب الفيا
تحياتي وتقديري . .
يجب أن لا يجعلنا عداءنا لحركات الإسلام السياسي أن نغض الطرف عن الممارسات القمعية لإسرائيل . . وعن الدعم الإمبريالي اللامحدود لها . . والحصار الذي يعانيه الفلسطينين الآن تعرضوا له قبل ذلك مراراً وقبل أن تفوز حماس بالإنتخابات وهو ليس بالشئ الجديد من ممارسات إسرائيل تجاه الفلسطينيين .
نعم نؤمن تماماً بأن حركات الإسلام السياسي بنهجها الحالي لا تصلح لأن تقود الشعوب في هذه المرحلة . . ولكن يجب أن لا نعلق كل مواقفنا من إسرائيل وقمعها للفلسطينين منذ عام 1948م على شماعة فوز حماس بالإنتخابات . . وأن لا نتغاضي عن الحقيقية المرة من أن إسرائيل هي سبب شقاء الفلسطينيين وسبب عدم الإستقرار في منطقة الشرق الأوسط منذ ( إيجادها ) على الأرض بموجب وعد بلفور .
لك تحياتي وتقديري
الاخ ابو مناهل تحياتي وتقديري
والف شكر على المساهمة معنا في هذا الحوار
اولا موقفي هذا من الصراع العربي الاسرائيلي ليس مبنيا على خفلية فوز حماس ، هذا موقف قديم اتخذته قبل قبل ان توجد حماس ،
القول بان اسرائيل هي سبب شقاء الفلسطينيين يتطلب تحديد الخيارات لمعالجة هذا الشقاء .
هناك خيار التعايش السلمي والاعتراف المتبادل الذي تتبناه فتح منذ او ل انتخابات وحظي بموافقة اغلبية الشعب الفلسطيني حتى اخر انتخابات رئاسية .
وهنالك خيار رمي اسرائيل في البحر ، القائم على لا سلام ولا تفاوض لا صلح مع اسرائيل تشترك فيه االحركات الاسلامية واليسارية وهو خيار تغذيه العواطف الدينية والعقائدية والرومانسيات الثورية اكثر مما يغذيه الوعي بالواقع وجدليته .
ان الدفاع عن خطاب حماس هو تكريس لهذا الخيار الذي ثبت انه لا يؤدي الا الى المزيد من الشقاء للشعب الفلسطيني .
تقول هل استفتي الشعب الفلسطيني حول اوسلو طبعا ما كان ممكن عمليا ان يتم ذلك قبل اوسلوا ولكن الفلسطينيين قالوا كلمتهم حول ذلك والان عباس يريد تنظيم استفتاء لتجديد موقف الفلسطينيين حول فكرة التعايش السلمي وحماس ترفض ذلك خوفا من ان ينجح الاستفتاء .وتروح في داهية
اما عن موت عرفات مسموما فهذا امر يصعب البت فيه و لا يزال مجرد تكهنات .
انا شخصيا احمل عرفات المسوؤلية عن تعثر عملية السلام وعن صعود حركات الاسلام السياسي الانتحارية حماس والجهاد . فهو بعد ان فتح طريق السلام وقف في نصف الطريق ولم يملك الشجاعة ان يكمل مشواره بل انصاع تماما لخطا ب هذه الحركات من خلال دعم ما سمي بالانتفاضة الثانية وانشاء جناح مسلح من فتح على غرار حماس والجهاد . لقد اضاع فرص كثيرة لا تعوض بسهولة .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2006, 10:59 AM   #[10]
أبومناهل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

أستاذنا / عجب الفيا . .
أسمح لي بأن أبقى قليلاً في محرابكم . . وأشكر لك هذا الطرح الجاد والهادئ لهذا الصراع الذي لم يعرف الهدوء يوماً منذ تفجره . .
اقتباس:
انا شخصيا احمل عرفات المسوؤلية عن تعثر عملية السلام وعن صعود حركات الاسلام السياسي الانتحارية حماس والجهاد . فهو بعد ان فتح طريق السلام وقف في نصف الطريق ولم يملك الشجاعة ان يكمل مشواره بل انصاع تماما لخطا ب هذه الحركات من خلال دعم ما سمي بالانتفاضة الثانية وانشاء جناح مسلح من فتح على غرار حماس والجهاد . لقد اضاع فرص كثيرة لا تعوض بسهولة .
ياسر عرفات بذل جهده وكسر حاجزاً كان يصعب لأي زعيم فلسطيني غيره أن يعبره . . وكان متحمساً جداً ( لسلام الشجعان ) كما أسماه . . ولكن الغدر بإتفاق أوسلو بدأ من الجانب الإسرائيلي حيث تم إغتيال ( رابين ) الطرف الثاني الشجاع في إتفاقات أوسلو بواسطة المتطرفين اليهود والسبب هو توقيعه لإتفاقيات أوسلو . . وعندما أجريت إنتخابات بعد مقتل رابين صعد بموجب هذه الإنتخابات اليمين الإسرائيلي المتطرف والرافض لإتفاقيات أوسلو . . أي أن الناخبين الذين صوتوا لليمين المتطرف الرافض لأوسلو بمقتضى الحال لايريدون أوسلو أو السلام مع الفلسطينين . . بمعنى أن رفض أوسلو لم يكن من طرف الفلسطينين ولاعرفات الرفض وتقويض الإتفاقيات جاء من الجانب الإسرائيلي .
عرفات وجد أن القتل والتشريد والحصار مستمر رغم حرصه على أوسلو . . ووجد أن موقفه أمام شعبه صار صعباً فلماذا يتمسك بإتفاقية يرفضها الطرف الآخر . . لم يكن أمامه خيار إلا أن ينفذ رغباته شعبه ويجبر إسرائيل على العودة لطريق السلام عبر الإسلوب الوحيد الذي تعرفه إسرائيل وتؤمن به وهو إسلوب العنف .
وللتدليل على أن العنف لم يكن خيار حماس وحدها أن كل الفصائل الفلسطينية بمختلف إتجاهاتها الفكرية والأيدلوجية مارست العنف ولازالت تعتبره من ضمن خياراتها المطروحة .



التوقيع: نِحْنَا المَا بْسَمُّـونَا العِرَيبْ وَين جِيتُو
نِحْنَـا البِنَرْكَبْ الدُّرْشِي البِجَابِدْ خَيتُو
نِحْنَا عَشِيرْنَا مَا بنُخُونُو ونَخَرِبْ بَيتُو
نِحْنَـا عَدُونَا بِنَعَصْرُو وَنَطَلِّـعْ زَيْتُو
أبومناهل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2006, 03:55 PM   #[11]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومناهل
أستاذنا / عجب الفيا . .
أسمح لي بأن أبقى قليلاً في محرابكم . . وأشكر لك هذا الطرح الجاد والهادئ لهذا الصراع الذي لم يعرف الهدوء يوماً منذ تفجره . .

ياسر عرفات بذل جهده وكسر حاجزاً كان يصعب لأي زعيم فلسطيني غيره أن يعبره . . وكان متحمساً جداً ( لسلام الشجعان ) كما أسماه . . ولكن الغدر بإتفاق أوسلو بدأ من الجانب الإسرائيلي حيث تم إغتيال ( رابين ) الطرف الثاني الشجاع في إتفاقات أوسلو بواسطة المتطرفين اليهود والسبب هو توقيعه لإتفاقيات أوسلو . . وعندما أجريت إنتخابات بعد مقتل رابين صعد بموجب هذه الإنتخابات اليمين الإسرائيلي المتطرف والرافض لإتفاقيات أوسلو . . أي أن الناخبين الذين صوتوا لليمين المتطرف الرافض لأوسلو بمقتضى الحال لايريدون أوسلو أو السلام مع الفلسطينين . . بمعنى أن رفض أوسلو لم يكن من طرف الفلسطينين ولاعرفات الرفض وتقويض الإتفاقيات جاء من الجانب الإسرائيلي .
.
شكرا ابو مناهل على التعقيب
هذه قراءة غير صحيحة للوضع بعد اوسلو ،العكس هو الصحيح تماما العمليات الانتحارية التي ابتكرتها حماس والجهاد في ذلك الوقت هي السبب المباشر لاجهاض عملية السلام .
لقد حقق رابين شعبية غير مسبوقة لحزب العمل اثر توقيعه لاسلو وظهر لوبي قوى جدا داخل اسرائيل لدعم السلام معظمه من اليسار الاسرائيلي اوانخفضت شعبية ليكود الى الحضيض الامر الذي حدا ببعض المتطرفين الذين صاروا اقلية في ذلك الوقت الى اغتيال رابين وهو امر لا يتحمله الاسرائليون حتي يمكن اتخاذه كدليل على عدم رغبتهم في السلام .
بعد اغتيال رابين تم ترشيح شيمون بيريز ليخوض الانتخابات في مواجهة ناتنياهو اذكر ذلك جيدا كان بيريز في استطلاعات الراي العام يتقدم نتانياهو بفارق كبير جدا حتي ايام قليلة من موعد الانتخابات الى ان قامت حماس والجهاد بعدد من العلمليات الانتحارية على اسرائيل داخل تل ابيب فكان النتيجة ان تغير الراي العام بسرعة لصالح نيتنياهو ففاز وتاخرت عملية السلام لعدة اعوام . وتكرر نفس السنياريو مع يهود بارك . وكانت هذه الجماعات الانتحارية تقوم بتصعيد عملياتها بطريقة متعمدة ومدروسة كلما احست ان هناك تقدما في السلام وان الجانبيين قد احرزا تقاربا ملفتا وذلك حتي لا تعطي السلام اي فرصة لللنجاح ، لان نجاح السلام يعني فشل مشروع هذه الجماعات وبالتالي يعني انقراضها .



التعديل الأخير تم بواسطة عجب الفيا ; 17-06-2006 الساعة 07:37 PM.
عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2006, 05:50 AM   #[12]
محمد حسن العمدة
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية محمد حسن العمدة
 
افتراضي

الغريب يا عجب نفس هتاف واساليب الجبهة الاسلاموية واستهبالا بتمارسوا حماس

والضحية في النهاية الشعب الفلسطيني



محمد حسن العمدة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2006, 08:12 AM   #[13]
Deer
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حسن العمدة
الغريب يا عجب نفس هتاف واساليب الجبهة الاسلاموية واستهبالا بتمارسوا حماس

والضحية في النهاية الشعب الفلسطيني
[align=justify]
الغريب يا محمد حسن أنه الشعوب ما بتتعلم من تجارب غيرها... يعني في النهاية الشعوب هي ضحايا لصمتها وعدم مواجهتا لحكومات أخر ما يوجد في قوائمها هي الشعوب... دا ان وجدت أصلاً... إذا كانت الناس وصلت لحقيقة انه كل الهتافات والشعارات عبارة عن جوازات مرور لتحقيق أهداف بعيدة عن الاسلام والدين والشرع والحق يبقى من الخطأ أننا نستكين ليها ... من واجبنا تغيير واقعنا المذل ... و يوم الحق حا نحاسب على تقاعسنا ...


ويا عجب الفيا يا أخوي شكرا على البوست الوجع... بس سؤال بريئ الما بطلعنا قوزا أخضر نباريهو ليه؟؟؟؟...


[/align]



Deer غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2006, 03:45 PM   #[14]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاخ العزيز محمد حسن العمدة
الف شكر على مشاركتنا هذا الحوار

فعلا نفس العقلية فالمشرب واحد والتنظيم العالمي واحد والنتائج واحدة .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2006, 03:49 PM   #[15]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاخ Deer
الف شكر على المشاركة
سبب المباراة انو الناس ديل بستغلوا عواطف الناس الدينية والقومية ولكن الى متي ؟
فحبل الكذب قصير .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 02:41 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.